Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Москвичка сказал:

Первое время в доме подержать, последить, чтобы не сбежал,

Его и держали, удрал)) у прежних хозяев котенок жил во дворе, с мамой кошкой, и знал что такое улица. Спохватились - нету. Побегали по соседям, видел кто-то кошечку, но куда пошла - не знают. Мало ли кошек бегает. 

А потом набрела на ребенка, видимо, ну и все, подхватили ее. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.06.2020 в 06:34, IRSEN сказал:

Ну может конечно и такое быть. Но я по себе смотрю, дача у меня всю жизнь, коты всю жизнь, не терялись, ттт. 

Ну это рановато такого мелкого везти. Мои на дачу попадали не раньше года. Мозг уже какой - никакой был. 

Моя сейчас выходит со второго этажа, идет до газона, наестся травы и пулей домой. Не дальше.

Я своих как раз наоборот вывозила с котячьего возраста всегда. Мамку они очень быстро запоминают, чем моложе, тем быстрее к человеку привязываются. А вот ко всему новому открыты. Если с детства приучить к шлейке, машине, переноске, даче, для них это не будет стрессом во взрослом возрасте. Моня моя с трехмесячного возраста со мной по гостям ездила именно в целях приучения ко внеквартирному пространству. По гостям - потому что зима была, когда я ее взяла, на дачу не выедешь. А летом, ей полгода было, я ее брала с ночевкой на природу. Она днем носилась, а ночью со мной в машине спала. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки, у меня один кот кусаться начал (.Он изначально был суров ). Буквально недели три только назад, я поняла, что он меня принял окончательно. Мужа так и не воспринимает, нет, он ведёт себя хорошо, не муж, кот )). Но вот даже гладиться ему не даётся, если только кот со мной рядом лежит, тогда так уж и быть. А ко мне и на колени может залезть и на ноги улечься, и на голову, когда сплю. Но стал меня кусать, когда будит. Будит то он меня давно, в три-четыре утра ))), но раньше лапой только, а теперь и кусается. Вот что из под одеяла торчит, то и укусит. Как понимаю, он пытается делать это осторожно, даже лизать потом может начать. Но покусанной ходить не хочется (. Есть ненасильственные способы отучить?

Изменено пользователем Лара Фабиан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, а может ли у котенка половое созревание наступить в 4 месяца? 

У брата котик, 6 июля будет 4 месяца только. Уже с неделю этот котик "шпилит" мягкую игрушку. 

Это нормально? И что делать, кастрировать его сейчас? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мерзавчик сказал:

Девочки, а может ли у котенка половое созревание наступить в 4 месяца? 

У брата котик, 6 июля будет 4 месяца только. Уже с неделю этот котик "шпилит" мягкую игрушку. 

Это нормально? И что делать, кастрировать его сейчас? 

Они рано начинают юзать мягкие игрушки. Мой щенок тоже в месяца 4 начала таскать свое одеялко между ног и шпилить его. Хотя это девочка. У них это инстинкты, но метить пока не будет. С 6 до 9 месяцев самое удобное время для кастрации.

Есть конкурс на самое кошмарное утро? Так вот, я подаю заявку на участие. Сегодня проснулась, вся усыпанная клочками туалетной бумаги. Маркус научился открывать подвесной шкафчик в туалете, куда я уже прячу от него рулон. Раньше он, как полагается, удобно лежал в сетчатой корзинке, только протяни руку и возьми. Но котенок с детства его оттуда вытаскивал и рвал в комнате. Теперь рулон неудобно лежит за спиной над головой в шкафу. Но я смирилась. Но и эти меры не помогли. Мохнатое чудовище выросло и теперь запрыгивает на бачок, открывает дверку шкафчика и выцепляет оттуда рулон. Тащит в комнату и вовсю развлекается. Еще и придумал сегодня ночью на кровати раздирать его в клочья. Короче, мое пробуждение было не самым приятным. Кто-то просыпается от поцелуя любимого, а я вот выгребаюсь, погребенная под туалетной бумагой. Еще и пробежал по лицу и оцарапал губу.

14 часов назад, Лара Фабиан сказал:

у меня один кот кусаться начал

Мой кусается всегда. Отучить не могу. Его невозможно просто погладить, сразу впивается в руку.

  • Нравится 7
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.06.2020 в 22:32, Ветка сакуры сказал:

как они поняли что это двор и из него уходить нельзя?

Мы нашу Матильду начали брать на дачу с 9 месяцев, после стерилизации и прививок. Гулять начала в первый день на участке, потом стала уходить. Сейчас ей почти 5 лет, ареал ее прогулок - на 3 участка влево, на 4 вправо, до леса; вперёд через участок до поля. В тыл, думала, не ходит, но вчера сосед сказал, что она изредка заглядывает. 

Гулять уходит с раннего утра до вечера, на ночь загоняем домой. Пару раз шлялась до рассвета, я испереживалась вся (у нас бродячие собаки встречаются). Носит мне от соседей мышей, со своими у неё пакт о ненападении. :) 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мадам Козявкина сказал:

Сейчас ей почти 5 лет, ареал ее прогулок - на 3 участка влево, на 4 вправо, до леса; вперёд через участок до п

Помню Мурзо ходил через дорогу к соседям спать на их крыльце. :lol: Дома то никак не спалось, но соседи против не были, Бельчик тот трус, один раз только за Мурзилой сгонял, посмотрел куда тот ходит. Сам шатался вокруг дома или на соседний огород, но так чтоб если что ужасное рвануть обратно. 

Лизавета вообще дальше крыльца не уходит, очень уж страшно ей на даче. Спустится, на ступеньках посидит и все, типа погуляла. После того как шмель за ней полетел она и на ступеньках сидеть побаивается. 

В общем котов этих не то что потерять нельзя, их выгнать захочешь не выгонишь. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, IRSEN сказал:

котов этих не то что потерять нельзя, их выгнать захочешь не выгонишь

Моя подруга всегда ржёт с рекламы "все коты - ужасные домоседы". Говорит: "Это они Матильду не видели!"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мадам Козявкина сказал:

Моя подруга всегда ржёт с рекламы "все коты - ужасные домоседы". Говорит: "Это они Матильду не видели!"

На даче у меня много котов шастает, дачники. :D Смотришь, топают куда-то по своим важным делам, но от дома особо далеко не уходят. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда с Моней ездим на чужие дачи в гости, ее территория - до забора. Она прекрасно понимает слово "нельзя", определяет при мне, докуда можно ходить, и границы потом не нарушает. 

У меня возникла обратная проблема. Когда Мигель укусил шершень, а я запретила Моне охотиться на осу, она перенесла запрет и на ранее обожаемых бабочек и мотыльков и теперь только следует за ними, позволяя пушистым летать по комнате. Как теперь объяснить ей, кого есть можно, а кого нельзя?

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кошачьи умеют растворяться в пространстве и становиться невидимыми. Сегодня целый час искала кошку в квартире. Ее не было нигде - я смотрела и там, где ее вообще быть не могло. Я искала в диванах, шкафах, на шкафах и за диванами. 

Ее нет - нигде. Вчера кошку прооперировали и я уже надумала, что она решила уйти на радугу и спряталась, чтобы сделать это в одиночестве. В мыслях смирившись уже с любым исходом (это мне так показалось, однако, только показалось), я снова стала двигать диваны и обнаружила ее там, где уже искала неоднократно. 

Похоже, ей просто хотелось, чтобы ее оставили в покое и не проверяли ежечасно и чаще, не горячий ли у нее носик и подушечки лап, не развязала ли она попонку и нет ли на попонке потеков. 

Наконец я выдохнула немного и утешилась, когда коша соизволили покушать-попить и удалиться в свой "будуар" на лоджии. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с Тамарой ходим парой - это про Эммануила и Лизавету. Лапушка существует как-то сама по себе. Идет Лапушка мимо Эмика - обязательно обшипит, не любит собственного сына категорически. А вот Лизавета упрямо воспитывает из толстого ленивого Эмика подобие главкота. В палисаднике Эмик с Лизой вместе сидят в наблюдательном пункте. Это угол, откуда видно врагов, я там оставила свободное место без цветов, потому что Эмик своей толстой попой приминает все напрочь. Эмик лучше Лизы научился караулить главного врага - соседского черного кота. И даже выть кошачьим матом немножко научился. Правда, при разборках через сетку забора, он так и наступает не в ту сторону, то есть вроде дыбится и воет, но прячется за Лизиной спинкой. Зато освоил главный караульный пункт, специальный Лизин столбик от скамьи. Тушка Эммануила на этом столбике крайне плохо помещается, но Эмик старается. 

Дочерин кот Персик больше не носит мне мышей в подарок. Ну и правильно, я сама виновата, упустила подарочную мышь и даже не съела. :D Сегодня он пришел ко мне жаловаться. Дело в том, что шерсть у кота длинная, мыть себя он не любит, как и многие кошачьи мужики. В результате летом просто обрастает колтунами, особенно на попе. А вычесывать себя не дает, кусается и лапами машет. Поэтому дочь его отвозит на стрижку, что тоже для кота травматично. Пару недель назад, когда были в гостях у дочери, я попробовала кота как положено прижать, договориться с ним сердито. Показала, как вычесывать "штаны", но дочь сказала, что подстричь проще. И вот сегодня прилегла я на диванчике у дочери, приходит Персик, мурчит жалобно, головушку свою под мышку мне укладывает. Мол, видишь, как меня побрили, обидели мужчинку, научи этих, которые хозяева, как котов причесывать. :D

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лизе в 7 часов вечера к обычному сухому корму даётся пакетик влажного. Вот откуда у котов в голове будильник? 

Часов с шести вечера она уже ходит ноет и ноет как ржавая телега. На кухню вообще не зайти, летит со всех лап, может уже пора? :laugh:

И ровно в семь Лизавета включает сирену. Этому вою любая скорая помощь позавидует. Ощущение что кошка голодала двое суток. 

Я вот сейчас форум читала, она мне в ухо как взвыла, я аж подпрыгнула. Смотрю на часы, ровно семь. Время ужина. :D

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, IRSEN сказал:

Вот откуда у котов в голове будильник? 

А я всё жду, когда мои на московское время перейдут. Там, где раньше жили, с Москвой пять часов разница. Меня заставляют по их прежнему времени жить (. Три часа - встаём, утро уже наступило.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Лара Фабиан сказал:

А я всё жду, когда мои на московское время перейдут. Там, где раньше жили, с Москвой пять часов разница. Меня заставляют по их прежнему времени жить (. Три часа - встаём, утро уже наступило.

Это они по солнцу встают, сейчас рано светает. Мои тоже в три с копейками просыпаются и могут скачки начать, на улице же светло. Зимой дрыхнут, пока я не встану, и то ещё могут посмотреть удивлённо, типа, чего подорвалась-то? Ночь же, спать надо. :laugh:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюда или в непознанное, не знаю. В деревенской квартире три комнаты. Когда мы приехали, девочки заняли маленькую, я комнату с балконом, третья была склад. Кошки к девочкам не заходили от слова вообще. Никогда. Ну это мои кошки, логично, что они со мной. Потом, когда разгреблись через пару недель, девочки переехали в бывший "склад", там комната больше, и кошки тут же переехали вместе с ними, освоили подоконник и днями дрыхли комом. Потом, конечно, надоело, но Мониста девочек посещает регулярно. А так обе караулили меня, и стоило мне лечь на диван, тут же заваливались мне в ноги. Ночи я проводила в одной позе, чтобы не потревожить их величества. 

На днях я сделала из маленькой комнаты спальню, поставила кровать и... с тех пор сплю одна. Если я в гостиной на диване, они со мной, как всегда, но в спальню я ухожу одна, засыпаю одна и просыпаюсь одна. Мигель караулит меня для утренних нежностей за дверью комнаты, и заходит только когда я проснусь, тогда как раньше она нагло лежала на мне в ожидании, пока я открою глаза. Мониста заходит и смотрит на меня от двери, а потом они ведут меня на кухню и далее на диван.  Чем им не нравится та комната, искренне не понимаю.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Booka сказал:

Зимой дрыхнут

О, спасибо, вы дали мне надежду. Я уже думала про зиму, что вставать в три-четыре часа будет очень проблематично. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лара Фабиан сказал:

О, спасибо, вы дали мне надежду.

Я, конечно, ничего не обещаю, но у нас именно так. Зимой  я бужу котов, летом они меня. Сегодня по мне пробежали в 3.26, потом ещё мужа вылизывали с чавканьем и мурканьем. :angry:  Ничего, зимой оттянусь. :rolleyes:

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Серая лесная дичь

Цитата

"Не переживайте, так и должно быть. Умке надо освоиться, всё обнюхать. У кошек  хорошая память. Хоть через три года опять привезёте на дачу, он вспомнит всё мгновенно. Уже не будет так теряться."

Скопировала из соседней ветки.

 Я понимаю, что коты боятся всего нового, но не до такой же степени! Я то думала, приедем на дачу, Умку запущу в дом, побуду там с ним, пусть освоится. Потом выйдем на веранду, я ему надену шлейку, привяжук чему нибудь на длинный поводок, а сама буду своими делами заниматься в поле зрения кота. 

Все пошло не так с самого начала. Правда, дорогу на дачу Умка перенес отлично. Сидел смирно и молча в переноске. На даче выпустила его на веранде из переноски, наблюдаю. Вылез, обнюхивает все. Зашёл в дом, тоже все ходит, исследует, обнюхивает. Я дверь прикрыла, пошла песок ему в кошачий туалет нагребать. 

Вернулась в дом, поставила туалет, ищу кота, а его нет! Заглянула в каждый уголок в доме, на веранде, нигде нет! Побежала по участку искать его, зову, кричу, ищу. Пропал кот!

В течении двух часов я в панике металась по участку, несколько раз обыскивала дом и веранду.  Поняла, что кот сбежал. И ещё поняла, что он не придёт на мой зов и мне его в этих зелёных дебрях не найти. Дача огорожена штакетником, кот без труда под ним пролезет и уйдет на другие участки. А садовое общество у нас огромное.

Сижу, плачу. Представила, как возвращаюсь без кота домой. Это невыносимо. Ещё одну потерю мне не пережить.

Нашла тетрадку, ручку. Села писать объявление о пропаже кота. Написала их 12 штук и пошла их наклеивать по ближайшим трем дачным улицам.

Ходила два часа, ругая себя последними словами, что потеряла кота. Да ещё с больной ногой ходить приходится.. Расспрашивала людей, видели ли кота. Просила звонить, если что.

Написала в Инстаграм в нашу местную группу о пропаже. 

Прошло полдня в горестных мыслях. Периодически ходила по улице, звала его. Заглянула под каждый кустик, во все уголки. Надежда найти кота таяла..

Решила попить чаю. Захожу в дом, чтоб включить чайник. Краем глаза вижу, что то мелькнуло! Снова начала обыскивать дом, и нахожу кота в нише шкафа. У меня там стояла огромная, дорожная сумка, она занимала всю нишу. И я даже подумать не могла, что мой немаленький котик сможет втиснуться в десяти сантиметровую щель!

Он там и сидел полдня, и пока я бегала по своему участку, звала его, искала, и пока бегала объявления расклеивала.

Вторая половина дня прошла в непрерывном присмотре за котом. Привязала его на веранде к решетке, но он постоянно запутывался. Сняла шлейку, и ходила за ним по пятам. Предлагала ему попить, поесть, садила на горшок. Кот квадратными глазами смотрел на меня и уходил дальше дом обследовать. От веранды дальше двух метров не отходил, понюхал ближние цветочки и все. От любого шороха в панике несся в дом и прятался там. Он не видел ни мух, ни бабочек, не обращал внимания на птичек, он был в шоке.

Хорошо, подруга приехала ко мне на дачу. Я оставила ее нянчиться с котом, а сама пошла поливать.

Больше я Умку не повезу на дачу. Ему и мне лишний стресс не нужен. Пусть дома сидит и дальше пытается голубей через оконное стекло ловить.

Эх, а какие были планы, как я мечтала жить на даче с котом, а не мотаться ежедневно в город с дачи.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@На семи ветрах

Всё было так как и должно было быть. Вы просто стресс пережили когда его в доме потеряли, а по факту ничего ужасного не произошло. 

2 часа назад, На семи ветрах сказал:

От веранды дальше двух метров не отходил, понюхал ближние цветочки и все. От любого шороха в панике несся в дом и прятался там. Он не видел ни мух, ни бабочек, не обращал внимания на птичек, он был в шоке.

Он у вас геройский герой, а не трус. Лизавета три дня нос на крыльцо высунуть боялась, только на четвёртый на метр от дома отошла и при любом шорохе неслась назад. Потеряются они, как же. Не дождётесь. :laugh:

2 часа назад, На семи ветрах сказал:

Кот квадратными глазами смотрел на меня и уходил дальше дом обследовать

Все правильно. Нормальное поведение котов 

И вообще, наговариваете вы на мальчика, трус, трус, вон он, в первый день на улицу пошёл, трусы под кроватью сидят в обмороке.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, IRSEN сказал:

вообще, наговариваете вы на мальчика, трус, трус, вон он, в первый день на улицу пошёл, трусы под кроватью сидят в обмороке.

Если честно, то я тоже удивилась, когда он пошел по дорожке от дома в глубь участка. Осторожно, но шел. Я сама не дала ему дальше уйти, очень уж боялась, что сиганет куда нибудь в кусты и снова я его потеряю.

Да, может и рискнула бы ещё разок на дачу кота взять. Но он за целый день не прикоснулся ни к еде, ни к воде, в туалет тоже не ходил. Мне это не нравится. 

Стоило приехать домой, сразу понёсся в свой горшок и пИсал минут пять! Значит, он хотел в туалет на даче. Но не знал, как это сделать?

Изменено пользователем На семи ветрах
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, На семи ветрах сказал:

Значит, он хотел в туалет на даче. Но не знал, как это сделать?

Вы же ему там горшок в доме поставили? Надо было показать что это горшок. Взять кота, посадить в тазик или что у вас там было, лапками покопать. Он конечно вырвался бы сразу, но на подкорке отложилось бы, что тазик это туалет. Я так делала со своими чтоб не тупили от стресса 

Ещё можно с собой взять немного засыпки из домашнего туалета, не чистой, а где он пописал и туда насыпать. По запаху поймёт. 

6 минут назад, На семи ветрах сказал:

Да, может и рискнула бы ещё разок на дачу кота взять. Но он за целый день не прикоснулся ни к еде, ни к воде, в туалет тоже не ходил. Мне это не нравится. 

Это первый раз потому что. Судя по поведению Умки, ему было и страшно и жутко любопытно, иначе бы он на улицу ни за что не вышел. Надо тренироваться. :D

Изменено пользователем IRSEN
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, На семи ветрах сказал:

Стоило приехать домой, сразу понёсся в свой горшок и пИсал минут пять! Значит, он хотел в туалет на даче. Но не знал, как это сделать?

Зарина, немного наполнителям из домашнего лотка берёте с собой, насыпаете в лоток на даче, чтоб запах бал знакомый, сходит. Молодец Умка, где попало в туалет не ходит! 
Да, представляю ваш стресс, для меня это очень страшно, если потеряется( Но, думаю, надо ещё раз попробовать, привыкнет, и вы привыкните. Это ж не только это лето, а много лет впереди) лучше с первого года начинать :) 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Это ж не только это лето, а много лет впереди) лучше с первого года начинать

Вот абсолютно верно, лучше раньше. Если дача есть, всю жизнь как быть с котом? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, На семи ветрах сказал:

Если честно, то я тоже удивилась, когда он пошел по дорожке от дома в глубь участка. Осторожно, но шел. Я сама не дала ему дальше уйти, очень уж боялась, что сиганет куда нибудь в кусты и снова я его потеряю.

Все правильно вам Ирсен говорит. Это был отличный первый день, вы сами себе все испортили тревожностью. Кот никуда не убегал, не сигал. Ему надо было время освоиться. Сначала посидеть в убежище, потом методично и неоднократно обследовать новую местность. Вы ему только мешали. День не поесть, не пописать и не попить это не страшно. Лоток позже освоит. Мои тоже все домой несут, им непривычно, что природа это один большой туалет, они знают по-другому, что писать можно только в одном месте. Мониста, хоть и привычная к выездам, когда на дачу ездили, тоже терпела весь день,хотела присесть и стеснялась, так домой и повезла. На полдороге только поняла уже, что совсем невтерпеж, заныла. Я ее выпустила из машины, так она прямо на обочине с проезжающими машинами надудонила, так приперло. 

 

3 часа назад, На семи ветрах сказал:

Я то думала, приедем на дачу, Умку запущу в дом, побуду там с ним, пусть освоится. Потом выйдем на веранду, я ему надену шлейку, привяжук чему нибудь на длинный поводок, а сама буду своими делами заниматься в поле зрения кота. 

Вы переносите на кота ожидания поведения собак. У котов по-другому все. Им нужно больше времени на размышления и больше свободы действий. Они не будут сидеть на поводке и смотреть на вас, как собаки. Они не будут делать то, что вы от них ожидаете в поисках одобрения, они будут делать то, что нужно им без оглядки на вас.  Они будут жить по своему сценарию, а вам надо отпустить ситуацию и верить своему умнице. Дать ему столько времени, сколько нужно, чтобы изучить дом, а потом окрестности. Это может занять не два и не три дня, но судя по тому, что вы описали, первый опыт прошел очень хорошо. 

3 часа назад, На семи ветрах сказал:

От веранды дальше двух метров не отходил, понюхал ближние цветочки и все. От любого шороха в панике несся в дом и прятался там. Он не видел ни мух, ни бабочек, не обращал внимания на птичек, он был в шоке.

Он не был в шоке, он тренировал пути отступления, изучал маршруты. Он не паниковал, а осторожничал. Учился сохранять свою жизнь на будущее. 

Изменено пользователем Катакомба
  • Нравится 5
  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×