изба-читальня Теодор Драйзер, "Американская трагедия"

[Кастрюля 49 182]

18 часов назад, bibi сказал:

А по сути, что плохого в желании выбраться из нищеты, сделать карьеру, наконец? Такое стремление характерно для людей в любом обществе, в том числе совсем даже не капиталистическом. Можно подумать, в СССР люди к этому не стремились, в том числе и через выгодный брак.

 Да с первобытных времён это  характерно для людей. Но Драйзер был против этого, коммуняка ещё тот он был.

[Санитар леса 28 366]

43 минуты назад, Кастрюля сказал:

 Да с первобытных времён это  характерно для людей. Но Драйзер был против этого, коммуняка ещё тот он был.

Возможно, Драйзеру как коммунисту претило желание именно разбогатеть, желание войти в "высшее общество". А вот в том, чтобы у каждого человека, независимо от его происхождения, национальности и пр. были возможности получить образование, сделать профессиональную карьеру, занять высокую должность, коммунисты ничего плохого не видели. Наоборот, в той же России множество людей из "низших" сословий получили прекрасный шанс состояться в сложной профессии и пробиться в руководство (правда, зато стали гнобиться выходцы из ранее привилегированных классов).

А делать карьеру посредством выгодного брака было обычным делом во все времена, во всех странах, при любом строе. И нравственный аспект этого волновал очень многие умы, недаром этому посвящено так много художественных произведений. Постоянно подчёркивается, что при этом человек жертвует частью своей души, человечностью, а порою приносит в жертву и чувства другого человека, который его любит. Могут и окружающие осудить. Как, например, в рассказе О'Генри "Сердце и крест", где ковбоя, женившегося на дочери владельца ранчо, презрительно называли "принцем-консортом". Хотя там как раз была настоящая, искренняя любовь.

 

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Санитар леса

[Никеша 85 999]

21 час назад, bibi сказал:

А как вы, дорогие читатели, понимаете название романа - "Американская трагедия"?

Наверное, как и все - американская трагедия, как антипод американской мечте. Но, мне кажется, тут параллель такая, что американская мечта обещала - ЛЮБОЙ человек, будь он американец в каком-то там поколении или вчерашний иммигрант, своим трудом и своим умом, если он умен и готов трудиться, способен достичь самый высоких вершин. 

А по факту - работающие люди, если у них нет связей, так же влачат жалкое существование, как и в Старом свете. Точно так же у людей уровня Клайда и Роберты есть шанс упорным трудом лишь чуточку приподняться над тем потолком, который задало им их происхождение. И если это люди честные, то упорным трудом они смогут лишь чуточку улучшить свою жить и дать лишь чуточку более высокий старт уже своим детям, а те, в свою очередь, своим. В общем, все как и везде. И ровно так же, как и везде, если ты хочешь допрыгнуть до своей американской мечты не через три поколения, в своих внуках, то надо решать, что важнее - принципы или мечта. Кому-то везет. И встречается Сондра раньше Роберты, и все проходит относительно бескровно. Кому-то нет. Клайду с Робертой не повезло. В этом их американская трагедия. 

[bibi 66 602]

8 часов назад, Никеша сказал:

Клайду с Робертой не повезло. В этом их американская трагедия. 

А я вот все думаю - может, и Роберте следовало бы рубить деревце по себе? И не было бы трагедии? Ведь что ее ослепило в Клайде, помимо его внешности и учтивых манер? Его принадлежность к семье Гриффитсов. Она не знала, что он из нищей практически семьи, да он и до самого конца всей правды о семье ей не говорил. Тоже, возможно, хотела повысить свой социальный статус через брак с Гриффитсом. А вот сестра у нее выбирала по себе, и как все ладно получилось. Кто у нее муж был, я запамятовала? Учитель? И домик у них, и обстановочка, и уют... И все хорошо. 

Еще вот подумала: а ведь скоро грянет Великая депрессия... И останется ли что-нибудь от богатства Финчли и Грифитсов, к кругу которых Клайд так хотел принадлежать?

 

В ‎21‎.‎03‎.‎2020 в 21:45, Крикуша сказал:

Но Клайда мне жалко, особенно в фильме, он там такой хорошенький.

Фильм смотрела в незапамятные времена, сейчас начала пересматривать. И правда, я уж и забыла, как хорош был этот актер в молодости (фамилию его не помню, помню только, что Гедиминас зовут). Хорошенький, да. И совсем мальчик с виду.

[Крикуша 164 093]

6 часов назад, bibi сказал:

правда, я уж и забыла, как хорош был этот актер в молодости

И ему очень идет волшебный голос Станислава Захарова, который его дублирует.

[Никеша 85 999]

6 часов назад, bibi сказал:

А я вот все думаю - может, и Роберте следовало бы рубить деревце по себе? И не было бы трагедии? Ведь что ее ослепило в Клайде, помимо его внешности и учтивых манер? Его принадлежность к семье Гриффитсов. Она не знала, что он из нищей практически семьи, да он и до самого конца всей правды о семье ей не говорил.

Я вместе с "избой", к сожалению, не перечитывала, помню лишь по давно, еще в юности, практически подростком прочитанному. Вот как-то у меня тогда не создалось впечатление, что для Роберты это было существенно, возможно, просто пропустила по молодости, не увидела каких-то нюансов. Но ведь в целом - как раз он по ней и был деревцем. Бедный родственник Гриффитсов, не могла она не понимать, что кроме мелко-, ну пускай средне-менеджерской должности ничего особого Клайду не светит, с учетом законного наследника семейства. И не гонись он за "американской мечтой", не будь таким амбициозным и нацеленным на успех любой ценой, в том числе посредством брака - вполне возможно, что из них как раз и вышла бы крепкая провинциальная американская семья, с неплохой работой - домиком - обстановочкой - уютом - детишками. Такой себе вполне средний класс. 

 

6 часов назад, bibi сказал:

И останется ли что-нибудь от богатства Финчли и Грифитсов, к кругу которых Клайд так хотел принадлежать?

Вряд ли. И более крупные капиталы разорялись. Не захолустные богатеи, а миллионеры и миллиардеры "высшего эшелона". Как минимум - сильно потрепало. После Депрессии вышла новая формация бизнесменов, те, кто крутился вокруг "оборонки" во время Второй Мировой. 

[Мадлина 13 163]

7 часов назад, Никеша сказал:

Вряд ли. И более крупные капиталы разорялись. Не захолустные богатеи, а миллионеры и миллиардеры "высшего эшелона". Как минимум - сильно потрепало.

Ну да. Кому нужны в такое время воротнички (Гриффитсы),пылесосы (Финчли), плетеная мебель (Крэнстоны)? Что - бы Клайд стал делать с красавицей женой? Роберта хоть работать умела.

[bibi 66 602]

8 часов назад, Никеша сказал:

Вот как-то у меня тогда не создалось впечатление, что для Роберты это было существенно, возможно, просто пропустила по молодости, не увидела каких-то нюансов.

Ну, были в тексте намеки на это...

Цитата

Встретив Клайда, Роберта увлеклась им и притом вообразила, что он принадлежит к некоему высшему обществу. И в душу ей проник тот же яд беспокойного тщеславия, который отравлял и Клайда.

Цитата

Услыхав о высоких родственных связях Клайда и о его предполагаемом богатстве, верная своим понятиям Роберта решила, что он, конечно, не может интересоваться ею с серьезными намерениями. Ведь она – бедная работница. А он – племянник такого богача… Конечно, он не женится на ней. А какие же другие отношения могут быть между ними? Нет, осторожность прежде всего.

И где же была ее осторожность? А ведь Клайд, несмотря на свои первоначальные чувства к Роберте, все равно при этом не допускал мысли о женитьбе на ней:

Цитата

Пусть эта девушка бедна и ей, по несчастью, пришлось стать простой работницей, он все равно был бы очень счастлив с нею, но только при одном условии: чтобы не нужно было жениться. Что касается брака, тут честолюбивый Клайд был словно под гипнозом: он женится на девушке из круга Грифитсов!

И еще о надеждах Роберты, связанных с положением Клайда:

Цитата

Душевное состояние Роберты в эту ночь нелегко описать: она была охвачена настоящей жгучей любовью, а в юности трудно выдержать настоящую жгучую любовь. Притом к любви примешивались еще и ослепительные иллюзии относительно материального и общественного положения Клайда, – иллюзии эти возникли не столько благодаря словам или поступкам самого Клайда, сколько из-за догадок и сплетен, которые ходили о нем на фабрике и вовсе от него не зависели. А ее дом, семья и ее собственное положение были так жалки и не сулили ничего впереди, – все ее надежды были связаны только с Клайдом. 

Ну, в общем, как-то так: чувства Роберты были, конечно, искренними, но в немалой степени возникли под влиянием ослепления Роберты персоной Клайда: он Грифитс! Он принадлежит к такому обществу! На фабрике, несмотря на его не слишком высокое положение, упорно ходят слухи о его обеспеченности. И она уже связывает с Клайдом определенные надежды на будущее. Клайд к Сондре примерно то же самое чувствовал: он ведь ее на самом деле любил. Но за что? Читаешь: ах, она так красива! Я ее так люблю! И она так хорошо одевается и так богата!

[Сила Воли 25 338]

11 часов назад, Никеша сказал:

Но ведь в целом - как раз он по ней и был деревцем. Бедный родственник Гриффитсов, не могла она не понимать, что кроме мелко-, ну пускай средне-менеджерской должности ничего особого Клайду не светит, с учетом законного наследника семейства. И не гонись он за "американской мечтой", не будь таким амбициозным и нацеленным на успех любой ценой, в том числе посредством брака - вполне возможно, что из них как раз и вышла бы крепкая провинциальная американская семья, с неплохой работой - домиком - обстановочкой - уютом - детишками.

Я не согласна. Роберте льстило родство Клайда, но она бы и без родства обратила бы на него внимание. Клайд создавал впечатление мягкого, уступчивого человека, то есть внешне - мечта женщины - лепи из него что хочешь, а он будет вынужден принять. Так она и действовала, прожимала его, и ей было неважно уже что он мог бы навсегда рассориться с вновь обретенными родственниками, что был бы вынужден менять место жительства. Для Роберты главное что она будет замужем, что они найдут скромное место и будут жить-поживать не хватая звезд с неба.

Для Клайда это катастрофа. Он не хотел жить никакими скромными маленькими домишками, он из такого вот домика вырывался с кровью. Это значит опять в ту же среду, в ту же унылость. Убить все мечты, все планы и всю жизнь. Не просто честолюбивые планы. Это что-то вроде как птице показали небо,  дали полетать а потом сказали - фиг тебе сиди вот за окном, довольствуйся едой водой и картинкой.

А трагедия в том, что и Роберта и Клайд готовы были идти до последнего чтобы не упустить ту мечту что почти уже была у каждого из них в руках.

Это не оправдание для убийства. Но я всегда считала что никогда никого нельзя загонять в угол. Любой человек в таких условиях способен на все. Роберта на всех парусах шла к собственной смерти. Все сделала для этого, шанса не оставила на изменение ситуации. Но она не виновата, она не умела по другому. Она видела только один путь и ей он казался правильным.

Да, насчет семьи. Не вышло бы у Роберты с Клайдом семьи. Он бы ей не простил, и сбежал при первом же удобном случае.

Изменено 30 Марта 2020 пользователем Сила Воли

[Просто коллега 5 623]

Конец 90-х годов. Денег в семье нет не то что на книги, нет на полноценную еду. А я обожаю читать. Поэтому "Американская трагедия" (впрочем, как и многое другое) была взята из родительской библиотеки. Чтобы хоть чем-то утолить жажду чтения. Серия "Классики и современники" (наверняка, многие помнят). Проглотила за два вечера. Как кино посмотрела - так сочно, ярко и вместе с тем доступно для понимания подростка был описан автором быт разных слоёв Америки начала века. 

Удивило имя Сондра, ведь есть более привычное и знакомое Сандра. Никогда больше не встречала этого имени. Мне кажется, что оно редкое и для Америки. 

Клайд слаб духом, податлив к искушениям. Роберта временами вызывала раздражение, можно представить как раздражала она Клайда - нелюбимая, проблемная, на всё согласная, кроткая девушка. Ничего нового. Чем больше стелишься ковриком, тем приятней вытирать о тебя ноги.

Позже посмотрела чудесную экранизацию этой книги. Литовцы сняли то кино, которое прежде мысленно увидела я, читая книгу. Для меня это шедевр, классика. Эти лица, костюмы, даже цвет плёнки  -  так ювелирно воссоздана книга режиссёром.

К сожалению, ничего больше кроме "Сестры Керри" от автора мне не пошло. Позже начинала читать Гения, Стоика, Финансиста. Бесполезно - словно продиралась сквозь непролазный лес. Захотелось сделать ещё одну попытку

 

[Кастрюля 49 182]

5 часов назад, Мадлина сказал:

Ну да. Кому нужны в такое время воротнички (Гриффитсы),пылесосы (Финчли), плетеная мебель (Крэнстоны)? Что - бы Клайд стал делать с красавицей женой? Роберта хоть работать умела.

 Думаю Драйзер специально таких фабрикантов выбрал отживающих. Или совпадение, как вы думаете?

[bibi 66 602]

16 минут назад, Просто коллега сказал:

К сожалению, ничего больше кроме "Сестры Керри" от автора мне не пошло. Позже начинала читать Гения, Стоика, Финансиста.

А "Дженни Герхардт"?

1 час назад, Сила Воли сказал:

Но я всегда считала что никогда никого нельзя загонять в угол.

Да! Вот эта фраза у меня и крутилась все время в голове, а вы ее озвучили!

[Сила Воли 25 338]

14 минут назад, Кастрюля сказал:

Думаю Драйзер специально таких фабрикантов выбрал отживающих. Или совпадение, как вы думаете?

Эти фабриканты в прошлом часто обычные люди, у которых больше смекалки, предприимчивости и напора. Поэтому я уверена, что случись кризис, с воротничков и пылесосов перешли бы скажем к спецовкам и швейным машинкам. Такие люди всегда на плаву, именно потому и пробились и составили небольшое местное высшее общество, город разрастется и дети этих людей будут баллотироваться и пойдут дальше родителей.

[Никеша 85 999]

3 часа назад, bibi сказал:

Ну, в общем, как-то так: чувства Роберты были, конечно, искренними, но в немалой степени возникли под влиянием ослепления Роберты персоной Клайда: он Грифитс! Он принадлежит к такому обществу! На фабрике, несмотря на его не слишком высокое положение, упорно ходят слухи о его обеспеченности. И она уже связывает с Клайдом определенные надежды на будущее. Клайд к Сондре примерно то же самое чувствовал: он ведь ее на самом деле любил. Но за что? Читаешь: ах, она так красива! Я ее так люблю! И она так хорошо одевается и так богата!

Возможно, и так. Как я уже писала, сюжет помню достаточно в общих чертах, запомнилась именно меркантильность и амбициозность Клайда, вообще с самого начала из каких-то мелких деталей (типа, начав работать посыльным в гостинице, крысил деньги от родных, спуская их на свои удовольствия), как-то неприязненно к нему относилась. Ничего, вроде, криминального, но тот случай, когда из мелких деталей складывается картинка неприглядная. От Роберты ощущения расчетливости не создалось тогда, а от Клайда, когда он к Сондре переметнулся, создалось. 

1 час назад, Сила Воли сказал:

Для Клайда это катастрофа. Он не хотел жить никакими скромными маленькими домишками, он из такого вот домика вырывался с кровью. Это значит опять в ту же среду, в ту же унылость. Убить все мечты, все планы и всю жизнь. Не просто честолюбивые планы.

Вот и я о чем. Что если бы не амбициозность Клайда, у них все вполне могло бы получиться с Робертой, потому что как раз круга-то они были одного, стартовые данные у них были одинаковые, и объединив усилия, они вполне могли бы стать пресловутым американским "средним классом". Но Клайду не хотелось в средний класс, ему хотелось из трущоб сразу в "люкс". 

Американская мечта превратилась в американский кошмар. 

[Кастрюля 49 182]

19 минут назад, Сила Воли сказал:

Эти фабриканты в прошлом часто обычные люди, у которых больше смекалки, предприимчивости и напора. Поэтому я уверена, что случись кризис, с воротничков и пылесосов перешли бы скажем к спецовкам и швейным машинкам. Такие люди всегда на плаву, именно потому и пробились и составили небольшое местное высшее общество, город разрастется и дети этих людей будут баллотироваться и пойдут дальше родителей.

 Если они наследники, то вряд ли. И даже если сами в молодости были предприимчивые, то к старости люди закостеневают.

[фасолинка 14 195]

А мне понравилось американское правосудие: убил - получи смертную казнь. И всякие там уловки, типа, ах-ах, тяжелое детство, нехорошая девушка в угол загнала, и что ему, бедненькому, оставалось делать  - никто бы и слушать не стал, потому и пытались адвокаты (с самого начала понимая, что зря) выставить его "умственным и нравственным трусом".

[Сила Воли 25 338]

27 минут назад, Никеша сказал:

Что если бы не амбициозность Клайда, у них все вполне могло бы получиться с Робертой, потому что как раз круга-то они были одного, стартовые данные у них были одинаковые, и объединив усилия, они вполне могли бы стать пресловутым американским "средним классом". Но Клайду не хотелось в средний класс, ему хотелось из трущоб сразу в "люкс". 

Нет нет и нет. Я думаю скажи вы это Клайду, он бы в ужасе шарахнулся от такого предположения. Клайд изначально не хотел, не планировал никакого тихого домика в тихом месте и никакой маленькой семьи с Робертой на которой он и не собирался жениться. И никакого среднего класса бы не вышло. Была бы полунищая семья, вынужденная горбатиться и поднимать детей. Потому что у Клайда не было образования, не было профессии. Потому что его, в свою очередь не направили родители, не поспособствовали получению нужных навыков. Вместо этого Клайду внушали мораль как нужно поступать, каким человеком быть, а окружающая реальная жизнь показывала иное - наглым, изворотливым удается все. У него не было примера чтобы увидеть и понять что для успеха надо развиваться. С таким багажом много не заработаешь.

Поэтому жизнь с Робертой это возвращение в родные трущобы.

8 минут назад, Кастрюля сказал:

Если они наследники, то вряд ли. И даже если сами в молодости были предприимчивые, то к старости люди закостеневают.

Такие люди не закостеневают, иначе они бы ничего не добились сами. А наследники - ну так можно увидеть как тот же Гилберт серьезнее относится к работе, чем Клайд. Хотя ему не надо зарабатывать чтобы выживать.

Изменено 30 Марта 2020 пользователем Сила Воли

[Никеша 85 999]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

Нет нет и нет. Я думаю скажи вы это Клайду, он бы в ужасе шарахнулся от такого предположения. Клайд изначально не хотел, не планировал никакого тихого домика в тихом месте и никакой маленькой семьи с Робертой на которой он и не собирался жениться. И никакого среднего класса бы не вышло.

Так и я о том же  

[bibi 66 602]

10 минут назад, Никеша сказал:

Но Клайду не хотелось в средний класс, ему хотелось из трущоб сразу в "люкс". 

И это почти осуществилось, если бы не история с Робертой...

11 минут назад, Никеша сказал:

у них все вполне могло бы получиться с Робертой, потому что как раз круга-то они были одного

В Ликурге у Клайда, пожалуй, и вовсе никакого круга не было. Родственники потребовали от него, чтобы он не компрометировал фамилию Грифитсов "неподходящими знакомствами". В результате чего он оказался абсолютно одинок. Ну, пока по капризу Сондры не попал в компанию золотой молодежи. А до этого... думаю, что круг у Клайда и ранее был иной, чем у Роберты. Роберта с фермы, деревенская девушка по сути. Клайд же все время жил в больших городах, видел совсем другую жизнь, общался с людьми, которые, так же, как и он, мечтали о роскоши...

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

Если они наследники, то вряд ли. И даже если сами в молодости были предприимчивые, то к старости люди закостеневают.

Могли бы выстоять в Великую депрессию, изрядно свернув производство и обходясь минимумом. Да, в войну могли и снова подняться, на военных заказах, но до той поры еще надо было удержаться на плаву. А вот умение работать, как Роберта, мало помогало в Депрессию миллионам таких же работяг, лишившихся куска хлеба. Работников много, а рабочих мест было крайне мало.

3 минуты назад, фасолинка сказал:

А мне понравилось американское правосудие: убил - получи смертную казнь. И всякие там уловки, типа, ах-ах, тяжелое детство, нехорошая девушка в угол загнала, и что ему, бедненькому, оставалось делать  - никто бы и слушать не стал

Если бы все, что предшествовало трагедии, не имело значения - и книга не была бы написана. Драйзера как раз и интересовало, как приличный мальчик из религиозной семьи, не злодей по своей природе, дошел до жизни такой... И все же истинная правда - в угол загонять никого нельзя. Жаль, что Роберта этого не понимала и так жестоко за это поплатилась. Потому что справедливым наказанием для убийцы жертву не вернешь. Человека нет.

Что еще хотела сказать... Несмотря на коммунистические воззрения Драйзера, богачи в романе выведены совсем не плохими людьми. Сэмюэл Грифитс производит впечатление глубоко порядочного человека. Как он заявил: если есть хоть малейшая вероятность, что Клайд этого не совершал - он сделает все возможное для его защиты в рамках закона, несмотря на позор, осуждение и все прочее. Даже Гилберт был поражен такой позицией отца и подумал: вот это человек! Да и Гилберт - чем плох? Ну, не любит Клайда - так ведь и не обязан. Дельный молодой человек, наследник, вместе с отцом управляет фабрикой, отец в своих поездках смело оставляет предприятие на сына. Ну, заносчив слегка, это еще не преступление. Но не прожигатель жизни. И папаша Финчли ничем не плох. Уладил дело с письмами Сондры - понятно, не хотел, чтобы имя дочери трепали. А кто из родителей поступил бы иначе? И вся эта золотая молодежь вполне хорошее впечатление производит. Ну да, веселятся, когда есть время. Но в то же время - кто на семейном предприятии работает, кто учится в университете, кто в электрической компании, как Фрэнк, забыла его фамилию. Молодой Трамбл готовится войти партнером в дело отца-юриста. Ну, нормальная же молодежь, правда.

 

[Никеша 85 999]

1 минуту назад, bibi сказал:

И это почти осуществилось, если бы не история с Робертой...

А вот это мне, честно говоря, кажется достаточно сомнительным, если честно. Осуществление этого полностью зависело от Сондры Финчли. Повернись ее каприз в другую сторону - и Клайд снова на обочине. А это вполне могло бы произойти. Избалованная наследница большого состояния вряд ли долго увлекалась бы ничем не примечательным юношей. То, что мог предложить ей Клайд, мог предложить любой другой смазливый мальчишка. На какую-то глубину чувств в ее возрасте расчитывать сложно, скорее манил "запретный плод", а при грамотном поведении родителей, и это перестало бы вскоре привлекать. ИМХО. 

4 минуты назад, bibi сказал:

Драйзера как раз и интересовало, как приличный мальчик из религиозной семьи, не злодей по своей природе, дошел до жизни такой...

И все же Драйзер с самого начала изобразил Клайда... Ну не злодей, да, но с достаточно лабильными моральными принципами, без внутреннего стержня. Мне кажется, конец был вполне предсказуемым. Потому что к подобной лабильности должна прилагаться и бульдожья хватка, и расчетливость, как у тройного агента ЦРУ-КГБ-Моссада, чего у Клайда не было. 

[Кастрюля 49 182]

 @Сила Воли, я знаю, что по-настоящему богатые люди совершают много преступлений на пути к своему положению, просто предприимчивость не помогает. И работоспособность тоже, как у Гилберта и Роберты. Так что Клайд вполне мог исполнить свою "американскую мечту".

[bibi 66 602]

12 минут назад, Никеша сказал:

Осуществление этого полностью зависело от Сондры Финчли. Повернись ее каприз в другую сторону - и Клайд снова на обочине. А это вполне могло бы произойти. Избалованная наследница большого состояния вряд ли долго увлекалась бы ничем не примечательным юношей. То, что мог предложить ей Клайд, мог предложить любой другой смазливый мальчишка.

Я думаю, осуществилось бы. До осени, когда был запланирован побег, всего ничего оставалось. Не успела бы Сондра разочароваться. Да и упертая она была девица: что решила - с того ее не свернешь. И ни один другой мальчишка ей до сих пор ничего подобного не предложил. Сондра ведь общалась с молодыми людьми своего круга. И ни один из них с таким восхищением, как Клайд, на нее не взирал, никто ее так не боготворил. Потому что в своем кругу она была одна из... А для Клайда - воплощение всех его грез.

 

12 минут назад, Никеша сказал:

Мне кажется, конец был вполне предсказуемым.

Собственно, само название романа уже предсказывает печальный конец.

[Крикуша 164 093]

33 минуты назад, фасолинка сказал:

убил - получи смертную казнь

Клайда казнили даже не за попытку убийства, он его задумал, но не осуществил, в воду Роберта попала сама, дальше все на стрессе и в тумане, так что с Клайдом американское правосудие сработало: хотел убить? Виновен!

[bibi 66 602]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Клайда казнили даже не за попытку убийства, он его задумал, но не осуществил, в воду Роберта попала сама, дальше все на стрессе и в тумане, так что с Клайдом американское правосудие сработало: хотел убить? Виновен!

Я сейчас точно не найду это место, но где-то мне в тексте попалось размышление адвоката о том, что сам замысел убийства уже равносилен убийству в глазах присяжных. Ну и конечно, после всех этих его ухищрений со шляпами, чемоданами и пр., со следами удара фотоаппаратом на лице Роберты, было бы невероятно сложно доказать, что убийства все же не было.

[Крикуша 164 093]

19 минут назад, bibi сказал:

бы невероятно сложно доказать, что убийства все же не было.

Естественно, что Клайд не убивал, знал сам Клайд и господь бог, а присяжные не знали, для них он юноша нагло соблазнивший невинную девицу и убивший её, конечно виновен!