Машуша: сложные отношения до и после развода

[Дальние Дали 86 831]

3 часа назад, Машуша сказал:

Уедет скоро. Не говорит, но уверена на 99%.

Какие отношения у него со старшей дочкой? Она уже большенькая, может она бы почву прозондировала у папани насчёт его планов?

39 минут назад, Пион4к сказал:

Может пару лет, пока дочь не станет достойным помощником.

Дочь -- молодая женщина, она не сегодня-завтра уйдёт в свою жизнь. Да и не очень честно на неё возлагать обязанности кормить младших братьев-сестёр, в 20 лет хочется  и помады и духи и новые платья, женихов завлекать... 

23 минуты назад, Волшебство сказал:

А хотелки тут не только женские,  с ней вообще-то ЕГО дети живут.

Кстати,  папаша-то руками-ногами отмахивался от идеи Автора   чтоб он сел с детьми, а она чтоб  работала. 

Надо  в случае развода предложить ему вариант либо разделить младших детей, либо как заграницей -- чтоб дети жили по полгода то у папы, то у мамы. А то шикарно  он  устроился -- разведётся и опять жених без детей и обязательств,  свободен как птица, любовь крути. А  ей тянись изо всех сил, жилы рви, хоть упади. Нечестно,   дети общие -- и проблемы  по становлению детей на ноги тоже  должны быть общие. Разлюбил, хочешь жить своей жизнью? Отлично. Только ребёнка не забудь взять с собой в эту новую светлую жизнь.  Тыжотец.

[Вольный ветер 47 786]

17 минут назад, Волшебство сказал:

Это так мужик должен поступать? Или я вас неправильно поняла?

Что значит "должен"? Он поступает как может и хочет и насколько позволяет ситуация. И все это ТОЖЕ поступки мужика. 

 

19 минут назад, Волшебство сказал:

А хотелки тут не только женские,  с ней вообще-то ЕГО дети живут.

Отталкиваться стоит относительно его характера (если хоть немного его реально знаешь), общей ситуации, законов и их исполнения. 

21 минуту назад, Волшебство сказал:

деньги давать сколько и когда захочу, жить по полгода неизвестно где, не подавая признаков жизни и т.п.

Уже было такое. И реально неизвестно, когда началось. Вполне возможно, что проблескивало и до рождения младшей. Так или иначе, Автор это приняла и жила потом. 

Простите, но что за фантазии, что можно выйти замуж "за любого", а потом требовать от него достойного уровня поведения и содержания.

 

[Дружба 9 831]

В 31.05.2020 в 14:44, Машуша сказал:

Дак нееет. Я не возьмуу,-- орет в трубку,-- это ненормально,--говорит,-- я должен работать , а мать с детьми рядом. 

Ну так-то нормально или нет, а есть Семейный кодекс, по которому права и обязанности у родителей равные. Так что пусть особо не расслабляется насчет обязанностей, а раз уж содержание сократил, то пусть по полной впрягается в процессы воспитания.

В 31.05.2020 в 14:44, Машуша сказал:

Блин, ну и хрень  всякую несет.

А какую хрень? Иногда из нее можно информацию получить.

В 31.05.2020 в 16:52, Машуша сказал:

В ответ-"Ты че от меня хочешь?"

--Правды и какой-то опредленности.

А вы не просите правды, вы ее по сути знаете. Вы обсуждайте совместное проживание в нынешний период. От денег до обязанностей. Так и скажите, что не собираетесь ему под кожу силком лезть, но вот как-то надо прямо сейчас жить под одной крышей.

Я вообще вам хочу сказать, не зря вы не хотели, чтоб муж приезжал. Вы чувствовали, что вам придется переживать очень непростой и неприятный период своей жизни. Этот год вообще очень тяжелый, не для этой ветки, конечно, но я буквально не знаю людей, у которых было бы все гладко - кто болеет серьезно, кто работу потерял, у кого дом сгорел, кто ногу сломал, кто очень сильно рассорился с супругами и родными - всего не перечесть. И при условии, что вы все живы-здоровы, своя крыша над головой (ипотека же копеечная осталась), у вас еще не самая плохая ситуация. Надо только набраться сил и терпения и пережить вот это вот все.

Поэтому не о нем подумайте, а как вам все полегче перенести. Оставьте детей, сходите к врачу, пусть вам успокоительных выпишут нормальных. Предложите все же что-то по дому сделать, без претензий или ожиданий, когда он там соизволит, а вот прям, что там надо, завтра доедем краны-болты купим ( у вас магазины работают?), а ты привинти. Привинтил? Молодец, наконец-то, теперь лучше. И далее по списку.

В 31.05.2020 в 17:28, Машуша сказал:

А он, совсем некстати, начинает вспоминать не очень хорошее, что бывает во всех, пожалуй, семьях.

Если найдете в себе силы (на успокоительных - найдете) отшучивайтесь и обстебывайте. То что смешно, уже не так серьезно и страшно. "Я такое сделала? Серьезно? Ужас какой. Мне тебя прямо жалко, давай медаль дам? Прям все, ухожу в горы замаливать грехи, ты лучше детей воспитаешь" Ну это как пример, я не знаю, что он вам припоминает.

22 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

А он может законной жене сказать "иди в жопу, дорогая" и ни копейки денег не давать. И ничегошеньки "законная жена" не сделает, потому что это статус не даёт никаких прав распоряжаться мужниным временем и его же доходами. В браке всё построено исключительно на добровольности. 

Кроме обязанностей по детям. Так что на

 

22 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

"иди в жопу, дорогая"

"Пойду, только теперь детки пополам."

 

21 час назад, Ковбой сказал:

Я пытаюсь понять, почему муж автора ничего не говорит? У меня аргументов нет. 

Потому что на другой стороне какой-то затык приключился, вот он и пережидает.

9 часов назад, Дым сказал:

Я не буду с вами спорить, посмотрим что дальше будет. Если приехал для воссоединения семьи и автор готова простить, то дай Бог. Каждому свое.. 

Это вряд ли. Пересиживает что-то.

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Может быть вариант, что как приснопамятный Василий приехал к Надюхе обстановку разведать? Может быть такое, что вернуться хочет?

Тогда бы василий котиком мурлыкал и по дому шуршал, а не морду от Надюхи воротил. Ну мне так кажется.

1 час назад, Машуша сказал:

Казалось, переболела, пока его не было, неплохо все шло, выдоравливать начала. Временами накатывает

Потому что на колу мочало, каждый раз с начала... Девочки, кто развелись, знают, что это больно, но после все же легче. А то уже не хвост по частям рубить приходится, а кошку. Больно, конечно.

[Вольный ветер 47 786]

13 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

А почему она должна им стать? Ей теперь жизни не видеть, помогая матери растить младших? Или как?

Пока живет в семье, это так или иначе, подразумевает участие взрослого человека. 

[Пион4к 45 687]

12 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

А почему она должна им стать? Ей теперь жизни не видеть, помогая матери растить младших? Или как?

 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

20 лет хочется  и помады и духи и новые платья, женихов завлекать... 

Ну хотя бы полностью себя обеспечивать, это во-первых. А во-вторых, почему бы и не помочь матери? В моей жизни бывали времена, когда на мою зарплату жили всей семье с мамой и сестрой, тратили на еду и квартплату, хотя и хотелось духов, платьев и помад. Не умерла, как видите.

 

23 минуты назад, Волшебство сказал:

может и ничего не давать. Настоящий мужик.

 

23 минуты назад, Волшебство сказал:

нормально от троих детей бегать, деньги давать сколько и когда захочу, жить по полгода неизвестно где, не подавая признаков жизни и т.п. Это так мужик должен поступать?

 

23 минуты назад, Волшебство сказал:

Или я вас неправильно поняла?

Вы меня вообще не понимаете. Мы можем тут мужика с говном смешать и сколь угодно взывать к его совести. Сделает он так, как захочет. Это главное, что нужно понимать.

Изменено 1 Июня 2020 пользователем Пион4к

[Дальние Дали 86 831]

4 минуты назад, Пион4к сказал:

А во-вторых, почему бы и не помочь матери?

И сколько  так? Пока младшему не исполнится 18? 
Всё-таки не считаю это верным, жизнь такая штука, что неизвестно как аукнется.... как бы  потом дочь не припомнила это матери и тем самым братьям-сёстрам,  которых содержала, а то всякое бывает. Это может быть почва для будущих конфликтов и обид. 

И потом -- тут отец есть и он вполне себе жив, здоров и упитан.  С чего один из его детей должен содержать других его детей??? Папка, чай,  не на войну ушёл, пусть сам и содержит. 

9 минут назад, Дружба сказал:

только теперь детки пополам."

Вот, так и сказать. И что главное -- так и сделать.

[Пион4к 45 687]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Папка, чай,  не на войну ушёл, пусть сам и содержит. 

Ну пусть, чо уж. Раз мы тут решили, что "пусть", он прям метнется, кабанчиком. Ага.

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

ак бы  потом дочь не припомнила это матери и тем самым братьям-сёстрам,  которых содержала, а то всякое бывает. Это может быть почва для будущих конфликтов и обид.

Поразительно.. Даже не знаю, как прокомментировать. Но зато мне совершенно понятно, откуда современные детАчки берутся, никому ничего не должные и будущих конфликтов с которыми стоит всерьез опасаться.

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Пион4к сказал:

Поразительно.. Даже не знаю, как прокомментировать.

А что поразительного? Вы что, ни разу не слышали ни от кого из  подруг-друзей истории обид  про  то, как мать использовала одного из детей как спонсора для других и что при этом чувствуют эти помогающие? 

Ну и если совсем уж честно,  разве это справедливо -- содержать своих братьев и сестёр  при живых и здоровых родителях?  

[Манюсенька 32 753]

13 минут назад, Пион4к сказал:

Но зато мне совершенно понятно, откуда современные детАчки берутся, никому ничего не должные и будущих конфликтов с которыми стоит всерьез опасаться

Если папа слинял, то это не значит, что дочь должна занять его место. Помогать- да, но не вкладываться полностью.

[Пион4к 45 687]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну и если совсем уж честно,  разве это справедливо -- содержать своих братьев и сестёр  при живых и здоровых родителях?  

Не знаю. Мне в голову не приходило о "справедливости" какой-то рассуждать. Трудная ситуация, мы семья, как-никак. В конце-концов, матери родной помогала.

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

ни разу не слышали ни от кого из  подруг-друзей истории обид  про  то, как мать использовала одного из детей как спонсора для других и что при этом чувствуют эти помогающие? 

Подобного нытья я много слышала, чаще всего не по делу. Мы же не берем крайние ситуации, когда более успешного ребенка заставляют тащить бедового брата или сестру.

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Помогать- да, но не вкладываться полностью

А где  я писала, что вкладываться полностью? Себя полностью содержать, да с коммуналкой-продуктами помочь - уже матери полегче.

[Манюсенька 32 753]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

А где  я писала, что вкладываться полностью? Себя полностью содержать, да с коммуналкой-продуктами помочь - уже матери полегче

А сколько зарабатывает 18-20-летняя девчонка, которой еще и учиться надо? Там матери за коммуналку с продуктами отдашь - и все закончилось. Или надо бросить учёбу? Или вообще не поступать? 

[Вольный ветер 47 786]

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну и если совсем уж честно,  разве это справедливо -- содержать своих братьев и сестёр  при живых и здоровых родителях?  

Не содержать, а вносить посильную лепту в семейный бюджет. Если будет продолжать жить в этой семье. 

42 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Надо  в случае развода предложить ему вариант либо разделить младших детей, либо как заграницей -- чтоб дети жили по полгода то у папы, то у мамы. А то шикарно  он  устроился -- разведётся и опять жених без детей и обязательств,  свободен как птица, любовь крути. А  ей тянись изо всех сил, жилы рви, хоть упади. Нечестно,   дети общие -- и проблемы  по становлению детей на ноги тоже  должны быть общие. Разлюбил, хочешь жить своей жизнью? Отлично. Только ребёнка не забудь взять с собой в эту новую светлую жизнь.  Тыжотец.

Фантазируем или действительно? Ну возьмет он куда- нибудь (?) ребенка/ детей. Мать точно устроит, как и кто за ними смотрит? Если пугать, то вдруг согласиться, потом назад откручивать?

И "по- женски" Автор, оставив мужу детей, уйдет из дома?

Честно/ нечестно, если действительно согласна всучить ребенка. И не принимать назад, если он не хочет брать его на воспитание. 

[Миледя 29 789]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Не содержать, а вносить посильную лепту в семейный бюджет. Если будет продолжать жить в этой семье. 

Ей всего 18 лет и без образования. Сколько она может зарабатывать?

Картинка патетическая получается: старшая сестра сама еще мелкая, вместо того, чтобы по кавалерам бегать, помогает содержать младших, пока папашка продолжает активно увеличивать число наследников.

Пусть уже папка сидит дома и хоть коммуналку заплатит и мыльно-рыльных купит. Хоть какая-то польза.

Ну да, вполне может быть и так, что просто приехал проверить, не завелся ли в гнезде новый папа. 

[Мирабилис 25 714]

36 минут назад, Дружба сказал:

Потому что на другой стороне какой-то затык приключился, вот он и пережидает.

Явно его заставили сделать выбор, а не ждать пока кому то из женщин это надоест. Не готов он был к такому повороту событий, его все устраивало.

Когда муж моей подруги должен был сделать выбор между женой и любовницей он сказал, - что вам всем надо? Можно и так жить. Что в этом такого? Ведь все хорошо.

Подруга помогла сделать мужу выбор, ушел к даме сердца. Итог. Прошло несколько лет. Дама сердца выставила с вещами за дверь. Нет у него денег, жилья, здоровья и по своей вине потерял работу.

Жена "переболела", пережила все трудности и теперь он ей тоже не нужен. Родные дети его не простили и были против возвращения в квартиру (у него есть своя доля). Сейчас бывший муж снимает жилье, перебивается заработками и бухает.

Может муж автора приехал посмотреть, не завелся ли кто-то другой за время его отсутствия. Легче было бы жену завиноватить и принять решение.

[Дальние Дали 86 831]

9 минут назад, Пион4к сказал:

с коммуналкой-продуктами помочь - уже матери полегче.

У нас коммуналка 7000, плюс продукты... Ну и что ей на себя останется? Молодой специалист, какая там зарплата...

[Дружба 9 831]

1 минуту назад, Мирабилис сказал:

Явно его заставили сделать выбор, а не ждать пока кому то из женщин это надоест. Не готов он был к такому повороту событий, его все устраивало.

Да фиг его знает, может наоборот он ту даму проучает, съехал временно в каких-то воспитательных целях, но думает, что все же назад рванет.

[Вольный ветер 47 786]

5 минут назад, Манюсенька сказал:

А сколько зарабатывает 18-20-летняя девчонка, которой еще и учиться надо? Там матери за коммуналку с продуктами отдашь - и все закончилось. Или надо бросить учёбу? Или вообще не поступать? 

Девушке 20+, последний курс.

Даже не знаю, причем тут много/ мало? Ну если жить семьей, где мама, взрослая дочь и 2 несовершеннолетних ребенка. 

Муж Автора вроде бы даже официально не устроен (?), значит легче будет отсудить алименты исходя из прожиточного минимума на детей (вроде бы так, да?). 

А может и по- другому договориться. Если он пойдет на встречу. Ну это при условии, что жизнь совместная дальше не сложится. А так- то может плохо ли хорошо, опять на вахту поедет, что- то посылать будет. Относительно утрясется ситуация.

Ну если реальность в том, что не белая зарплата в стабильной организации. 

Если договариваться, то уже без обид и всплесков. Он тоже) чувствует себя, уставшим, все на его шее и тыды. И если одни обвинения пойдут и слезы, то ничего хорошего. Сложно будет договариваться.

Но, опять же, может ситуация и утрясется. Не первый раз это и, как понимаю, так или иначе, что- то подобное давно. 

[Дальние Дали 86 831]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мать точно устроит, как и кто за ними смотрит?

А что, там нет садиков и школ? Что значит,  "кто смотрит" -- а кто смотрит за детьми, когда мать на работе? 
Отец взрослый человек, наверняка  жить будет в такой же благоустроенной  квартире, со всеми условиями, не в хижине же в лесу.
Почему  заграницей матери спокойно несут совместную опеку с отцами своих детей,   а у нас мужики   не смогут ни накормить, ни в школу отвести, ну  дебилы прямо, и как только с работой справляются и машины водят.

[Пион4к 45 687]

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

А сколько зарабатывает 18-20-летняя девчонка, которой еще и учиться надо? Там матери за коммуналку с продуктами отдашь - и все закончилось. Или надо бросить учёбу? Или вообще не поступать? 

Могу я вас попросить, все-таки читать меня внимательнее?  Я писала - через пару лет, может чуть больше. Это раз. А два - на "мои" жили в мои 19-20 лет, так что из меня восклицания про "девчонок" ни слезу, ни сочувствия не вышибают, только недоумение. Ибо есть такое слово - надо.

1 минуту назад, Миледя сказал:

Ей всего 18 лет и без образования. Сколько она может зарабатывать?

Автора только я читаю? Дочь-студентка, готовиться к диплому.

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Ну и что ей на себя останется? Молодой специалист, какая там зарплата...

Ну пока мало останется или совсем ничего, мама с работой решит (с младшей уже легче будет) и все наладится.

Опять же, это я про крайний случай на вопрос "сколько терпеть?" отвечала. Но вижу, что транспаранты "пусть он должен" большинству от чего-то милее. Вы меня простите, но вот не удивляюсь уже, как многие женщины, вместо того, чтобы головой подумать, в самое пежо себя засовывают.

[Вольный ветер 47 786]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А что, там нет садиков и школ? Что значит,  "кто смотрит" -- а кто смотрит за детьми, когда мать на работе? 

Если мать детей этот вариант устроит, у меня вопросов нет. Речь только о том, согласна на это женщина или так. Попугать.

10 минут назад, Миледя сказал:

Ей всего 18 лет и без образования. Сколько она может зарабатывать?

21- 22 года, скоро молодой специалист. 

Ну если мужу детей вручить, на них ТОЖЕ платить алименты. Копейки, как понимаю. Но сколько есть и вроде будет нормально?). Но вот тоже тогда вариант. Раз пошло про оставить детей. 

[Дальние Дали 86 831]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

не удивляюсь уже, как многие женщины, вместо того, чтобы головой подумать,

и не  придумать ничего лучше, чем дочь старшую запрячь. Вместо мужа. 

[Пион4к 45 687]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

и не  придумать ничего лучше, чем дочь старшую запрячь. Вместо мужа. 

Цитату, плиз. Я писала всего лишь

1 час назад, Пион4к сказал:

Может пару лет, пока дочь не станет достойным помощником.

 

Изменено 1 Июня 2020 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 786]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Почему  заграницей матери спокойно несут совместную опеку с отцами своих детей, 

Вы про американские фильмы и жизнь? 

Потому как во многих странах дети больше с матерями остаются. Во многих. 

Мало того, там всем подряд совместную опеку не оформят. Надо и жилищные условия всем иметь соответствующие. 

9 минут назад, Пион4к сказал:

Но вижу, что транспаранты "пусть он должен" большинству от чего-то милее. Вы меня простите, но вот не удивляюсь уже, как многие женщины, вместо того, чтобы головой подумать, в самое пежо себя засовывают.

Вообще, важно, что мы живем здесь и сейчас. В нашей стране, с нашими законами и исполнением их. И от данной реальности и стоит отталкиваться.

В этом плане может и не самые лучшие у нас условия по защите материнства и детства, но что- то свое тоже есть. 

К слову, так или иначе, Автор живет в хорошей квартире. Как понимаю, основной достаток идет от мужа. Это тоже хорошо помнить. Может и ему сказать, что он долгое время был молодцом. 

Я к тому, что и он в такой ситуации чувствует себя и уставшим, и жертвой обстоятельств и что всем- всем от него что- то надо. И так годами. 

Словом, человека тоже надо понять, попытаться. Если хочешь с ним что- то наладить. 

[Мирабилис 25 714]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну если мужу детей вручить, на них ТОЖЕ платить алименты. Копейки, как понимаю. Но сколько есть и вроде будет нормально?). Но вот тоже тогда вариант. Раз пошло про оставить детей.

Не нужны ему дети. Никогда не пойму таких мужчин. Решил изменить свою жизнь, равнодушен к жене, а родные дети чем провинились? Стыдно перед ними? Тогда поговори, постарайся объяснить все происходящее. Все честнее будет, чем не замечать их в упор.

Жизнь быстротечна. Дети вырастут, он постареет, когда вспомнит о них, поздно будет. 

Изменено 1 Июня 2020 пользователем Мирабилис

[Пион4к 45 687]

2 минуты назад, Мирабилис сказал:

Никогда не пойму таких мужчин

Да наше понимание им не упало никуда.

3 минуты назад, Мирабилис сказал:

Все честнее будет, чем не замечать их упор.

Боже мой, а это уже откуда?

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Словом, человека тоже надо понять, попытаться.

Да что там понимать, по большому счету? Куда, уж простите, член, туда и ноги.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Может и ему сказать, что он долгое время был молодцом

Вот тут согласна, я бы заняла именно такую позицию. Насколько возможно искренне. Во-первых, таки - правда. Во-вторых, козлить ему труднее будет в разы.