изба-читальня Теодор Драйзер, "Американская трагедия"

[bibi 66 518]

Итак, к обсуждению предлагается главное произведение Теодора Драйзера - "Американская трагедия". Поговорить, безусловно, будет о чем.

Цитата

Роман "Американская трагедия" - вершина творчества выдающегося американского писателя Теодора Драйзера. Он говорил: "Никто не создает трагедий - их создает жизнь. Писатели лишь изображают их". Драйзеру удалось так талантливо изобразить трагедию Клайва Грифитса, что его история не оставляет равнодушным и современного читателя. Молодой человек, вкусивший всю прелесть жизни богатых, так жаждет утвердиться в их обществе, что идет ради этого на преступление.
 

Обсуждение предлагаю начать 20 марта, произведение большое.

Экранизирован роман трижды. И еще имеется отечественный сериал "Жизнь, которой не было", в котором действие перенесли в Россию и в наши дни.

 

[Сфайрат 25 609]

Почему? Почему у меня не вызывает сожаления Роберта? Вроде, несчастная влюбленная девушка, а Клайда жальче. С самого начала книги я поняла, что женский пол до добра его не доведет. И ведь, все было: молодость, работоспособность, перспектива и не дурак. Правда, трагедия.((

[Крикуша 163 620]

Только что, Морская тень сказал:

Почему у меня не вызывает сожаления Роберта?

Потому что по нынешним меркам она "пузом толкала маЛЧика" в брак. Наверное надо жить в том же мире, что она, для понимания. Сможем понять, сможем пожалеть, но Клайда мне тоже очень жалко.

[Кастрюля 49 165]

  Нашла эту книгу в советском издании, с прекрасным переводом Зинаиды Вершининой и Норы Галь. Только там было предисловие Я.Засурского, по сути - подробный спойлер, после прочтения которого роман читать расхотелось. Не люблю плохие концы. Зато в предисловии были интересные факты из жизни Автора - Теодора Драйзера. Его очень интересовала тема классового неравенства и он искал пути борьбы с ним. Роман был написан в 1925 году, и тогда он писал, что не видит выхода из этой ситуации. Зато у него возник интерес к Советскому Союзу, и он побывал у нас, и в 1928 году написал книгу "Дразер смотрит на Россию". Эта поездка сильно повлияла на него, он стал настоящим борцом против капитализма в Америке и в 1945 году, жаль, что перед смертью, вступил в американскую компартию.
  Но все же я начала читать роман, он прекрасно написан и переведен, чувствуется, что каждое слово не случайно и на своём месте. Вообще стала понимать тех, кто не читает современные книжки-однодневки, а предпочитает классику, нашу и зарубежную.
  Читала сначала с удовольствием, но после знакомства с Робертой мною овладела тревога, а после кокетства с Сандрой, подробно читать дальше не смогла, только просмотрела. Главный герой мне не симпатичен был тем более, его ведь никто не заставлял ухаживать  за работницей, когда ему нужны девушки рангом повыше, а Роберту очень жаль, что поверила Клайду.

[Ирго 15 750]

Девочки, я еще на суде, так сказать. Никак не успеваю, но уже скоро электрический стул. Пока скажу одно: эту книгу преподносят американским "Преступлением и наказанием". Рядом не стоит, ИМХО. И язык простоват или перевод какой-то корявый (@Пума Марковна!!! Ваш вердикт бы с удовольствием услышала по этому поводу), и вообще тема не столь глобальна. Или Клайд. Наверное, последнее.

Побежала дочитывать.

[Сфайрат 25 609]

1 час назад, Крикуша сказал:

Потому что по нынешним меркам она "пузом толкала маЛЧика" в брак.

Тянула резину с абортом. Все ей стыдно было. Видела же, что разлюбил, отбрехивается, хотя, нужно отдать ей должное, она смирилась с тем, что будет матерью - одиночкой, практически предлагала фиктивный брак, чтобы скрыть позор.

49 минут назад, Кастрюля сказал:

его ведь никто не заставлял ухаживать  за работницей,

Нууу, у него были чувства, а потом выпала уникальная перспектива - жениться на богатой. Мало кто от этого откажется.

35 минут назад, Ирго сказал:

эту книгу преподносят американским "Преступлением и наказанием". Рядом не стоит,

Больше похоже на методичку, как убить и быть не пойманным. Там же терзания - не попасться в руки правосудия, а не о том, что душу загубит.

За Клайда обидно. Он же не убивал.

Изменено 21 Марта 2020 пользователем Морская тень

[@RF 7 203]

54 минуты назад, Морская тень сказал:

Тянула резину с абортом. Все ей стыдно было.

Как это тянула? Трясла Клайда, чтобы нашел лекарство. Когда поняла, что время идет, а воз и ныне там,  преодолев жуткий стыд, пошла к врачу, но врач отказал.

55 минут назад, Морская тень сказал:

За Клайда обидно. Он же не убивал.

Всего лишь тщательно спланировал убийство. А потом сидел и смотрел, как девушка тонет. Ничего особенного.

Мне он не понравился еще в тот момент, когда вместо того, чтобы помочь матери и сестре в критической ситуации, поехал шубку барышне покупать и кутить) Свои писькострадания - превыше всего.

1 час назад, Морская тень сказал:

Там же терзания - не попасться в руки правосудия, а не о том, что душу загубит.

Вот-вот, и как его жалеть с такой душонкой и такими "терзаниями"?) У меня не получается)

[Крикуша 163 620]

1 час назад, Морская тень сказал:

Тянула резину с абортом. Все ей стыдно было

Не тянула, аборт сделать НЕЛЬЗЯ, только подпольный, а для этого нужны деньги и знакомый врач, ничего этого у Ребекки нет.

[Сфайрат 25 609]

33 минуты назад, @RF сказал:

Трясла Клайда, чтобы нашел лекарство.

Ой...знала, как давать....знай, как и отвечать. Ему-то что? Сунул-вынул и пошел, а ей расхлебывать. Я считаю, что ей на фабрике намного легче было узнать и про лекарства и про аборт, чем мужчине. Там бабское общество, что-нибудь да присоветовали. Нет, она хотела женить его на себе. За что и поплатилась. 

33 минуты назад, @RF сказал:

А потом сидел и смотрел, как девушка тонет.

Ну, смотрел. Но не убил же.

 

33 минуты назад, @RF сказал:

поехал шубку барышне покупать и кутить)

Он был влюблен. И в конце концов, не обязан содержать всех своих родных. 

33 минуты назад, @RF сказал:

Свои писькострадания - превыше всего.

1 час назад, Морская тень сказал:

А должен был писькострадания своей сестры  оплачивать? И мать содержать за поберательство по улицам? Что они ему дали (семья)? Псалмы на улицах распевали, жили в свое удовольствие, упивались религией. Работать не пробовали?

9 минут назад, Крикуша сказал:

Не тянула, аборт сделать НЕЛЬЗЯ, только подпольный, а для этого нужны деньги и знакомый врач, ничего этого у Ребекки нет.

Ну, да...кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Прям, одна она такая была (Роберта).

Изменено 21 Марта 2020 пользователем Морская тень

[Крикуша 163 620]

7 минут назад, Морская тень сказал:

Я считаю, что ей на фабрике намного легче было узнать и про лекарства и про аборт, чем мужчине.

Тогда надо признаться ВСЕМ, а это именно признаться, что её обесчестили и бросили. Я повторяюсь, надо жить в том времени, чтобы понять, вот парторганизации на Клайда не было.

И еще, брак католический (я правильно понимаю?), развестись НЕЛЬЗЯ.

7 минут назад, Морская тень сказал:

Ну, смотрел. Но не убил же.

Думал, планировал, не помог... Но Клайда мне жалко, особенно в фильме, он там такой хорошенький.

[Санитар леса 28 348]

1 час назад, Морская тень сказал:

Тянула резину с абортом. Все ей стыдно было. 

Ничего она не тянула. Запрещены были аборты тогда, не было возможности сделать легально. А подпольно сделать было очень трудно, простой девушке без связей, знакомств и денег просто нереально.

Вообще автором описаны ужасные особенности того времени и того общества, которые вкупе, вместе взятые и привели к трагедии. Ханжеская пуританская и очень безжалостная мораль, всевозможные запреты на службе, вот это запрещение абортов, чересчур суровое, бесчеловечное законодательство... Мне всех героев этого произведения жаль. Несчастную Роберту, оказавшуюся просто в отчаянном, безвыходном положении. И охламона Клайда тоже жаль. Хоть и не слишком он симпатичная личность, но жуткой смерти на электрическом стуле не заслуживал. Трагедия как она есть.

И не толкала Роберта Клайда пузом в брак. Не было тут охоты за мужиком как таковым, и любовь у неё к тому моменту иссякла уже. Просто брак этот был для неё единственным выходом, иначе - хоть в петлю.

[@RF 7 203]

15 минут назад, Морская тень сказал:

Ой...знала, как давать....знай, как и отвечать. Ему-то что? Сунул-вынул и пошел, а ей расхлебывать. Я считаю, что ей на фабрике намного легче было узнать и про лекарства и про аборт, чем мужчине

Вы явно не очень внимательно читали эту часть произведения. Вам впрочем уже про сложность абортов написали, не буду повторяться.

15 минут назад, Морская тень сказал:

Он был влюблен. И в конце концов, не обязан содержать всех своих родных. 

Он не был влюблен, он хотел секса) Условие секса - шубка.

15 минут назад, Морская тень сказал:

А должен был писькострадания своей сестры  оплачивать? И мать содержать за поберательство по улицам? Что они ему дали (семья)? Псалмы на улицах распевали, жили в свое удовольствие, упивались религией. Работать не пробовали?

Имел, конечно, право на всех забить, там же секс на кону) Что там какие-то родители и сестра. Вот когда он встрял уже со своими проблемами, и мать и сестра от него не отвернулись, примчались и помогали, как могли. А что он им дал?)) Могли бы "помолиться и забыть", по вашей логике. Но ничего ему не помогло, расплатиться все-таки пришлось, справедливо.

Изменено 21 Марта 2020 пользователем @RF

[Сфайрат 25 609]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

огда надо признаться ВСЕМ, а это именно признаться, что её обесчестили и бросили.

Это-то понятно. Жутко стыдно и т.п. Получается, надеялась до последнего на Клайда, хотя видела же, что все, он влюблен в другую. Черта. Нужно брать ситуацию в свои руки, само же не рассосется. Есть же вариант родить и отдать в добрые руки, на сколько я знаю в Америке было распространено такое.

 

8 минут назад, Крикуша сказал:

И еще, брак католический (я правильно понимаю?), развестись НЕЛЬЗЯ.

Там что-то говорила Роберта о возможности развода. Был вариант. 

[Сфайрат 25 609]

2 минуты назад, @RF сказал:

Вы явно не очень внимательно читали эту часть произведения. Вам впрочем уже про сложность абортов написали, не буду повторяться.

15 минут назад, Морская тень сказал:

Он поставил условие, или она ему дает, или он от нее уходит. Где ее голова в тот момент была? Хотелось удержать его сексом?

5 минут назад, @RF сказал:

Имел, конечно, право на всех забить, там же секс на кону)

А почему он секс сестры должен оплачивать?

[Санитар леса 28 348]

14 минут назад, Морская тень сказал:

 Я считаю, что ей на фабрике намного легче было узнать и про лекарства и про аборт, чем мужчине. Там бабское общество, что-нибудь да присоветовали. 

И чего бы ей там, интересно, насоветовали? Какой-нибудь народный метод, от которого загнёшься? Мало, что ли, жертв таких вот доморощённых прерываний беременности. Не говоря уж о том, что пришлось бы обнародовать своё бесчестье. 

 

2 минуты назад, Морская тень сказал:

 Есть же вариант родить и отдать в добрые руки, на сколько я знаю в Америке было распространено такое.

 

 

Не было у неё возможности родить так, чтобы сохранить это в тайне. А мораль тогдашняя была очень жестока к женщинам, беременеющим вне брака.

[Сфайрат 25 609]

Только что, Санитар леса сказал:

И чего бы ей там, интересно, насоветовали? Какой-нибудь народный метод, от которого загнёшься? Мало, что ли, жертв таких вот доморощённых прерываний беременности. Не говоря уж о том, что пришлось бы обнародовать своё бесчестье. 

Интересно...если нравы того времени были так жестоки, на фига она давала? Еще и на таких условиях. Дура? Или надеялась затолкнуть пузом в брак?

 

[Ирго 15 750]

Девушки, а про прототипов романа почитали? Честер Джиллет и Грейс Браун.

Вот Честер тот правда хотел убить, тварюга такая. И забил сначала Грейс железной теннисной ракеткой. Но меня поразило, что он за гонорар позволил журналистам себя сфотографировать для официального портрета в хронику, а за эти деньги купил себе костюм, в котором и прошел все судебные разбирательства. Вот этот костюм за портрет меня намного больше взбесил... Гад какой!

[@RF 7 203]

Только что, Морская тень сказал:

А почему он секс сестры должен оплачивать?

Не должен. И сестра с матерью не должны были ему помогать. Однако помогали. И к дяде после наезда на пешехода, его вроде отец пристроил? А с какой стати?) Должен был что ли? Пусть бы сидел в тюрьме. 

Кроме должен-не должен, иногда во взаимооотношениях бывает и что-то человеческое. Не у всех, конечно. У Клайда вот человеческого - ноль, "надоела девушка, мешает - можно убить". 

[Крикуша 163 620]

45 минут назад, Санитар леса сказал:

Просто брак этот был для неё единственным выходом, иначе - хоть в петлю.

Естественно, я же просто перенесла ситуацию на сейчас, а сейчас это выглядит именно так.

26 минут назад, @RF сказал:

У Клайда вот человеческого - ноль, "надоела девушка, мешает - можно убить". 

Ну почему-то он такой, вот у этой прекрасной семьи которая вся в церкви, почему-то вырос такой сын?

[Санитар леса 28 348]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Интересно...если нравы того времени были так жестоки, на фига она давала? Еще и на таких условиях. Дура? Или надеялась затолкнуть пузом в брак?

 

В том-то и беда, что человеческая природа - она везде природа. И жестокостью нравов её не изменить. Просто люди, поддавшиеся естественному влечению, в пуританском обществе страдают и погибают, а во времена смягчённых нравов остаются жить.

Америка тогда находилась на таком этапе, когда, с одной стороны, мораль была безжалостна к оступившимся, а с другой - женщины были уже незащищены своей семьёй. Логично ведь, что, если от женщины требуется безупречное поведение, то тогда её нужно помещать в защищённые условия - пусть сидит дома под присмотром и на содержании родни, передаётся родителями в руки мужу. А не так, что вынуждена с младых лет сама на хлеб зарабатывать бог знает где, да ещё и родителям помогать.

И ещё раз - не собиралась она Клайда толкать пузом в брак. Просто поддалась на примитивную мужскую манипуляцию, слишком уж неискушённая была.

[Сфайрат 25 609]

8 минут назад, Санитар леса сказал:

Просто люди, поддавшиеся естественному влечению, в пуританском обществе страдают и погибают

Но, почему-то естественное влечение Клайда - фу, а Роберта - жертва.

10 минут назад, Санитар леса сказал:

Просто поддалась на примитивную мужскую манипуляцию, слишком уж неискушённая была.

Но и Клайд был не прожженным. Только пробовал манипулировать, но ему это не прощается, а Роберте простительно, что повелась. Все равно, я считаю, что повелась она не из-за любви, а из-за стаха потерять хорошую партию. Такая же неопытная "продуманка".

25 минут назад, @RF сказал:

И сестра с матерью не должны были ему помогать. Однако помогали.

Это их свободная воля. Он тут не при чем.

[@RF 7 203]

13 минут назад, Крикуша сказал:

Ну почему-то он такой, вот у этой прекрасной семьи которая вся в церкви, почему-то вырос такой сын?

На мой взгляд, семья не самая лучшая, но и не самая ужасная. Может быть родители не сильно ласковые и вообще "не от мира сего", недостаточно времени детям уделяли, не задумывались об их будущем. Но и особого "криминала" в семье не было: детей не обижали, когда кто-то попадал в беду (сестра, Клайд) не отворачивались.

На Клайда сильно повлияла полунищая жизнь семьи. У него было честолюбие, он болезненно воспринимал и текущее положение, и "перспективы" (родители бедные, образования нет, но есть огромное желание пробиться в лучшую жизнь). 

Если бы роман был про карьеризм, нечестные способы обогащения, женитьбу на "богатенькой" ради денег, то можно было бы и посочувствовать и связать с тяжелым детством. Но убийство - это перебор. 

[Крикуша 163 620]

17 минут назад, Санитар леса сказал:

Просто поддалась на примитивную мужскую манипуляцию, слишком уж неискушённая была

Меня в "старинных романах" всегда забавляла быстрота падения неискушенных девиц, вот буквально на балу за ручку подержались и опа… Под кустом, в папенькином саду, уже он её соблазнил... Это наивность такая?

[Мерзавчик 55 854]

Одна из самых любимых моих книг. 

Мне всех жаль. И Клайда, и Роберту. 

Клайд молодец, бил лапками, стремился вырваться из нищеты, оторваться от своей придурошной семейки. То, что девушки ему нравились - так нормально, молодой же парень. 

Все-таки он убийца, я считаю. Он хотел смерти Роберты, он сделал для этого всё возможное. 

Роберту тоже жаль, она полюбила, она доверилась. Она была неискушенной, она не думала о том, что любовью люди занимаются вдвоем, а за последствия его расплачивается всегда одна только женщина. И это была ее большая ошибка. 

Действительно, 

25 минут назад, Санитар леса сказал:

Америка тогда находилась на таком этапе, когда, с одной стороны, мораль была безжалостна к оступившимся, а с другой - женщины были уже незащищены своей семьёй. Логично ведь, что, если от женщины требуется безупречное поведение, то тогда её нужно помещать в защищённые условия - пусть сидит дома под присмотром и на содержании родни, передаётся родителями в руки мужу. А не так, что вынуждена с младых лет сама на хлеб зарабатывать бог знает где, да ещё и родителям помогать.

 

[Адамовна 2 300]

30 минут назад, Морская тень сказал:

Интересно...если нравы того времени были так жестоки, на фига она давала? Еще и на таких условиях. Дура? Или надеялась затолкнуть пузом в брак?

 

А почему бы и не брак? Большинство девушек надеется на брак, тем более беременность, тем более время такое, осудят её, семья не примет. У неё выбора не было, только давить на него. А дала-не дала... Любила, надеялась, что всегда будет рядом. И сейчас, и тогда, и тысячу лет назад будут находиться вот такие товарищи, которые ставят условия -если не дашь, значит, уйду.