Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Баобабочка 13 747]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Одной невозможно этого добиться за столь короткий срок - какая работа, если 2 декрета один за другим!

Согласна, нереально без помощи. Кто-то с детьми сидел. 

[Гингема 7 326]

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Совершенно верно, между прочим. Оправдать - странное определение. Есть факт: бабушка не хочет заниматься внуками. Чем поможет матери детей  наше оправдание или порицание - не пойму? 

Освободит от долга в будущем. 
Не захочет дочь ухаживать за старой матерью, внучки навещать и помогать-всегда можно сказать-на всё добрая воля. 

[Нюра Вадимовна 98 538]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Одной невозможно этого добиться за столь короткий срок - какая работа, если 2 декрета один за другим!

Да что вы цепляетесь к подробностям? Какая разница, возможно или нет. 

Есть ситуация про помощь с детьми, тема об этом. А не о том как работать с детьми. Про работу автор сказал чтобы было понятно. 

[Реинкарнация 31 334]

3 часа назад, Машуля сказал:

При этом работала, купила квартиру ( где жила до покупки своего жилья, с мамой? На больничные не ходила, раз карьеру сделала и деньги заработала?) - с кем были дети? Не с мамой ли? 

Наследная квартира, не удивлюсь, что мама уступила. 

3 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мать растит одна двоих детей, и точка. Что, зачем и почему- не наше дело.

Не согласна. Если мать осознанно пошла на то, чтобы стать матерью-одиночкой, то это ее решение, за которое она и гребет. А если не справляется, то это не значит, что обязанности отца нужно на бабушку спихивать. 

И отказ от няни чем объяснишь? Детки большие, ну чем не выход был? 

3 часа назад, Баобабочка сказал:

Согласна, нереально без помощи. Кто-то с детьми сидел. 

Кто-кто... Если няни отрицаются в принципе, папы нет, а подругу только сейчас привлекли. 

[Машуля 37 446]

@Нюра Вадимовна, вот именно я и пишу про помощь с детьми.

Кто детей нянчил, когда их мама деньги зарабатывала и карьеру делала? Мужа нет, няню не признаем,  бабушка не помогала растить... Сами себя нянчили?

Изменено 5 Марта 2021 пользователем Машуля

[Verchi 35 567]

25 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Обычную, человеческую. Иногда- редко!- побыть пару дней с родными внуками, пока дочь в командировке. Не на танцах, не с любовником на Мальдивах. А в командировке. 

Но если и в этой мелочи мать не хочет помочь, то и в старости пусть ей потом подружки по преферансу *опу моют и горшки таскают. А не плохая дочь и не такие внучки. 

Ни прибавить, ни убавить. Респект. 

[Баобабочка 13 747]

Хорошо, а если бы бабушка жила в другом городе, или работала бы полный день и физически не могла бы помогать, тоже горшки бы никто за ней не выносил? Задолбали со своими горшками, далеко не все до них доживают вообще.

[Удивительное рядом 64 095]

3 минуты назад, Гингема сказал:

Освободит от долга в будущем. 
Не захочет дочь ухаживать за старой матерью

Если б ее вырастила бабушка, пока мать жила своей жизнью, это было бы логично. А если мать с отцом без посторонней помощи вырастили детей и на старости лет не хотят растить еще и внуков, у которых  есть родители, то никакой логики в этом нет, на мой взгляд.

Меня еще впечатлило объяснение нежелания сидеть с внуками психологической травмой, которую получила бабушка, поработав когда-то в колонии для несовершеннолетних.   А с не порушенной психикой подобный жизненный выбор невозможен?

 

[Лирина 15 351]

41 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Иначе дочь терминатор, который и детей в одно лицо подняла, и выучилась и карьеру сделала, и все сама-сама, а тут на паре командировок сломалась, вместо того, чтобы няню нанять? Да не складывается пазл. Была бы она все сама-сама, так бы уже точно по привычке вырулила. Сильно не договаривает девушка. 

Иногда человек просто ломается. У меня был как-то год, когда мой садиковский ребенок болел нон-стопом - насморк у нас перетекал в бронхит, далее в отит, лечимся, потом неделя-две в саду и опять по кругу. Этот круг был 4 раза за один год! Я работала и раз за разом брала больничные, но не на все 2-3 недели, а на недельку, пока у ребенка высокая температура (она у нас могла по 5 дней держаться 38-39 и подниматься периодически до 40), а как  температура спадала, то я выходила на работу, а долечивала его уже моя бабушка днем. И на работе на меня очень косились, неодобрительно отзывались и всячески намекали, что не надо так часто на больничные ходить (каждые 2 месяца). Но я сама не из робких, да и занимала прочное положение на той работе, поэтому побухтели да и пережили это, а с возрастом и пореже это стало. Но год тот был, прямо скажем, непростой на работе. Поэтому я не исключаю вариант, что человек просто не выдержал прессинга со всех сторон и ушел, просто сила моральная истощилась. А с учетом, что детей двое, да один еще в начальное школе... Уф... я не могу даже сейчас сказать, когда матерям проще - в младенчестве детей или в начальной школе.

[Реинкарнация 31 334]

3 часа назад, Лирина сказал:

Поэтому я не исключаю вариант, что человек просто не выдержал прессинга со всех сторон и ушел, просто сила моральная истощилась. А с учетом, что детей двое, да один еще в начальное школе...

Она единственный кормилец двоих детей. Совсем маленьких. Осознанно. Ну почему было не нанять няню кто-нибудь мне может объяснить? Но мать предпочитает уволиться и сесть на пособие. И депрессировать и винить во всем бабушку. Опять же личный выбор, как и рожать детей без отца. Заведомо понимая, что будет очень тяжело, тем более родив двоих детей в статусе матери-одиночки. 

Но лично мне кажется, что помогала там мама и очень много, и не по этой причине Даша с работы ушла. Просто очень удобно было найти крайнюю. Кстати, а уж про то, что у бабушки еда невкусная и мультиков нет, и она им Библию читала (возможно, детскую), и дети в шоке, то тут скорее вопрос как они у мамы время проводят и что у нее едят, раз им так дико все это. 

2 часа назад, Лирина сказал:

Скажите честно, вы бы сами смогли оставить своих детей на человека по объявлению и уехать из города на пару дней?

Оставить на чужого человека (с нормального агентства, с хорошими отзывами) аж два раза и оставить детей без куска хлеба на длительный срок - однозначно на няню бы оставила. А как в сад чужой тетке отдают, которая аж за 20 мелкими смотрит? А тут дети большие, телефоном пользоваться умеют прекрасно. 

[Лирина 15 351]

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

Она единственный кормилец двоих детей. Совсем маленьких. Осознанно. Ну почему было не нанять няню кто-нибудь мне может объяснить?

В нашем городе няня от 150-200 рублей в час (уровень "пАсижу с вашим рИбенком, сама в декретИ"). Нормальная няня от 250-300. Полный рабочий день няни составляет в среднем 2500 рублей на одного ребенка. Может быть, дело в этом?

Кроме того, очень сложно найти няню не на постоянной основе, а на пару раз в год, когда выпадают командировки. Особенно круглосуточную. Скажите честно, вы бы сами смогли оставить своих детей на человека по объявлению и уехать из города на пару дней?

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Оставить на чужого человека (с нормального агентства, с хорошими отзывами) аж два раза и оставить детей без куска хлеба на длительный срок - однозначно на няню бы оставила. А как в сад чужой тетке отдают, которая аж за 20 мелкими смотрит? А тут дети большие, телефоном пользоваться умеют прекрасно. 

Я думаю, что вы лукавите. ИМХО, конечно.

Зачем сравнивать детский сад, где воспитатели находятся при исполнении своих служебных обязанностей и под контролем руководства, и няню (пусть даже из агентства)? Кто ту няню в агентстве проверял? Какие у нее обязательства? Да никто и никаких! Оставить чужого человека в своем доме со своими маленькими детьми и уехать из города - это очень смелым человеком надо быть (я бы сказала - безрассудным). Да эта няня может отобрать телефоны и обнести квартиру запросто - мать далеко, что она сделает? Это лотерея на самом деле.  А сколько было случаев избиения детей нянями? Даже убийства случались (отрезанную голову девочки я помню, очень впечатлилась, как раз о вопросе няни задумывалась тогда).

[Альтер Эго 89 072]

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

Даша не виновата ни в чём, что мать на неё силы тратила, чтобы растить. Она не виновата в том, что тогда была маленькой и беспомощной, и в чём-то связывала матери руки. 

Ребёнок не растёт матери на корм. Но некоторые матери считают иначе.

Ничего себе началось в колхозе утро! То есть бабушка сначала свою дочь вырастила, а теперь еще и обязана с внуками помогать, а то стакана воды не заслужит? Некоторые детки слишком много кушать (в смысле - зажрались).

Сами выросли, решили жить своей жизнью и рожать. И, при этом, еще жизнью своей матери распоряжаться? Рожу, а с внуками мама сидеть обязана. Вместо няньки. А если не хочет - то не любит и пошла она куда подальше, я ей ничего не должна. Офигительная позиция, браво. Бабушка зато всем должна по жизни: и детям, и внукам, и правнукам квартиру оставить. Иначе жизнь ее земная зря прошла... Чего удумала, в хоре петь и в картишки резаться для своего удовольствия. Родила - так будь обязана прислуживать дочери до седых волос. И никакой тебе личной жизни. Расти детей, пока шевелиться можешь. Зато когда заболеешь, за тобой может быть памперсы менять будут. Или не будут, как фишка ляжет. 

[Ягодка опять 138 437]

13 минут назад, Гингема сказал:

Освободит от долга в будущем. 
Не захочет дочь ухаживать за старой матерью, внучки навещать и помогать-всегда можно сказать-на всё добрая воля. 

Возможно и так. Люди в истории все взрослые и способны думать и об этом тоже. Время покажет, ничего сказать не могу. Тут у некоторых ошибочное мнение сложилось, как будто кто-то оправдывает равнодушное отношение ( если оно есть, иногда послушаешь и другую сторону и сильно мнение может измениться) к дочери и внучкам. Ну лично мне это не близко, мне не всё равно на своих детей.  Но прекрасно знаю, что отношения бывают разные, это просто факт, потому  не вижу смысла ни оправдывать, ни ругать.  Всё сложилось так, как уже есть. Да, конечно, Даша имеет право ответить равнодушием, если захочет. Хотя сейчас не об этом нужно думать.  Но если  приятнее думать о стакане воды, который не подаст, то тоже имеет право. 

[Юляхен 2 809]

Анекдот вспомнила: лежит старый еврей, помирает... Вокруг дети, внуки. А он лежит и думает: "А пить то совсем не хочется...". А вы всё про стакан.

[Реинкарнация 31 334]

Только что, Лирина сказал:

Оставить чужого человека в своем доме со своими маленькими детьми и уехать из города - это очень смелым человеком надо быть (я бы сказала - безрассудным). Да эта няня может отобрать телефоны и обнести квартиру запросто - мать далеко, что она сделает? Это лотерея на самом деле.  А сколько было случаев избиения детей нянями? Даже убийства случались (отрезанную голову девочки я помню, очень впечатлилась, как раз о вопросе няни задумывалась тогда).

А договор с агентством не судьба, зачем обязательно тетку по объявлению на столбе? Дети большие, разговаривающие хорошо, ну как с логопедами-репетиторами детей оставляют тогда? 

[Лирина 15 351]

9 минут назад, Альтер Эго сказал:

Ничего себе началось в колхозе утро! То есть бабушка сначала свою дочь вырастила, а теперь еще и обязана с внуками помогать, а то стакана воды не заслужит? Некоторые детки слишком много кушать (в смысле - зажрались).

 

А почему именно такая постановка вопроса?

У меня есть подруга. Когда пришло ей время выходить на работу, то выяснилось, что теперь обязательны командировки. Ребенку 3 года, муж по вахтам, а ей нужно было по командировкам. Своей квартиры не было, жили на съеме. Так вот за 8 лет они с мужем смогли заработать на квартиру себе, потом на превращение родительской хрущевки-двушки в просторную трешку в новостройке и наконец на постройку загородного дома, где та бабушка, которая с внуком сидела, сейчас живет круглогодично и выращивает свои помидоры сколько ее душа захочет.

А заусись она тогда, откажи в помощи - смогла бы ее дочь с зятем добиться всего этого? Бабушка эта теперь отнюдь не на пенсию живет, а внуку уже 17 лет, т.е. никакого присмотра давно уже не требуется. Помогла в сложный период, так и ей в преклонном возрасте создали все условия. И никто не считает ничего, просто одна семья.

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

А договор с агентством не судьба, зачем обязательно тетку по объявлению на столбе?

А договор с агентством что-то гарантирует? В это агентство не люди с улицы приходят? Служба безопасности насколько их проверяет? Даже в банке люди работают, уж там-то мышь не проскочит, а вот выявляются мошенники периодически. Так что гарантий нет.

7 минут назад, Реинкарнация сказал:

Дети большие, разговаривающие хорошо, ну как с логопедами-репетиторами детей оставляют тогда? 

Я оставляю своего ребенка с репетитором на час, а не два дня. У кого-то по-другому репетиторство происходит?

[Машуля 37 446]

Дамы, я уже просто потерялась...

Как растят люди своих детей, если бабушка работает? Или живёт в другом городе? Или бабушки нет вообще?

В детский дом сдают?

Что уж прям такая беспомощно то у Даши, что надо было уйти с денежной работы и жить с детьми на пособие?  Причём, когда детям стало 7 и 5 лет? До этого как работала? С кем дети были?

В общем, одни вопросы...

@Лирина, люди к преклонному возрасту создают сами себе условия. А то понадеешься на такую дочку, как Даша, на помойке помрешь! Ей своих бы детей прокормить...

Изменено 5 Марта 2021 пользователем Машуля

[Реинкарнация 31 334]

10 минут назад, Лирина сказал:

Я оставляю своего ребенка с репетитором на час, а не два дня. У кого-то по-другому репетиторство происходит?

А за час ничего случиться не может точно-точно? А в садике? А в школе? 

 

[Баобабочка 13 747]

Если со старшим ребенком бабушка не помогала, на что рассчитывала женщина, рожая второго без мужа?!  Мнения матери никто не спрашивал, я так поняла.  Верх легкомыслия, уже имея одного без отца. Маме 60, неизвестно на сколько хватит ее здоровья, может пожить как хочет, ну пусть. Внуки усвистят учиться в другой город, только и видели их. Никто возле старой бабушки сидеть не будет в любом случае.

[Лирина 15 351]

5 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, я уже просто потерялась...

Как растят люди своих детей, если бабушка работает? Или живёт в другом городе? Или бабушки нет вообще?

В детский дом сдают?

Многие увольняются или просто не выходят на работу из декрета. Кто-то перетекает из декрета в декрет. Кто-то и в детдом сдает. Кто-то из дома имеет возможность работать. Кто-то с мужем посменно работает и смены подбирают. Все индивидуально.

Но я просто не понимаю - зачем нужно преодолевать сложности, если можно просто по-семейному договориться? Впрочем, я помню, что вы считаете, что мой ребенок моих родителей достал своим присутствием в их квартире 1-1,5 часа в день, только вот они об этом не знают и просят внука приезжать к ним почаще и побыть с ними в выходные

 

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

А за час ничего случиться не может точно-точно? А в садике? А в школе? 

 

Спор ради спора, я поняла.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Травиата сказал:

И  внучки  либо  уедут  учиться,  либо  начнут  замуж  выходить.    Вот  оно  им  надо-  к  бабушке  бегать.  Или  ездить  из  других  городов.  Всё  будет  забыто. 

Хоть по телефону общаться. 

Я близка была с бабушкой и когда стала взрослой. 

1 час назад, Травиата сказал:

 А  дочка,  которая  злорадно  напомнит   маме  про  стаканчик  воды  в  60,  тоже  не  разбежится   ухаживать  за  ней  в  старости. 

Такой маме и я бы не разбежалась помогать. Строго в рамках закона. 

1 час назад, Травиата сказал:

 А  дочка  с  образованием  и   карьерой  не  сообразит  про  это  сама? 

Бывают стереотипы, предубеждения.

1 час назад, Травиата сказал:

 И  кто  же  знает,  как  проходили  у  дочки  с  малыми  детьми  эти  7  лет?  Вот  прямо  всё  сама,  всё  сама,  верю. 

Бывает, что и сама. Я знаю примеры. 

1 час назад, Травиата сказал:

 .   Где  отцы,  где  алименты,  где  ещё  бабушки?     

Эту как то изменит статус обсуждаемой  бабушки? 

[Реинкарнация 31 334]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Многие увольняются или просто не выходят на работу из декрета. Кто-то перетекает из декрета в декрет.

Это кто-то кормить должен как минимум. 

1 минуту назад, Лирина сказал:

Но я просто не понимаю - зачем нужно преодолевать сложности, если можно просто по-семейному договориться?

Как красиво вы назвали переложить свои проблемы на плечи родных, прикрывшись семейственностью. 

 

[Машуля 37 446]

@Лирина, перевожу на русский ваш пост - зачем самой преодолевать сложности, если их можно переложить на дедов с бабушками?

 

Нет, если ваши деды согласны, проблем никаких. 

А вот мать Даши не согласна... И?

[Альтер Эго 89 072]

19 минут назад, Лирина сказал:

Ребенку 3 года, муж по вахтам, а ей нужно было по командировкам. Своей квартиры не было, жили на съеме. Так вот за 8 лет они с мужем смогли заработать на квартиру себе, потом на превращение родительской хрущевки-двушки в просторную трешку в новостройке и наконец на постройку загородного дома, где та бабушка, которая с внуком сидела, сейчас живет круглогодично и выращивает свои помидоры сколько ее душа захочет.

То есть бабушка еще и 8 лет отработала бесплатной няней? За то, чтобы у ее дочери квартира была? Хозяин - барин. У меня тетка для сестры обоих сыновей вырастила, и при этом еще немного работала. Были силы и желание тетки - почему ы и нет?

А вот если нет желания, то чего детей своих навязывать на мать? Думаю, что та круглогодично помидоры сможет выращивать и без того, чтобы 8 лет быть внуку нянькой.

3 минуты назад, Машуля сказал:

@Лирина, перевожу на русский ваш пост - зачем самой преодолевать сложности, если их можно переложить на дедов с бабушками?

 

Нет, если ваши деды согласны, проблем никаких. 

А вот мать Даши не согласна... И?

Она плохая бабушка, что непонятного? Да и как мать не очень. Не хочет ценой своего свободного времени дать дочери сделать карьеру.

[Удивительное рядом 64 095]

21 минуту назад, Лирина сказал:

Ребенку 3 года, муж по вахтам, а ей нужно было по командировкам. Своей квартиры не было, жили на съеме. Так вот за 8 лет они с мужем смогли заработать на квартиру себе, потом на превращение родительской хрущевки-двушки в просторную трешку в новостройке и наконец на постройку загородного дома, где та бабушка, которая с внуком сидела, сейчас живет круглогодично и выращивает свои помидоры сколько ее душа захочет.

Ну, или другой вариант: дочка как жила в наследственной квартире, предоставленной ей матерью, так и живет, никаких домов бабушке не построила, выращенные бабушкой внучки выросли, разлетелись, повыходили замуж, а ведь бабушка все, потраченное на их взращивание время, могла с удовольствием читать библию после расписанной  с подружками пульки, да и пенсии ей хватает, а помидоры сажать она терпеть не может.)  Жизнь так прекрасна в своем разнообразии...