№8/2020

[Санитар леса 28 361]

В ‎08‎.‎03‎.‎2020 в 19:35, Лесовинка сказал:

туча детей не получают это в детстве, но далеко не все из них становятся лесбиянками и геями. Мне и за примером далеко ходить не нужно, это я сама. Никакой там ласки, умиления, объятий и прочего. И никогда меня не тянуло к женскому полу. Более того, мне всегда было легче найти общий язык с мальчишками, а потом с мужчинами. Конечно, на одном моем примере вроде обобщений делать не стоит, но у нас на форуме есть ветка о сложных отношениях с матерью в детстве. Полно там жалоб, но вроде как у всех нормальная традиционная ориентация.

Согласна. Мне думается, что сексуальная ориентация - это всё же врождённое. У меня то же самое было, что вы описываете - практически полное отсутствие ласки, заниженная самооценка в детстве, и прочее такое, но именно на ориентацию это никак не повлияло. На определённые черты поведения - да, а вот ориентация осталась незыблемой .

 

В ‎09‎.‎03‎.‎2020 в 08:46, Амели сказал:

Честно говоря, я не знаю, имеет ли значение воспитание. Но вот Готье по субботам воспитывала бабушка. Она разрешала ему почти всё: он рылся в её вещах, она показывала ему корсет, рассказывала, как  его правильно носить, они вместе смотрели и обсуждали наряды танцовщиц варьете в сетчатых чулках. Как будто бабушка нашла себе подружку.

Да, родители заметили, что мальчика тянет к куклам, но не переключили его на мужские занятия. Папа предпочёл, чтобы по субботам мальчика воспитывала бабушка. Я не знаю, поменял бы мальчик свою ориентацию или нет, если бы папа занялся его воспитанием. Но бабушка безусловно очень сильно повлияла на то, кем он стал. Да, есть гены, но есть ещё и воспитание. Всё важно. Важно воспитывать в мальчике мужественность, а в девочке женственность с первого года жизни. Важно не переодевать мальчика в женские вещи, не завязывать ему бантики даже ради игры, показывать примеры мужского или женского поведения.

Мне кажется, что и воспитание мало значения имеет. Не знаю, как там у Готье, скорее всего, у него тоже врождённое, но вообще однобокое, ущербное воспитание не столько ориентацию формирует, сколько неумение общаться и выстраивать отношения с противоположным полом.

И вся эта атрибутика, наверно, не при чём. Меня, к примеру, в детстве совершенно не привлекали, а, наоборот, раздражали все эти бантики-рюшечки, я была сделана не из "тетрадок и переглядок", а из "стекляшек и промокашек" (с). Никогда не было потребности наряжаться, а была, наоборот, потребность носить удобную одежду, которая не задирается - шорты да футболки. Но к ориентации это не имело ровным счётом никакого отношения, сроду меня женщины не привлекали в сексуальном плане, даже представлять себе это не могу без содрогания. И в юности, когда нашу страну одолело "тлетворное влияние Запада" , не было ни малейшей потребности чего-то там попробовать. Потому что природа не даёт.

Всё-таки особенности поведения, какие-то отклонения от общепринятых стандартов, считающихся присущими определённому полу, и сексуальная ориентация как таковая - это разные вещи.

Согласна с теми, кто считает, что в статье Толстые очки радости основная проблема - это не лесбийские наклонности дочери. А то, что партнёр(ша) её не внушает оптимизма, и будущее девушки вызывает тревогу.

По-моему, маму так же не приведёт в восторг, если совсем юная дочка, умница, студентка, пойдёт на содержание к мужчине старше себя, с непростым характером, да ещё и к пьющему. Так же будет тревога за будущее девушки. И точно так же изменить своим волевым решением ничего не удастся - её выбор. Но вот разница - если неподходящий партнёр дочери является мужчиной, то с ней можно тактично и по душам побеседовать, ничего не опасаясь, можно спокойно объяснить, что именно тревожит, примеры какие-то привести... Необязательно также и с не нравящимся дочкиным кавалером дружеские отношения выстраивать. А вот в таком вот непростом случае, когда замешана ещё и нетрадиционная ориентация, то любая беседа, даже самая доброжелательная, будет воспринята именно как гнобление за сексуальные предпочтения. Ну вроде того, как гомосексуалист возмущается, что его дискриминируют и увольняют за то, что он гомосексуалист, хотя на самом деле адекватно и жёстко реагируют на то, что он плохой работник, лентяй и бездельник и никакой специалист.

Но я бы всё-таки на месте мамы какие-то мысли постаралась до дочери донести. Хотя бы то, что свою интимную жизнь не стоит выставлять напоказ, хоть бы даже и перед мамой ( а по моим личным ощущениям, перед мамой особенно).

В ‎09‎.‎03‎.‎2020 в 15:56, M-03 сказал:

Здесь инверсия (перевёртыш) такого социального явления как женские семьи. Когда семья состоит из бабушки, мамы и дочери, а мужчины туда попадают лишь ненадолго и тут же исторгаются. Мужик им нужен лишь на 30 секунд (извините)

Светлана описала, как может быть наоборот. И у неё получилось, что здесь тоже всё гармонично

Именно так я и восприняла это очень занимательное произведение Светланы Егоровой. Действительно, задумка весьма интересная, и воплощена талантливо.

Но вот вопрос - насколько гармонично, во-первых, а во-вторых - насколько реально? Чисто женские семьи - вещь реальная, хоть, на мой взгляд, не очень-то гармоничная. Реальная по той причине, что мужчин, которых легко исторгнуть и отодвинуть от его ребёнка, полно. А вот с женщинами не так всё просто. Женщины, с лёгкостью отказывающиеся от своих детей, конечно, существуют, но не настолько массово, чтобы их столько собралось в одном месте. Всё же отодвинуть нормальную, классическую мать от её ребёнка - дело практически невозможное. Легче её убить.

В рассказе, кстати, этот момент тоже задуматься заставляет. Правильно ли положение, что матери, легко (а порою и нелегко) отказывающиеся от своих детей, вызывают в обществе такое бурное негодование, а к мужчинам, делающим то же, общество относится спокойно, а порой и с пониманием?

В ‎08‎.‎03‎.‎2020 в 20:23, Мотя Гав сказал:

Григория Кубатьяна  просто не понимаю. Первый вопрос-как его родные и близкие  не сошли с ума от беспокойства.

Конечно, родным и близким таких сумасшедших путешественников не позавидуешь, естественно, нервничают. Но разве эти любители неорганизованных дальних странствий одиноки? Точно так же сходят с ума близкие альпинистов, сплавщиков по горным рекам, прочих любителей экстрима. Они все очень рискуют. А сколько профессий опасных! Представить только, каково близким профессиональных военных в горячих точках - постоянно быть готовыми к тому, что твой муж, сын, брат в любой момент может погибнуть.

Это такая каста людей, не могут они жить спокойно. Размеренный быт, комфортабельные путешествия на удобных лайнерах и проживание в звездатых отелях - не для них.

Григорию желаю только разумной осторожности, продуманности, не лезть на рожон ради призрачной экономии времени и денег. Чтобы не получалось, как в Египте - и время не сэкономил, и деньги потерял. Хорошо ещё, что сам жив остался.

Изменено 13 Марта 2020 пользователем Санитар леса

[M-03 23 827]

2 часа назад, Санитар леса сказал:

Женщины, с лёгкостью отказывающиеся от своих детей, конечно, существуют, но не настолько массово, чтобы их столько собралось в одном месте

 

Очевидно, эти друзья отбирают для себя лишь девушек определённой направленности. У них в головах явно сформирована семейная модель идеальной партнёрши - длинноногая, свободолюбивая, не нагулявшаяся, легкомысленная

(Ведь требуется изрядное легкомыслие, чтобы отправиться с таксистом в постель после нескольких минут знакомства)

[Джинджер Эль 26 494]

4 минуты назад, M-03 сказал:

 

Очевидно, эти друзья отбирают для себя лишь девушек определённой направленности. У них в головах явно сформирована семейная модель идеальной партнёрши - длинноногая, свободолюбивая, не нагулявшаяся, легкомысленная

(Ведь требуется изрядное легкомыслие, чтобы отправиться с таксистом в постель после нескольких минут знакомства)

Он их ребёнком заманивал) Типа, одинокий, свободный и точно не маньяк.

[Санитар леса 28 361]

24 минуты назад, M-03 сказал:

 

Очевидно, эти друзья отбирают для себя лишь девушек определённой направленности. У них в головах явно сформирована семейная модель идеальной партнёрши - длинноногая, свободолюбивая, не нагулявшаяся, легкомысленная

(Ведь требуется изрядное легкомыслие, чтобы отправиться с таксистом в постель после нескольких минут знакомства)

Да, конечно, девушки легкомысленные. Но всё же даже легкомысленные изначально девушки в большинстве своём неспособны вот так запросто разлучиться со своими детьми. Таких женщин всё-таки очень мало, как ни крути.

Я не одну женщину в своей жизни видела, которая отличалась крайней легкомысленностью в плане отношений с противоположным полом. Вот именно такие - в постель после нескольких минут знакомства. Видела такую, у которой четверо детей было от таких вот скоропалительных связей. Но вот отказаться от своих детей она бы не смогла даже под угрозой расстрела.

[Кастрюля 49 181]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Да, конечно, девушки легкомысленные. Но всё же даже легкомысленные изначально девушки в большинстве своём неспособны вот так запросто разлучиться со своими детьми. Таких женщин всё-таки очень мало, как ни крути.

 Вот поэтому мужских семей и нет, можно сказать, а женских полным-полно. А Светлана Егорова показала почему их нет, отзеркалила обычное мужское поведение на женщин в своём рассказе.

[umorka 32 714]

Патриархальная династия. С пониманием и интересом читала до того момента, пока папа не поделился с 17-летним сыном подругой. А дальше уже читала с чувством недоумения. Я совсем не ханжа, и историй про то как в одной семье тещи спят с зятьями, снохи со свёкрами, братья и сестры лезут к женам и мужьям своих родных слышала достаточно. Не ново, и не удивительно. Совсем. Только сожаление, ничего хорошего в этом нет и ничего хорошего от этого ждать не приходится. Изначально отец перечеркнул элементарные понятия нормальной семьи. Вся установка - плыть по течению, не сопротивляясь обстоятельствам. Не хотелось бы на своем пути встретить таких амёб.

Надавать по щекам при свидетелях. Тоже читала с сочувствием к автору, но последняя фразу я бы переиначила: "Я должна была остаться с мужем, чтобы об меня и дальше вытирали ноги".

Неудачно ты женился. сынок. А вот за эту историю большое спасибо Галине Черногоровой. Моё сердце всегда наполняется каким-то душевным бальзамом, когда я вижу семейные пары с большим семейным стажем, когда видно, как уже пожилые супруги заботятся друг о друге, сохранили свою любовь. Как это любо - дорого наблюдать. Это счастье. И, когда меня спрашивают, почему я развелась после 20 лет брака, то вот по тому, что не видела в будущем таких трепетных отношений с мужем, наоборот, с каждым годом росло раздражение у обоих, претензии, обиды. Вот не случилось такой любви. И мне комфортней  быть одной, и сожалеть, что не получилось таких чувств на всю жизнь.

Нам нужен Стас Костюшкин. Как же жизненно и узнаваемо! И так здорово, когда мы умеем смотреть на жизнь вот так с юмором. И дело сделано, и мы повеселились и улыбнулись.

Вас выселят в пустыню. Я прямо удивилась, что автор вступила в дебаты с таким неадекватным товарищем. А ещё удивляет, когда люди берутся знакомить и не учитывают характер человека, за которого сватают. В своё время моя мама задалась целью найти жену моему брату. Ему было уже лет 40, у него были явные проблемы, чтобы самому с кем-то знакомиться. У него была куча комплексов, он уже много пил, характер сложный, обидчивый. И мама думала, что это от одиночества, вот женился бы, тогда было бы всё лучше. Я же к такому сватовству относилась очень скептически. И вот прошло какое-то время, смотрю, а мама и успокоилась, никого не ищет. Я спросила, почему перестала искать невест, и мама ответила: - Я думала, что он такой от одиночества, но потом поняла, что он одинок. потому что характер тяжелый, и становится ещё тяжелее с возрастом. Что-то мне жалко стало женщин. Решила не брать грех на душу и не портить им жизнь. Если сам встретит кого, то и пусть.

Григорий Кубатьян опять "взорвал мне мозг" своими историями. Они производят на меня большое впечатление. Меня просто поражает такая непоседливость в людях, стремление к таким рискованным путешествиям. Вот для меня это просто нонсенс. Я и с места не тронусь, если знаю, что поездка может быть не комфортной, условия проживания спартанскими. А уж ехать куда-то и вообще не представлять. что тебя ждёт - даже и вообразить не могу. Наверное, это есть какой -то ген у человека, который гонит его в такие экстремальные поездки. Дай бог, чтобы меньше случалось неприятностей. Но, что примечательно, почти всегда на пути автору встречается много хороших людей, конечно. и плохие встречаются, но хороших больше. И это радует.

Как полюбить себя. Слава богу. у меня никогда не было такой проблемы. Мне наоборот с детства говорили, что я "себялюбка". Конечно, я могу быть самокритичной, и даю себе отчёт в том, когда бываю не права. Но гнобить себя по  по этому поводу не стану, я быстро себя прощаю и понимаю. Моя сестра очень любила ко мне цепляться и критиковать, и я помню себя лет с пяти, что говорила на любую критику: "Я - самый шик!". И моя мама и родные и друзья всегда, если хвалят, то: " Ты у нас же - самый шик!"

Но вот с одним абзацем я не совсем согласна. Где Нина Русакова пишет, что человек "испытывает одиночество, не может создать семью... считает себя недостойным хорошего партнёра. И рождается защитная реакция: "Все мужики козлы", "Все бабы дуры!"" Я как раз сознательно выбрала быть одной, что вот не вижу рядом достойного. Я-то ещё как достойна, а вот мужчины до меня не дотягивают. 

А вот в остальном, совершенно согласна. Любите себя, и вас будут любить. Каждый человек - само совершенство!!!

 

[Лесовинка 47 667]

В 15.03.2020 в 02:09, umorka сказал:

Изначально отец перечеркнул элементарные понятия нормальной семьи. Вся установка - плыть по течению, не сопротивляясь обстоятельствам. Не хотелось бы на своем пути встретить таких амёб.

Ну, изначально-то мама кинула ребенка на отца. А амеба работал, да еще и умудрился сына вырастить.

Кого бабушка больше любит?

Извечный и сложный вопрос неравной любви родителей к детям, бабушек и дедушек к внукам. Мне очень понравилось, как ответила на него психолог - коротко, разумно и исчерпывающе. Подумала, что история нашей семьи может послужить прекрасной иллюстрацией к ответу психолога.

В зажиточной, еще дореволюционной, семье росли две дочери. Одна из них - моя бабушка, своенравная и самолюбивая, симпатичная. Бабушка не любила заниматься домашними делами, перебирала женихов и поздно вышла замуж за обедневшего польского дворянина. У них родилась дочь, моя мама, а поляк погиб во время послереволюционной смуты. Бабушка повторно вышла замуж за бывшего сельского священника с тремя детьми, вскоре у них родилась еще одна девочка, моя тетя.

Бабушка, конечно, по мере своих сил, растила всех детей, но любила и выделяла только свою самую младшую дочь. И не скрывала этого, звала Нинусей. Моя же мама росла без любви матери, хорошо хоть, ее любила прабабушка. А Нинусе доставались самые лучшие продукты в голодное время, ей бабушка шила сама нарядные платьица, постоянно заботилась.

Когда обе дочери вышли замуж, бабушкина любовь опять досталась дочери Нинуси, моей двоюродной сестре. "А Оля-то,  а вот Оля" - так всегда начинались бабушкины рассказы о ней нам с сестрой в назидание. А про нас всегда говорила в той семье с осуждением, бабушке все у нас не нравилось.С каждой пенсии она давала любимой внучке немного денежек, у нас же бабушка жила постоянно, и мама ни одной копейки ни разу у нее не взяла на хозяйство, хотя мы жили тогда тяжело и даже бедновато, отец погиб рано.

Помню один кошмарный случай. Нам только установили газовую плиту, к ней прилагался баллон с газом. Обращаться с этим хозяйством мы еще толком не умели. И вот однажды баллон попался дефектный, в кухне сильно пахло газом. Как раз приехала к бабушке Ольга за денежками. Моей сестре тогда было лет 12 или 13. И она додумалась поднести зажженную спичку к баллону. Огонь взметнулся почти до потолка, сестра закричала. Бабушка прибежала, они вместе накрыли баллон одеялом и сумели сбить огонь. Всех трясло, бабушка сказала мой сестре: "Ах ты, дрянь такая, из-за тебя чуть не погибла Оля!"

Мама моя тоже не так явно, но все равно заметно, любила больше свою младшую дочь, мою сестру.

Бабушкина сестра была совсем другим человеком, очень деятельная, энергичная, она много работала и любила всех троих своих детей, но относилась к ним строго, девочек научила всему, что должна уметь женщина в будущем. Она старалась изо всех сил, чтобы дети ее жили поблизости друг от друга, не разъезжались в разные города, и всегда приходили друг другу на помощь. Когда внезапно умерла одна из ее дочерей, остались совсем маленькие дети, они воспитывались бабушкой, а также в семьях тети и дяди.

Сестры бабушки, Марии, давно нет в живых, теперь главой их ветки нашего рода стала одна из ее дочерей, Вера. Все потомки живут в Подмосковье, чуть что- кидаются на помощь друг другу, как и раньше, любят собираться все вместе на праздники. Недавно Вере исполнилось 85 лет, и на юбилейный вечер съехались все родственники, почти тридцать человек, с детьми.

Ну, а мы, потомки нашей бабушки, живем все далеко друг от друга, почти не общаемся - слишком получились разные, абсолютно во всем. Да и помним еще все, что говорила нам когда-то бабушка.

Вот и получилось, как в комментарии психолога, что не закончилась еще наша личная история отношений с бабушкой и мамой, только вот поговорить об этом уже давно не с кем. Каждый из нас, конечно, давно отпустил все это, но только для себя лично.

*******

 

 

[Принцесса на горошине 8 487]

Явился гость с Юга

Вспомнила похожий случай. Как-то ранним утром в автобус №5 зашла женщина и спросила у кондуктора, доедет ли она на нем до "Орбиты". Та ответила утвердительно. Поясню, что у нас есть завод за чертой города и медсанчасть от него с аналогичным названием. До завода ходит автобус, а до медсанчасти троллейбус, номер маршрута у них совпадает.

Когда за окном пассажирка увидела бескрайние поля, сельские домики, а затем заводские корпуса, то с сомнением в голосе спросила у кондуктора, сможет ли тут пройти обследование. И до кондуктора дошло, что та перепутала автобус с троллейбусом. Пришлось женщине вернуться назад в город и пересесть на троллейбус №5. Наверное женщине сказали номер маршрута, но забыли пояснить вид транспортного средства, или она сама что-то перепутала, с кем ни бывает.

Изменено 20 Марта 2020 пользователем Принцесса на горошине

[tasha 16 718]

В 05.03.2020 в 10:01, Людмила Омская сказал:

Я бы такую устроила истерику и оттаскала старую развратницу за волосы - мама не горюй! Она же развращает ребенка халявной шикарной жизнью взамен на суррогатный секс! Она ломает жизнь девочки, лишая ее будущего. 

Если история не выдумка, а мне почему-то закралась эта мысль, то мама просто продала дочь.