Моя дочь и её сложные отношения с мужчинами

[Встречная-поперечная 5 635]

@Жоржина, а как все начиналось? Дочь всегда было сложной? В какой момент все сломалось? Вы наверняка много думали об этом, как вы себе это объясняли?

Сейчас ощущение, что произошло, что-то, что заставило дочь искать подтверждение того, что она плохая. Она ведь сама себя не уважает. Кавалера выбрала худшего из возможных, ведёт себя так, как будто ищет подтверждения своего падения. Когда это случилось? 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Встречная-поперечная

[Жоржина 64 238]

13 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

@Жоржина, а как все начиналось? Дочь всегда было сложной? В какой момент все сломалось? Вы наверняка много думали об этом, как вы себе это объясняли?

Сейчас ощущение, что произошло, что-то, что заставило дочь искать подтверждение того, что она плохая. Она ведь сама себя не уважает. Кавалера выбрала худшего из возможных, ведёт себя так, как будто ищет подтверждения своего падения. Когда это случилось? 

Ушла в ноябре. Три дня не было. Я думала тогда, что был алкоголь. Во-первых была подружка. Во- вторых знатно вываляла нас в грязи, прикрывая свои приключения. И я думала тогда, что трезвая не смогла бы она так. Потом в декабре тоже ушла, с той же подружкой. Потом лежала в больнице, у неё почки больные. Потом появился Андрей. 

У них как под копирку объяснения. Один в один. Давят, ругают, не понимают, запрещают, избивают (!), пытаются изнасиловать (это не у нас, но наблюдала лично) и даже не кормят и не покупают новые телефоны, а дают кнопочные без интернета. 

Началось резко и непонятно. В периодах были соревнования. Москва с бронзой. Это было без приключений. Рассуждала про ошибки, исправляла. Бегала на усиленные тренировки к двум тренерам. Очень успешный Екатеринбург, там золото и КМС. И в это же время поиск места, куда сбежать после соревнований. Москва с бронзой, но с такими же переписками. 

Причину не могу понять. Ей бы сейчас шагать и шагать дальше. Всё получилось практически. Она хотела сама. Она полюбила спорт. Ей очень нравилось.

 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Жоржина

[Встречная-поперечная 5 635]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Началось резко.

В ее жизни не было насилия? Не с вашей стороны. На соревнованиях, на сборах? 

Она о чем-то пытается докричаться, но не знает как. Может такое быть? Или она всегда была лживой и продуманной? Если последнее, то будьте жёсткими, если есть что-то о чем она намеренно молчит, есть шанс исправить ситуацию. Но. С хорошим психотерапевтом. 

[Сладкий перец 36 658]

14 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Сейчас ощущение, что произошло, что-то, что заставило дочь искать подтверждение того, что она плохая. Она ведь сама себя не уважает. Кавалера выбрала худшего из возможных, ведёт себя так, как будто ищет подтверждения своего падения.

Да может, наоборот, корона на голове. Может, спасительницей себя считает. Спасает Андрея от... фиг знает от чего, от него самогО. Девчонки любят кого-нибудь "спасать".

[Жоржина 64 238]

1 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

В ее жизни не было насилия? Не с вашей стороны. На соревнованиях, на сборах? 

Она о чем-то пытается докричаться, но не знает как. Может такое быть? Или она всегда была лживой и продуманной? Если последнее, то будьте жёсткими, если есть что-то о чем она намеренно молчит, есть шанс исправить ситуацию. Но. С хорошим психотерапевтом. 

Нет. Насилия не было. Совершенно точно. Тренер очень хороший, наблюдательный. Не лживой. Хитрить могла. Болеть, если не болеет, чтобы не учиться. Я даже не знаю, что еще. Больше даже простодыра, а не хитрая. Я так считала. Один камень на дороге, она обязательно споткнётся. 

 

[Златовласка 3 511]

Скажите, а вы точно уверены, что никаких наркотиков в их с Андреем жизни нет.
Ну ооочень неадекватное поведение у обоих + эта патологическая неряшливость, этот взгляд мимо вас и абсолютная жестокость к самым близким. Как будто сердце вырвали и осколок льда вставили девочке. 
Ну не верю я, что гормоны так фигачат. 

Или наркота или какой-то диагноз, извините за прямоту. Проверить бы оба варианта...

[Встречная-поперечная 5 635]

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да может, наоборот, корона на голове. Может, спасительницей себя считает. Спасает Андрея от... фиг знает от чего, от него самогО. Девчонки любят кого-нибудь "спасать".

А семья родительская мешает?

[Жоржина 64 238]

Только что, Златовласка сказал:

Скажите, а вы точно уверены, что никаких наркотиков в их с Андреем жизни нет.
Ну ооочень неадекватное поведение у обоих + эта патологическая неряшливость, этот взгляд мимо вас и абсолютная жестокость к самым близким. Как будто сердце вырвали и осколок льда вставили девочке. 
Ну не верю я, что гормоны так фигачат. 

Или наркота или какой-то диагноз, извините за прямоту. Проверить бы оба варианта...

Не уверена. И не могу быть сейчас уверена. Не вижу периодически ее и долго. Как тут уверенной быть. 

Я вообще не могла подумать, что она с ним надолго. Чтоб она себя так унижать позволяла. Не, не она. Себе цену знала. А теперь кошмар. И она мне сама рассказывала, что он постоянно орёт на нее даже когда за рулём. Однажды она прям выскочил из машины и убежала от него. И он тоже выскочил и орал на всю улицу ей вслед. 

[Встречная-поперечная 5 635]

8 минут назад, Жоржина сказал:

даже не знаю, что еще

Вспоминайте, анализируете, что изменило отношение к вам. Ведь вначале изменилось, а потом возник Андрей. Ведь если бы наоборот, значит, его влияние. А так.... Он лишь усугубил нарочитую небрежность в вашу сторону 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Встречная-поперечная

[Ураган Катрина 10 275]

10 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

А семья родительская мешает?

Конечно мешает, они же ее с полицией от любимого забирают.

Не так давно тема была,  "Дочь ушла к мужчине намного старше" - мать примерно такую же картину поведения дочери описывала, как и в этой ветке, только в той истории девушка старше и не возвращалась периодически домой.

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Ураган Катрина

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Вот это не знаю. 

Ну и, судя по всему, мать девушки это устраивает. 

2 часа назад, Жоржина сказал:

И я просто не пойму, зачем уж так до абсурда. Неужели так унизить стало нужным.

В свое время знакомая эзотерик мне так объяснила. Иногда рождаются дети, как говорят, "ни в мать, ни в отца, в проезжего молодца". Этих детей нужно отпустить. Да, это очень тяжело, но иначе будет хуже и гораздо больнее. 

[Златовласка 3 511]

Только что, Жоржина сказал:

 А теперь кошмар. И она мне сама рассказывала, что он постоянно орёт на нее даже когда за рулём. Однажды она прям выскочил из машины и убежала от него. И он тоже выскочил и орал на всю улицу ей вслед. 

Вот я про что и говорю. Ну ненормальная же реакция причем у обоих.

Один лыбится и молчит постоянно, другая тоже молчит и делает кучу непотребных вещей в открытую. Ну как так - ни чувства брезгливости, ни стыда, ни гордости - все атрофировано. Так не бывает. Что-то с мозгом. Либо измененное сознание, либо психиатрия. Ну у обоих же не может быть диагноз одновременно, чай, не респираторка же.

В общем, как-то надо в этот вопрос бы вам углубиться. Страшно, на самом деле...
Конечно, дай бог, чтобы не оно.

[Жоржина 64 238]

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Вспоминайте, анализируете, что изменило отношение к вам. Ведь вначале изменилось, а потом возник Андрей. Ведь если бы наоборот, значит, его влияние. А так.... Он лиг усугубил нарочитую небрежность в вашу сторону 

Вначале была подружка. Аля. Аля давно и безнадежно ведет такой образ жизни.  Мама плюнула.  Тоже бессильна. Мы общались. Она говорит, что и не пытается уже исправить. Потом с родителями одноклассницы общались, когда последний раз искали ее.Эта девочка звонила Кате перед экзаменом. И там тоже Аля. И мама тоже вспомнила, что было несколько фраз про уйду из дома. Началось с тесной дружбы. Не могу утверждать, но так по событиям получается. А уже потом Андрей.

Аля и Андрей тоже знакомы. И Аля их часто посещала, когда они вместе жили. Клубок какой-то.

[Девятихвост 124]

41 минуту назад, Златовласка сказал:

Ну у обоих же не может быть диагноз одновременно, чай, не респираторка же.

К сожалению, подобное приманивает подобное.

У близкой родственницы манифестировало психиатрическое заболевание в возрасте — практически — девочки автора. И пока всё не стало очень очевидно и мы не ринулись за помощью — казалось, что сложный подростковый возраст, со странными личностями, с гульками, с воровством, не калька описанного в теме, правда, но всё же. Потом бахнуло. И  теперь я очень осторожно отношусь к теме  подростковых выбрыков.

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Девятихвост
опечатка

[Дальние Дали 86 831]

1 час назад, Встречная-поперечная сказал:

Вспоминайте, анализируете, что изменило отношение к вам. Ведь вначале изменилось, а потом возник Андрей. Ведь если бы наоборот, значит, его влияние. А так.... Он лишь усугубил нарочитую небрежность в вашу сторону 

А я вот думаю... 

А что если так: 

Растёт себе девочка. И пока она маленькая и мама для неё авторитет,  и школа  авторитет,  и тренер и общество (подружки и их родители) и   т.д. -- она  вынуждена жить по правилам, вынуждена стараться, чтоб быть не хуже других, а может и лучше  -- старается учиться, старается в спорте, помогает маме по дому, как положено и т.д. 

Но она делает это вынужденно,  без желания, она может ленивая очень и больше всего ей хочется сидеть в Вк, слушать музыку, смотреть фоточки, спать до обеда и  ничего не делать -- но нельзя быть такой, потому как - -а что скажут все? со всех сторон ведь авторитеты, и она боится проявлять натуру и  лентяйничать  и т.д.. 

И вот она подрастает и понимает -- а вот наплюю я на учёбу и на спорт и на домашние дела  -- и что?!! Ну что они мне сделают? А мне надоело! "Не хочу учиться а хочу жениться"! (с) Что мама скажет... Да и пофиг! Она  мне больше  не указ, я уже взрослая! Не буду ходить в школу каждый день -- чё там делать, я не зубрилка какая-то, и  не буду посуду мыть, и не стану  убираться по субботам -- вот не хочу! А если  мать будет  прессовать -- нажалуюсь на неё,  скажу что мать давит и что я из-за этого  о суициде задумываюсь -- и  её   живо припугнут. А будет доставать -- уйду из дома. Тем более вон Аля бегает из дома  и ничего, её мамаша уже привыкла и Аля живёт как хочет и ничего ей за это нет -- и я так хочу. 

И идёт  отрыв, вливается  в компанию таких же гуляк типа Али, и  притягивает неадекватного Андрея.

Может быть такой вариант?

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Дальние Дали

[Флер де Лиз 165 400]

49 минут назад, Златовласка сказал:

делает кучу непотребных вещей в открытую. 

Да, ладно ещё кинуть одежду, нуждающуюся в стирке - свинство, но не патология. А не мыться неделями, тем более при наличии партнёра, раскидывать одежду со следами спермы - это уже ненормально. И Андрей этот - действительно, подобное притянуло подобное. Жутко. То ветку Дым читаю, то эту, очень обеим мамам сочувствую.

[Kristinka 10 999]

Знаете, вот читаю, и первое, что меня насторожило, это нечистоплотность девочки и её пофигистическое отношение к этому. В 16 лет, тем более, будучи в отношениях, девчонки не позволяют себе опуститься до такой степени. Сверху уже тоже подметили этот момент. Тут либо действительно что-то по линии психиатра, либо тренер проглядел. Действительно, такое безразличие (а может, и отвращение) к собственному телу иногда проявляется после изнасилования, и очень часто окружающие насилия просто не замечают. 

Второе. Вьюнош. Либо наркоман, либо просто психопат, судя по его тотальному контролю. Он уже Вашу дочку повязал по рукам и ногам, и никто не возьмётся предсказывать, как скоро девчонке начнёт прилетать от "любимого" кулаком. Сами Вы не сможете открыть ей глаза на "светлое будущее": она не будет слушать никого, кроме этого упыря. Увы.

 

Так что выход тут только один: отказаться забирать её домой и поговорить с дирекцией этого центра. Вот открыто всё изложить: на контакт не идёт, словно подменили; парень явно девиантный; пожалуйста, покажите девочку психиатру! Психиатр (либо очень хороший психоаналитик) - это, на мой взгляд, единственная надежда.

[Жёлтый зонтик 5 199]

Жоржина, скорее всего, ваш ребёнок под воздействием и нуждается в помощи. Спиды или что-то такое. Срок употребления небольшой. Надо понаблюдать, когда она приходит домой... Когда люди отходят от веществ они спят, может быть дикий аппетит или вообще не едят и худеют. Надо вам с мамой мальчика пообщаться, узнать, чем они занимаются, когда у них дома находятся... Там ли они вообще? Я бы поговорила с мамой мальчика на нейтральной территории. Сама, без папы. Вряд ли девочка по 10 дней туссуется в грязной одежде в квартире, где родители тоже живут. Вместе с мамой мальчика все разузнать (она может уже все знает) и выработать стратегию. Сдавать куда-то не поможет, ребёнок сбежит. Вы же не хотите вообще ее больше не увидеть... Вы думаете, о каких-то мерах к вашей семье со стороны КДН и проч. Это все ерунда. Ваша девочка нужна только вам. 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Жёлтый зонтик

[Цыпленыш 175]

Жоржина, вот дочке вашей уже 16,5. Не успеете оглянуться- будет 18. Ну сами подумайте, какая разница, родит она ближе к 18 или на год позже-на законных основаниях. Не будете же вы её до 25 караулить и отговаривать. Здесь уже писали- запретный плод сладок. Вашей дочери нравится, что её ищут, названивают парню. А вы не ищите, не звоните, не спрашивайте когда она домой прийдет. И мальчишки ваши пусть не бегают за ней с вопросами. (Для успокоения себя следите по распечаткам и не более).

            У Андрея этого демонстративная личность. С какого перепугу, простите, он высказывает вам претензии в Вайбере. Заблокируйте его. Домой врывается, а вы терпите почему-то. Ко мне фиг бы кто так с криками зашёл, сразу забыл бы дорогу. Вы сами подписываетесь на их театральные игрища. Как только не будет зрителей, выступления потеряют смысл.

   И не ходите к его родителям на разговоры. Разговаривать можно с адекватными людьми, если бы они такими были, то не позволи ли бы несовершеннолетней жить у себя.

   Есть только вы и дочь. Зовите её на разговор. Сообщаете, что принимаете, что она повзрослела, принимаете её выбор, пусть собирает вещи и идёт на постоянку к Андрею этому. Возьмёт он её замуж или так пользоваться будет- пусть сама договаривается с ним. Так же максимально спокойно говорите, что оплачивать поездки больше не будете, покупать новую одежду тоже, так как запаса до 18 лет хватит ей, а дальше пусть обеспечивает тот, с кем ей хорошо. Ну если будет голодная, тарелку супа нальёте ей, но по заранее оговорённому времени ( пусть звонит и говорит, что сегодня прийдет есть к вам), чтобы вы не готовили зря когда её визит не планируется. И ни каких угощений для её сопровождающих. В подъезде пусть ждёт. Про учебу тоже скажите, что раз она взрослая, то сама пусть и решает- учиться ей, становиться кем-то в этой жизни или будет зависимой от Андрея и всех последующих. А ведь она же так ценит свободу. И пусть не забывает, что уже в 27 лет без профессии сложно будет найти любителя засранок, который захочет содержать ее, а учиться сейчас легче, чем после 20, когда парочка детей на руках. Ещё не забудьте обозначить, что если она сейчас надумает родить, чтобы понимала, что посидеть пару раз в месяц с ребёнком вы согласны, ну ещё пару ползунков купить, на большее пусть не рассчитывает, вы своих детей вырастили, с дочерью не справились, поэтому боитесь внука испортить, так что пусть сама показывает, что такое хорошая мать.

      Если возникнет вопрос про долю в квартире- говорите, что согласны выкупить её долю, чтобы у неё был первоначальный взнос на ипотеку, но только тогда, когда она придет к вам и скажет, что эту самую ипотеку ей уже одобрил банк. И никаких сожительств на вашей территории- ей дверь открыта, посторонним, даже в статусе мужа- нет, пусть сами себе жильё обеспечивают.

   В конце разговора говорите, что здорово, что дочка выросла, что вам теперь будет легче жить, спрашиваете, хватит ли ей три дня на перевозку вещей и пусть не забудет отдать ключи от квартиры. 

     Нужно постараться спокойно, без претензий, без надрыва, даже с радостью провести весь разговор. Увидите, она не захочет уезжать, да даже если и уедет, то это будет не на долго.

   Завязывайте участвовать в их концертах и подпитывать своим интересом к из персонам. Если дочке втемяшилось забеременеть- Вы не остановите её, втемяшилось не учиться- Вы не заставите её. Дайте ей этот запретный плод, дайте ей шанс быть ответственной за свой выбор. И не бойтесь органы опеки- с мальчиками же вы справляетесь, им не за что зацепиться. А с дочерью- пусть предлагают сами что делать.

[Травиата 84 364]

5 часов назад, Жоржина сказал:

она мне сама рассказывала, что он постоянно орёт на нее даже когда за рулём. Однажды она прям выскочил из машины и убежала от него. И он тоже выскочил и орал на всю улицу ей вслед. 

Там  что-  то  кроме  любви.   Какие-  то  разборки.   Нормальный  молодой  пацан  не  станет  орать-  унижать  девчонку,  которая  согласна  с  ним,  озабоченным,  спать.  В  этом  возрасте  это-  сокровище,  тем  более,  на  неё  и  тратиться  не  надо.   Они  повязли  в  каких-  то  делишках,  возможно,  она  хочет  спрыгнуть,   но  типа  обязана,  любовь  жеж,  благородство...

Я  бы  прижала  мамашку  его,  получится  ли?  И  пока  не  узнала  точно,  где  и  с  кем  этот  парниша  подрабатывает-  выводы  о  дочке  делать  рано.   Может,  он  вообще  сутенёр.  Ну  или  псих  конченный,  что  тоже  плохо.

[Лаура Д 4 941]

Жоржина, а Вы по душам с дочерью не разговаривали, когда всё это началось? С вопросом, почему и зачем все это? Ведь эти перемены что-то  спровоцировало...

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Лаура Д сказал:

Вы по душам с дочерью не разговаривали, когда всё это началось?

А оно им, этим деткам надо, по душам разговаривать? С падчерицей и бабушка, и тетка ее, ну и я по душам разговаривали, объясняли. Все в пустую. Она так решила, она свои права знает. Как выяснилось, и угрозы суицидом были, если не будет по ее. 

Там в голове как перемыкает что-то. А вот я так хочу и пусть весь мир заткнется. Хотя со своей падчерицей, вспоминаю сейчас, и раньше были взбрыки. Но как-то гасили, разговаривали. Видимо, как тот Васька, слушала и считала, что она права. 

[Жизнь продолжается 89 301]

19 минут назад, Данжи сказал:

ся. Хотя со своей падчерицей, вспоминаю сейчас, и раньше были взбрыки. Но как-то гасили, разговаривали

Вот сейчас она добилась своего. Изменения появились?

Знать бы, чего дочь автора добивается.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот сейчас она добилась своего. Изменения появились?

А я знаю? Мы сейчас общаемся раз в месяц по обещанию. Я информацию узнаю от свекрови и от мужа. 

Я ж говорю - мне проще, я мимокрокодил. Да, в душе переживала, все-таки много лет на глазах, сестра сына и так далее. Но постаралась отрезать, потому что иначе будет попытка забраться на шею. 

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Знать бы, чего дочь автора добивается.

Свободы без обязанностей. Она делает, что хочети, а родители спонсируют, стирают шмотки и не вякают. 

[Крикуша 163 723]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

чего дочь автора добивается.

Чтобы кормили, содержали, обслуживали и отстали.