Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Флер де Лиз 165 389]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Я по своим сразу вижу

Ну я по маме тоже вижу, но в данном случае бабушка может сказать "ой, ничего страшного, всё уже прошло", и, как там у Бабеля, "выпивайте и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей".

Но может, конечно, быть и так, что не моги, мама, помереть спокойно, сначала компот свари, а потом уж помирай. Детки разные бывают. Но склоняюсь к тому, что бабушке самой в кайф ухайдакаться и печь блины держась за стенку, потому что без ее блинов Земля налетит на небесную ось. 

[Машуля 37 446]

Дамы, согласна с @Никеша - не заметить плохое самочувствие родителей сложно, даже если они хорохорятся. Но для этого надо ХОТЕТЬ заметить.

Проще " не замечать".  Тогда и совесть чиста, и внуки пристроены, и дела свои сделаны.

Уж бабушке точно не в кайф, но НАДО. А вдруг отношения испортятся? А стакан воды? Надо быть хорошей!

Сколько народу тут отписалось - если с внуками помогать не будут родители, фиг им помощь в старости! Так что делаем выводы.

Сложно все!

Изменено 7 Марта 2021 пользователем Машуля

[Лесовинка 47 558]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

А родители не могут за плату с кем-то договориться? 

Пробовали. Находятся желающие на постоянную занятость. Нормальные женщины.  А на подхват только  возрастную нашли. И тоже не всегда она может, когда нам сразу вот подавай. Или у меня давление выше крыши, или садик перестаёт детей принимать. Пока как-то выкручиваемся, это я здесь расклеилась, нажаловалась.

Мне легче с внучкой дома быть, чем в садик ходить. Но тоже ответственности боюсь. Самый сильный страх- подавится чем-нибудь, или упадёт. Очень активная девчонка, везде лезет, и прыгать - мороженым не корми.

@Альтер Эго, извините. Я цитировала @Фея хлебных крошек

Изменено 7 Марта 2021 пользователем Лесовинка
Дополнение

[Анел 20 235]

3 часа назад, Verchi сказал:

А нельзя сказать, что устала или отменить визит? Зачем уж прям так убиваться? 

Знаете, сколько подобных историй, как рассказала @Травиата, я уже слышала от своих ровесников.

Вы пишете о близости, о взаимопонимании. Только основа этой близости только тогда, когда обе стороны слЫшат друг друга так, что и приходит к ним это взаимопонимание.

Я из тех людей, где на шею не присядешь. Разом скину. Поэтому и то, что внуками окружена - это не то, что я там чего-то детям должна.

Это самый обычный круговорот жизни, в котором лично я живу с самого рождения, где мы все близки друг с другом. Где в этом кругу выросли мы, а вслед наши дети и где растут наши внуки. Есть уже и взрослые внуки в нашем кругу. Скоро и правнуки пойдут от них.

Только как была я сторонником того, что не должны и не обязаны, так и осталась им. Осталась, потому что просто посидеть, где приболели или надо куда по делам - это те ситуации, которые четко объяснимы. Те ситуации, где можешь помочь и помогаешь.

В конце лета прошлого года я оставила дом дочери с детьми, перебравшись в дом с меньшей квадратурой. Оба дома на одном подворье, где там расстояние то метров двадцать от дома до дома.

Дай детворе волю, то они бы уже поселились здесь со мной. Поэтому и то, что не все в отношениях бабушек с внуками зависит от той помощи взрослым детям - это я уже наблюдаю из личного опыта.

Такой опыт я видела у одной из своих старших сестер, где уже выросли ее двое внуков. Где ее старшая дочь понимала, что родители работали, растили ее младшую сестру. Где, несмотря на те же 90-е она уже смогла найти няню. Да такую, что уже и выросли дети, а благодарность к ней они испытают такую, что и встречаются по сию пору, как близкие люди.

Да и те внуки выросли любящими, как в отношении к родителям, так и к дедушке с бабушкой.

Вот ни о каком стакане там и речи не было. Только боль от того, что покинули они мир этот так, где сперва дедушка, а вслед и бабушка.

[Ягодка опять 138 437]

 

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

ой, ничего страшного, всё уже прошло", и, как там у Бабеля, "выпивайте и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей".

Да, видят нездоровье, но именно так примерно и будет отвечать и помалкивать о блинном подвиге. «Да прихватило немного, ничего, я уже таблетку приняла и отпустило, не обращайте внимания, всё ж нормально, на своих ногах, славабогу.... 

[Флер де Лиз 165 389]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

 

Да, видят нездоровье, но именно так примерно и будет отвечать и помалкивать о блинном подвиге. «Да прихватило немного, ничего, я уже таблетку приняла и отпустило, не обращайте внимания, всё ж нормально, на своих ногах, славабогу.... 

Ну да, видят нездоровье, но блины уже есть, и внуки их уже едят. Не есть из принципа?  Вот мы сейчас, мама, есть не будем, чтобы тебе неповадно было в другой раз больной у плиты скакать. И вообще мы лучше в другой раз приедем.

[Лесовинка 47 558]

56 минут назад, Машуля сказал:

потому что сразу будет обида, что вот... Бабушка внуков не любит... Да как же так! И губки куриной жопкой. 

Ага. Было у меня недавно такое с внучкиной мамой. Она на работу в субботу собралась, а у меня дела накопились, хотела отказаться. На удаленке ей поработать предложила. Так и слова насчет "бабушка не хочет", и даже слезы обиды, и "губки" были.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Флер де Лиз сказал:

но блины уже есть, и внуки их уже едят. Не есть из принципа? 

Тоже об этом подумала)) Можно попробовать вернуться во вчерашний день и всё изменить. Надо говорить ротом, не нужны родным эти подвиги, сейчас всё доступно: и блины, и кулебяки. Когда живешь не вместе, можно только догадываться, как себя человек сегодня чувствует, тем более, если он утверждает, что всё прекрасно или просто умалчивает о своём нездоровье. 

[Машуля 37 446]

Дамы, не знаю, как кто, но я вижу, что у детей что - то не так сразу, как только порог переступят. А уж когда маленькие были и говорить нечего!

И у родителей видела - по взгляду, по морщинке у рта, да много ещё по чему.

Но это надо ХОТЕТЬ видеть. Проще себя обмануть, что все хорошо.

ИМХО.

Изменено 7 Марта 2021 пользователем Машуля

[Травиата 84 359]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Да просто скажи дочери, что обострение, еле с работы приползла, ты, дочь, купи блинов и сока, а я когда-нибудь непременно внучку и своими блинами побалую. Люди что,  неадекватные, чтобы обижаться на больную мать? Да зная правду, нормальная дочь сама блинов тех напечет/купит. 

Это  конечно.   Но  чем  описанная  мной  ситуация  с  жертвенной  бабушкой,  исполняющей  желание  дочки  и  внуков,  принципиально  отличается  от  ситуации,  когда  бабушка  отказала  дочери  в  том,  чтобы  присматривать  за  внучками  без  объяснений? 

 Одна  согласилась,  ничего  не  объясняя,  наплевав  на  плохое  самочувствие  и  потогонную  работу  в  праздники.   Другая    (  Дашина  мама  )  отказалась,  но  по  мнению  её  дочери,  она  живёт  припеваючи,  ничем  не  больна,  не  работает,  а  весело  проводит  время.   Дочки  уверены,  что  они  всё  знают  про  своих  матерей.

Так  же  дочка  моей  знакомой  уверена,  что  если  мать  работает,  то  значит,  чувствует  себя  нормально.  Живут  они  далеко  друг  от  друга,  мать  за  собой  следит,  выглядит  нормально,  улыбается,  внукам  рада.   Мечта,  а  не  бабушка.  Она  не  хочет  расстраивать  дочку  свою.

Одна  промолчала  и  согласилась,  другая  промолчала  и  отказалась.  И  та  и  другая  бабушка  себе  не  принадлежат.  Они  так  или  иначе,  должны  вписываться  в  картину  мира  детей  и  внуков.

Почитав  тему,  я  очень  рада,  что  моей  единственной  внучке  уже  17-й  год...

 

 

Изменено 7 Марта 2021 пользователем Травиата

[Клевер 6 389]

Я сейчас научу, как себя вести, чтобы сами не захотели с бабулей оставлять внучат.

Получается почти пять месяцев дочке было, приехали в город мужа по его делам, на один день с ночевкой остановились у его мамы. Вышли по делам на пару часов, она осталась с ребенком. Была еще пятилетняя внучка в гостях.

Когда пришла - ребенок мой в грязном подгузнике, почему не поменяли - только заметила, а уже и вы пришли. Когда меняла подгузник, рядом крутилась вторая пятилетняя внучка, вот и рассказала, что пахло давно, но бабуля сказала, что вот придут и пусть сами меняют. 

После такого, я, конечно, ни на минуту с ней ребенка не оставлю. А зная, какая она хитровыдуманная, может для этого все и было сделано. 

В итоге и обид нет от сына, и ребенком не напрягают. Учитесь, кому нужно 

[Удивительное рядом 64 137]

23 минуты назад, Клевер сказал:

Когда пришла - ребенок мой в грязном подгузнике, почему не поменяли - только заметила, а уже и вы пришли. Когда меняла подгузник, рядом крутилась вторая пятилетняя внучка, вот и рассказала, что пахло давно, но бабуля сказала, что вот придут и пусть сами меняют. 

Я не против вашего решения никогда не оставлять ребенка свекрови, наоборот, только за, если она сама не рвется с ним сидеть. Но почему слова пятилетнего ребенка вы вот прямо сразу восприняли, как истину, а слова свекрови - как ложь? Тут явно какая-то предвзятость.

[Клевер 6 389]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Но почему слова пятилетнего ребенка вы вот прямо сразу восприняли, как истину, а слова свекрови - как ложь? Тут явно какая-то предвзятость.

Я как в квартиру зашла - поняла, прошу прощения, по запаху, что подгузник нужно поменять. Кинулась к ребенку - так и есть. Мама тоже все поняла - давай причитать, что вот прям тоже только что заметила, прям секунду назад, уже шла менять, а мы пришли.

Никуда она не шла, ребенок в грязном подгузнике с пятилеткой в зале тусил, свекровь на кухне сыночке разносолы готовила. 

Да понятно все было. Когда лялей занималась, внучка вторая мне помогала, я и комментирую, сейчас поменяю, помоем, новый подгузник наденем и все в таком духе. Она сама мне и рассказала, что плохо пахло долго, но бабуля сказала, что пусть Антон придет и сами меняют. 

Не может такое ребенок придумать. Про "пусть придут и меняют". 

[Санитарка 10 087]

@Клевер, предположу, что у некоторых это привычка такая. У меня свекровь тоже моему сыну далеко не сразу меняла подгузник. 
У дочки няня была возрастная (70 лет)  с 1 года. Тоже с этими подгузниками прямо беда. Я в итоге перестала их привозить ей. А в остальном все прекрасно было.

Может, экономия или именно с подгузниками непривычно старшему поколению?

У нас ещё со свекровью пункт прогулки был. Но здесь мне понятно, ей наверняка тяжело было за моим двухлеткой уследить на улице, хоть и на своём участке. Сын маленький очень активно везде бегал и всюду лез.

П.С. Я не была поработительницей свекрови в качестве няни, сразу скажу. Сначала у сына няня была, а свекровь на пенсию вышла и стала говорить, что будет сидеть с внуком, пока я на работе.

Говорила, что ревнует внука к няне. Но в силу ее болезни ей все равно было тяжело сидеть. Лето и осень посидела, потом муж ее в санаторий отправил.

 

Изменено 7 Марта 2021 пользователем Санитарка

[Анел 20 235]

9 часов назад, Травиата сказал:

Одна  промолчала  и  согласилась,  другая  промолчала  и  отказалась.  И  та  и  другая  бабушка  себе  не  принадлежат.  Они  так  или  иначе,  должны  вписываться  в  картину  мира  детей  и  внуков.

Соглашусь с вами. Вы сформулировали то, что мне пришлось понять самой. Понять и донести до мам своих внуков, что я не только бабушка их детям.

Донести то, что казалось бы мне самой понятно, а вот... Оказалось то, что не всем это столь понятно.

Вот сколько лет я уже на форуме и сколько читаю подобные темы, да все так, где возникает это непонимание со стороны взрослых детей к своим родителям.

[сиреневое счастье 64 399]

1 минуту назад, Анел сказал:

Вот сколько лет я уже на форуме и сколько читаю подобные темы, да все так, где возникает это непонимание со стороны взрослых детей к своим родителям.

Есть и непонимание, согласна. А есть такое, где родители думают, что дети сами догадаются. Вот как с вышеприведенными блинами. Ну откуда знать дочери, которая с мамой ПО ТЕЛЕФОНУ  обсуждает, что дети блинчики и компотик хотят, что бабушке не можется? Кто доктор той бабушке, если она не может ротом, человеческим языком сказать: дочь, плохо себя чувствую, уж извините, но к плите вставать точно не буду? 

Как и о чем должна догадаться и в чем должна понять маму дочь в данной ситуации? 

[Анел 20 235]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

. А есть такое, где родители думают, что дети сами догадаются. Вот

Соглашусь с вами. Поэтому в разговоре с ровесницами говорю им о том, что не жаловаться на взрослых детей стоит, а разговаривать со своими детьми так, где если нездорова, то те же блины испечь не сможешь.

Только есть одно но... Может не стоит взрослой дочери доводить ситуации до того, где маме придется говорить подобное?

Неужели взрослая дочь не знает о той нагрузке на работе у мамы? О ее болезнях?

[сиреневое счастье 64 399]

58 минут назад, Анел сказал:

Неужели взрослая дочь не знает о той нагрузке на работе у мамы? О ее болезнях?

Даже если и знает. Болезнь может быть в стадии обрстрения, в хронической форме, в стадии ремиссии, или, если проще- десять дней нормально, один день, или даже полдня фигово... а может быть и два месяца без обострений... Теперь никогда ни о чем заикнуться нельзя? Все же очень неплохо помнить всем- и детям, и родителям, и вообще людям: телепатия не относится к списку основных умений человека. Никто пока мысли читать не научился, а ждать, что догадаются сами- можно и не дожлаться...

[Анел 20 235]

30 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Все же очень неплохо помнить всем- и детям, и родителям, и вообще людям: телепатия не относится к списку основных умений человека.

Согласна. Только не все это помнят или учитывают.

Да и не трудно поинтересоваться так, чтобы прояснить для самой себя те щекотливые моменты, которые как раз и могут быть в подобных случаях.

[Машуля 37 446]

@сиреневое счастье, что бы тут не писали, а понять совсем не трудно - если молодая мама устает с шилопопым ребёнком, то возрастная бабушка тем более. 

Может, на выходной стоит бабушку пригласить в гости, чтобы с ребёнком пообщалась? А блинчики самой напечь?

Я уж молчу о том, когда работающей бабушке на выходные 

подкидывают ребёнка, чтобы самим отдохнуть! А что? Неделю ребёнок в садике, выходные у бабушки - так и десятерых воспитывать можно!

[Анел 20 235]

28 минут назад, Машуля сказал:

Может, на выходной стоит бабушку пригласить в гости, чтобы с ребёнком пообщалась? А блинчики самой напечь?

Так о чем и речь...

Мои дети прекрасно общались со своими бабушками, где я привозила их сама к ней. Да и гостинцы прихватывала, чтобы маму свою порадовать.

Помню и то, как самой старшей сестре мама с ее первенцем помогала. Так, где сестрёнка нам наглядно показала то, что малыша приносила, чтобы маме было чем его накормить, напоить, да во что переодеть.

Как то учитывалось само собою то, что это помощь, реальная помощь в том, что мама в свое свободное время уделяет внимание внуку не ради удовольствия, а в помощь своей дочери.

Да и помощь та так оговаривалась, что учитывалось, что той помощью не будут без надобности злоупотреблять.

В первую очередь свои родительские силы рассчитывали, а не так, что мне надо... Поймите меня и войдите в мое положение, где я вот так хочу, чтобы вы помогали.

Изменено 8 Марта 2021 пользователем Анел
Т9

[Клевер 6 389]

7 часов назад, Санитарка сказал:

предположу, что у некоторых это привычка такая. У меня свекровь тоже моему сыну далеко не сразу меняла подгузник. 

Может быть вполне. 

Я еще забыла написать, она знала, что мы скоро придем, мы минут за 15 позвонили, предупредили, спросили, что домой прикупить по пути. 

Может и думала, что мы уже у порога. Сами лучше сделают. 

Я ее тогда не поняла, разозлилась чуток. 

А так она прекрасная мама, бабуля. Очень заботливая и внимательная. 

[Травиата 84 359]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

. Болезнь может быть в стадии обрстрения, в хронической форме, в стадии ремиссии, или, если проще- десять дней нормально, один день, или даже полдня фигово... а может быть и два месяца без обострений..

А  обиженная  и  уволившаяся  с  работы  Даша   всё   знает  про  свою  маму?  Которая  давно  поняла,  что  говорит  она  в  воздух.  И  если  она  сегодня  встречается  с  подругами  за  преферансом,  весело  болтая,  то  возможно,  это  один  из  тех  светлых  дней,  а  завтра  его  может  не  быть.  И  присмотр  за  двумя  внучками  на  период   Дашиной  командировки  в  круглосуточном  режиме,  готовка  им,  уборка  за ними,  купание  и  прогулки  ей  тупо  не  по  силам.  Ведь  она-  не  34-х  летняя  Даша.

Чем  объяснять  и  выслушивать  уговоры  в  стиле  "а  может  ты  сможешь,  ведь  это  не  трудно,  они  всё  сами  уже,  это  не  долго  же,  только  неделю"-  проще  отказаться  и  всё.

Но  обиды  же будут.   И  мутные  угрозы  о  таре  для  воды  у  одра.  Ну  вот  одна  напьётся  таблеток    и  встанет  к  плите,  зная,  что  дети  вскоре  уедут,  ночевать  никто  не  останется,  потерплю,  мол.   А  вторая усмехнётся  и  на  предложение  дочки  скажет  "нет,  не  буду,  не  могу."   И  обе  в  своём  праве.

Ни  та,  ни  другая,  заботы  от  своих  взрослых  дочерей   сейчас   уже  не  видят.    В  будущем-  как  знать?  Найдутся  такие  же  объективные  причины  у занятых  дочерей.   

Сейчас  мне  64  и  я  никаких  памперсов  менять  не  буду,  не  останусь  с  ребёнком  вообще.   Если  мой  отказ  не  приведёт  к  трагедии.  То  есть,  никто  не  болен,  просто  дела.  Я  не  хочу,  мне  сложно,  трудно.  Что  потом  со  мной  будет?  Да  что  угодно  Богу.   Стоять  у  плиты-  даже  это  мне  проблемно,  потому  что  мои  ноги  трижды  оперированы.    Но  к  счастью,  меня  никто  не  попросит  изготовить  нечто  этакое.     

28 минут назад, Машуля сказал:

Может, на выходной стоит бабушку пригласить в гости, чтобы с ребёнком пообщалась? А блинчики самой напечь?

В  данном  конкретном  случае  она  сама  не  пойдёт-  там  зять  к  тёще  относится   плоховато.     

Я  всё  это  к  чему.  Мы  с  ней  достаточно  откровенны.  И  она  честно  говорит,  что  устала  от  всех,  даже  от внуков.  Понимает,  что  они  не  виноваты,  что  это  нехорошо  даже  думать,  но  что-  то  изменилось.  Если  раньше  играла  с  малышами  в  мяч,   рисовала  и  лепила,  разговаривала  часами,  читала  сказки.  То  сейчас-  сдулась.   Но  дочке  же  такое  не  объяснишь,  она,  как  и  одна  из  участниц  темы,  уверена,  что  будет  идеальной  бабушкой.     Что  это  несложно,  надо  чуть  постараться  и  всё.

[Verchi 35 567]

38 минут назад, Травиата сказал:

она,  как  и  одна  из  участниц  темы,  уверена,  что  будет  идеальной  бабушкой.     Что  это  несложно,  надо  чуть  постараться  и  всё.

Она, как и одна из участниц темы, в своём праве, как и те, кто отказывают. 

[сиреневое счастье 64 399]

2 часа назад, Травиата сказал:

Но  дочке  же  такое  не  объяснишь, 

Я, конечно, не знаю ни ту Дашу, ни ту бабушку... Неужели там настолько Даша неадекват, что действительно не объяснишь? Может, я что пропустила в Ваших сообщениях: а бабушка пробовала объяснять? Вот конкретно и прямым текстом? Просто реально есть такие люди, которым надо всё прямо и на пальцах. Не потому что эти люди плохие или бездушные, просто... не знаю, как назвать, ну вот такие они, конкретные что ли... Я в каких-то местах сама такая, прямая как рельса- не всегда пойму намеки и недосказанности, мне надо вот именно конкретно и на пальцах.