Развод грядёт - юридическое и личное. Общая тема, очередная часть.

[Пион4к 45 924]

3 минуты назад, Клевер сказал:

не исключено, что после расставания у меня все еще лучше будет, чем было

Вам - да, однозначно, вы - привлекательны, коммуникабельны, активны, всегда устроитесь. Дочку вот жалко, но какое это имеет значение, правда?

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Пион4к

[Ёлка-моталка 10 873]

4 минуты назад, Клевер сказал:

Администратор, секретарь. В Казани секретарем полтинник имела, в клубе потом больше. Кто ищет - тот найдет. Я всегда находила, чтобы мне хватало. 

Вы не путайте вольную жизнь одинокой молодой девушки и одинокой матери за тридцать.  Это совершенно разные жизни и расходы на них.

7 минут назад, Клевер сказал:

Рассчитываем на маткапитал как первый взнос,

Второго уже собрались рожать? 

Ну да, ну да, ведь материнство - ваше призвание и смысл жизни. 

[Клевер 6 389]

1 минуту назад, Безветрие сказал:

Предположения-то на основе реальности. Вот вы бы платили хорошие  деньги тому, кто с вами дерётся и ругается? Ну хорошо: просто не ладит. 

 

Меня не пугает осутствие алиментов, при случае. Я и подавать сразу не буду, а там посмотрим.

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Дочку вот жалко, но какое это имеет значение, правда?

Жалко, конечно. Вот и буду меняться вместе с мужем, будем налаживать. И вообще мне и самой пора меняться, больно агрессивна я бываю, резка и т.д.

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Второго уже собрались рожать? 

Нам за первого дали)

[Пион4к 45 924]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Второго уже собрались рожать? 

С 2020г. за первого дают.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Клевер сказал:

Нам за первого дали)

 

1 минуту назад, Пион4к сказал:

С 2020г. за первого дают.

Упс, сорри. Не знала. 

2 минуты назад, Клевер сказал:

Жалко, конечно. Вот и буду меняться вместе с мужем, будем налаживать. И вообще мне и самой пора меняться, больно агрессивна я бываю, резка и т.д.

Удачи вам. Я без стёба, если что. 

Сама пытаюсь меняться, избавляться от лишней резкости. Это сложно и долго, менять себя к лучшему, но оно того стоит. 

[Клевер 6 389]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Вы не путайте вольную жизнь одинокой молодой девушки и одинокой матери за тридцать.  Это совершенно разные жизни и расходы на них.

Было бы здоровье - заработаю, я работы не боюсь. Переездов за лучшей жизнью тоже. Вообще нет страхов, для меня это новые возможности. 

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Удачи вам. Я без стёба, если что. 

Сама пытаюсь меняться, избавляться от лишней резкости. Это сложно и долго, менять себя к лучшему, но оно того стоит. 

Спасибо 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Клевер сказал:

Не прям сейчас, чуть позже. Рассчитываем на маткапитал как первый взнос, моя зп, как выхожу на работу - на оплату ипотеки, на его зп так и продолжаем жить, как и жили.

Тогда, да. Если он сам не тянет и расчет на маткапитал, то вполне рабочая схема. 

Только ввязываться в это, когда через день мысли о разводе, так себе затея. 

Тем более вас родители могут подстраховать, жильем обеспечить. 

Только что, Безветрие сказал:

  Только что, Клевер сказал:

Да у меня подружки тоже не ромашки, фиг на них надавишь. Все нормально там, им со мной выгоднее материальнее и веселее, сами и зовут

Если молодые и свободные девушки хотят жить с подружкой, имеющей младенца и им это выгодно, то либо для ребенка такое общество и жизнь не рекомендуется. Либо не так хорошо живут те свободные подружки. 

По крайней мере у нас в Калининграде в 30 лет деве стоит уже свою ипотеку платить. А не выгадывать материально копейки от скучной совместной жизни с подружкой и ее ребенком, живя с ней семьей и становясь там "папой" или "бабушкой". 

Ни с мужиком заночевать, ни с бутылкой вина спонтанные посиделки организовать. За то тысяч 5 материально выиграет). 

Значит брешут, что "отлично живут". Раз в 30- тник реагируют на такую материальную выгоду. 

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Вольный ветер

[Миледя 29 803]

1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Автору не близка позиция соглашательства, насколько я могу судить. Ей близка позиция 

Собственно, это из ее недавнего спора. В свете рассказаного авторам о ссоре - почему бы ей эти слова не обратить к себе? 

Просто если хотеть жить с  именно с этим мужчиной и именно с этим характером, то надо как-то исхитриться выстроить у мужа в голове блок перед рукоприкладством. Честно, я не знаю, как иначе совместить. Держать удар надо в широком понимании. 

Пример узкого понимания у меня перед глазами. Сосед - шкаф с антресолями, мрачноватый, грубоватый. Жена просто шкаф. Тоже не солнышко улыбчивое. Двое пацанов. Лет восемь назад он пришел подшофе и с порога втащил супруге в ответ на ее "какого овоща ты на рогах?" Она взяла пассатижи и стукнула его по кумполу. Шкаф рухнул. Жена испугалась, детей в охапку и к маме на выходные. Сосед оклемался и пошел в травму. Получил диагноз "сотрясение", от больницы и полиции отказался. Жена вернулась. Он ее больше пальцем не тронул. Живут до сих пор. И нет, не синева подзаборная, подполковник ВМФ и главбух серьезной конторы. Просто ну вот с характерами оба.

Ну правильно. Если тетка устраивала бы потом отношения, вела себя по домострою, то и отгребала бы регулярно и со вкусом.

А так до мужика быстро дошло, что он может потерять не только семейство, но и с жизнью распрощаться.

Мне тогда тоже в ЗАГС предложили. Но зачем мне нужен муж, после общения с которым надо жрать озверин и регулярно махать кулаками? Я все таки женщина и тогда еще была довольно худенькой. Такие мужики не для моего темперамента. Я тогда моментом с катушек слечу.

[Джинджер Эль 26 503]

2 часа назад, ABC сказал:

Секс с отчимом?! Даже я до этого не додумалась:)

Нене, это ваш вывод) я про мужа

[Ёлка-моталка 10 873]

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

По крайней мере у нас в Калининграде в 30 лет деве стоит уже свою ипотеку платить. А не выгадывать материально копейки от скучной совместной жизни с подружкой и ее ребенком, живя с ней семьей и становясь там "папой" или "бабушкой"

Вот да. Все эти проживания с подружками лет до 25 максимум нормально воспринимаются, потом это все уже выглядит очень не очень. 

Неустроенные неудачливые тетки вынуждены жить вместе, потому что лишние 5 тысяч критически важны для бюджета. И до скольки так жить предполагается? Пока кто нибудь из родственников не помрёт и квартира халявная в наследство не достанется? Так большинству такая халява не светит. Раньше детей много рожали, претендентов на наследство хватает.

"Я снимаю квартиру с подружкой" нормально звучит только из уст студентки.

[Барабулька 73 781]

5 часов назад, Безветрие сказал:

Вы даже не супруга, а девушка

О эта толерантность

Называем вещи своими именами - сожительница и сожитель. 

54 минуты назад, Клевер сказал:

Да у меня подружки

Одинокие подружки с ребенком - такой себе пример, никакой и вредный. 

 

[Сонголик 12 894]

1 час назад, Клевер сказал:

поговорили по телефону, он на работе, будем налаживать. И он, и я пообещали меняться,

Из собственного опыта - когда начинается «работа над отношениями», то ничего уже не будет хорошего в этих самых отношениях. Паровозик ваш семейный уже не по тем рельсам едет, и выправить это будет сложно. 
Извините меня, @Клевер, но мне кажется, что муж Вам только нервы вымотает. И вот эти все его претензии, что не так обращаетесь с ребёнком, что даже при няне нельзя выпускать дочь из виду - это не от любви к ребёнку, а просто Вам натянуть поводок покрепче.  Ещё этот штришок- не будет адекватный отец грозить, что не отдаст ребёнка. Это для меня очень яркий маркер, что человек того... Не очень, короче, хороший человек. 
Я Вам очень сопереживаю и желаю, чтобы всё наладилось так, как для Вас с дочкой будет лучше. 

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Сонголик

[ABC 9 871]

3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

 

Пример узкого понимания у меня перед глазами. Сосед - шкаф с антресолями, мрачноватый, грубоватый. Жена просто шкаф. Тоже не солнышко улыбчивое. Двое пацанов. Лет восемь назад он пришел подшофе и с порога втащил супруге в ответ на ее "какого овоща ты на рогах?" Она взяла пассатижи и стукнула его по кумполу. Шкаф рухнул. Жена испугалась, детей в охапку и к маме на выходные. Сосед оклемался и пошел в травму. Получил диагноз "сотрясение", от больницы и полиции отказался. Жена вернулась. Он ее больше пальцем не тронул. Живут до сих пор. И нет, не синева подзаборная, подполковник ВМФ и главбух серьезной конторы. Просто ну вот с характерами оба.

Дщерь тут прилетала ненадолго. И мы, конечно, принялись звать гостей. И позвали барышню. которую я по соцсетям знаю 20 лет - но вот как-то не развиртуализировались ни разу. А барышня - не я, творческая туманная кунсткамера. Барышня известный политик, профессор, почётный член дофига чего, хорошо образованный, структурный человек и дочь очень крутых родителей, а не первое поколение бОрзых, как я

И муж у неё такой же.

И вот она сидит и рассказывает, как они дерутся. Вот уже 25 лет. Показывает шрамы от ножа. Разъясняет, что это была обоюдная поножовщина. И это такой ужас, что мы с дочкой сидим и молча слушаем. И ничего не говорим

Я-то ничего не говорю, потому что я помню, что она много лет назад писала мне в личку. (больное, отчаянное)  А дочь моя (существо юное, бестактное, самоуверенное, решительное до анархизма, европейское) вдруг тоже молчит - дело неслыханное. Единственное, в какой-то момент не выдержала и сказала: "М, вы же понимаете, что однажды, случайно, можете убить вы, или убить вас?". И даже не ждала ответа, потому что понимала, что его нет

И ведь наша гостья очень умна, очень. И очень тонка (в гости, кстати, своего мужа не  привела - понимала, что мы с отвращением на лице не справимся). И всё понимает, именно поэтому в этих отношениях не родила. И что это всё нездорово и надо лечить, и что надо бежать, и вс е бла-бла-бла понимает. Но живёт вот так. Хорошая, умная, тёплая, чудесная женщина

Чёрный ужас это всё, вот что

Изменено 3 Июля 2021 пользователем ABC

[Black afgano 7 557]

Мне кажется одинокие подружки с ребенком пример получше, чем женщины, чьи мужья на ночь с ребенком бы не остались. С собственным. 

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Black afgano

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Неустроенные неудачливые тетки вынуждены жить вместе, потому что лишние 5 тысяч критически важны для бюджета. И до скольки так жить предполагается? Пока кто нибудь из родственников не помрёт и квартира халявная в наследство не достанется?

Или до первого мужика, который что- то предложит той 30-летней подружке. 

Нет, одно дело дева там копит, чтобы свою базу делать, рабочие планы какие- то...А если бесперспективняк по всем фронтам, то знаю я этих "довольных жизнью" 30- летних невест. 

И всерьез считать, что есть 3 приглашения, ну так себе оценивать ситуацию. 

Значит, самой в лом с ребенком быть. А тут и там, и там, девы без детей пляшут от счастья совместной жизни подружки с ребенком. 

Пардон, те кто так легко соглашается, сношаться с пьяну в соседней комнате начнут. За то 5 тысяч сохранилось, угу. 

Только что, Black afgano сказал:

Мне кажется одинокие подружки с ребенком пример получше, чем женлмны, чьи мужья на ночь с ребенком бы не остались. С собственным. 

Конкретно 1 с ребенком. Я выше писала, что это может быть рабочим вариантом.

Автор пишет, что зовут 3 подружки.

В одном из этих городов, откуда зовут, я живу. И 30 лет свои тоже хорошо помню. И сейчас  глаза есть. 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, ABC сказал:

И всё понимает, именно поэтому в этих отношениях не родила. И что это всё нездорово и надо лечить, и что надо бежать, и вс е бла-бла-бла понимает. Но живёт вот так. Хорошая, умная, тёплая, чудесная женщина

Ну кто ведь от чего эмоции получает. И чем согласен за это платить.

Взрослые люди, имеют право. Я понимаю, что вы не спорите, просто рассуждаю. 

У нас в таких темах нередко фантазии "хронических жертв", что она может вести себя как угодно, а он... а он... обязан... настоящий мужчина... 

[ABC 9 871]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

 

У нас в таких темах нередко фантазии "хронических жертв", что она может вести себя как угодно, а он... а он... обязан... настоящий мужчина... 

Ну, тут мы с вами не споёмся. Потому что он действительно обязан - хотя бы просто биологически, просто потому, что его изначальные природные данные делают его куда более сильным и куда более агрессивным существом. И точка. И любые проблемы, любой мазохизм, любая невменозность женщины в этой точке рассыпаются в прах 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, ABC сказал:

Ну, тут мы с вами не споёмся. Потому что он действительно обязан - хотя бы просто биологически, просто потому, что его изначальные природные данные делают его куда более сильным и куда более агрессивным существом. И точка. И любые проблемы, любой мазохизм, любая невменозность женщины в этой точке рассыпаются в прах 

Да, на словах обязан. И по факту. 

Но я повторю, что "не бить" это современный взгляд на мораль, поведение, воспитание. 

А по факту он такой же человек, как и женщина. Теоретически "молочный брат", с тем же воспитанием и самовоспитанием. 

И толку просто так к любому мужчине прописную истину вешать про "не имеет права", оставаясь с ним дальше, общаясь с ним и так далее.

Лишать жизни тем более права не имеют, а люди убивают друг друга.

Я в этом контексте говорю. 

[Клевер 6 389]

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Неустроенные неудачливые тетки вынуждены жить вместе, потому что лишние 5 тысяч критически важны для бюджета

 

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Ни с мужиком заночевать, ни с бутылкой вина спонтанные посиделки организовать. За то тысяч 5 материально выиграет). 

Почему 5 тысяч? 

Девушка с нормальным ремонтом стоит плюс коммуналка около 30, плюс приходящий клининг, ещё десятка. 

Если на двоих, то экономия 20 тысяч. 

Тоже на дороге не валяются, знаете ли) 

А неустроенные неудачливые тетки наверное в центрах социальной помощи временно живут. И то язык не повернется так назвать. 

Я же писала, что мы уже так жили два года назад. Она уже была с полугодовалым ребёнком, никто ни кому не мешал, жили очень хорошо и дружно. 

[ABC 9 871]

3 часа назад, Пион4к сказал:

Вам - да, однозначно, вы - привлекательны, коммуникабельны, активны, всегда устроитесь. Дочку вот жалко, но какое это имеет значение, правда?

Какая дурная патетика ради патетики!

А с чего дочку-то жалко? Её не любит мама? Её не любит папа? Мама и папа маргиналы? Мама и папа последний без соли доедают?

Или беда в том, что без такого славного зрелища, как папа, бьющий маму, и мама, в меру сил ему отвечающая, уже и  не вырасти девочке счастливой?

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Клевер сказал:

Тоже на дороге не валяются, знаете ли) 

Речь про образную разницу между однушкой и двушкой.

Плюс, вы говорили о 3- х подругах, которые зовут. Две из них без детей. О том и была речь, что верная ли оценка, раз сказали.

И что будет, если через месяц свободная девушка встретит мужчину. Я вот просто не представляю, что звала бы в чужой город подругу с маленьким ребенком, брала на себя такие обязательства. 

Когда завтра могла бы встретить мужчину и закружить с ним. 

Только если там вариант, когда мужиков не надо, замуж не хочу, а тяяянут туда))), вот жизнь с подругами и подстройка под их малолетних детей, это песня))))). 

Но нет же. А вы всерьез говорите про 3 варианта. И смысл переезжать в чужой город к подруге, если она завтра мужика встретить может.

Но у вас ожидается наследная квартира. То есть отпадает необходимость заботиться о себе и ребенке в этом плане. Поэтому реальной речи о том, что и как, можно не вести.

Только что, Клевер сказал:

Девушка с нормальным ремонтом стоит плюс коммуналка около 30, плюс приходящий клининг, ещё десятка. 

Получается по вашему исходнику так себе вариант, если бабушкиной квартиры нет. Кризис, корона, возраст идет, возрастные секретарши не в такой цене . И пошли мыкания и мытарства, раз все идет на конкретный уровень жизни. 

[Ёлка-моталка 10 873]

21 минуту назад, Клевер сказал:

Девушка с нормальным ремонтом стоит плюс коммуналка около 30, плюс приходящий клининг, ещё десятка. 

В смысле, две женщины за 30 не в состоянии сами убрать двушку? 

Они недееспособны?

[ABC 9 871]

31 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Да, на словах обязан. И по факту. 

Но я повторю, что "не бить" это современный взгляд на мораль, поведение, воспитание. 

А по факту он такой же человек, как и женщина. Теоретически "молочный брат", с тем же воспитанием и самовоспитанием. 

И толку просто так к любому мужчине прописную истину вешать про "не имеет права", оставаясь с ним дальше, общаясь с ним и так далее.

Лишать жизни тем более права не имеют, а люди убивают друг друга.

Я в этом контексте говорю. 

Конечно, современный. А что, нам всем надо побежать перечитать "Соловки" Максима Горького и возрадоваться, что нам мужья глаза не выбивают и соски не откусывают?

И нет, мужчина биологически, гормонально не такой же. Мужчина биологически сильнее и гормонально агрессивнее. И это ужасно, что социальное сейчас напрочь перепутали с биологическим. 

Про толку вешать. что не имеет права, оставаясь с ним - я с вами совершенно согласна. Хотя я немного понимаю (стараюсь про это читать, вникать итд) природу такой созависимости и очень жалею женщин, очень. 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

В смысле, две женщины за 30 не в состоянии сами убрать двушку? 

Они недееспособны?

Да это ладно, если возможности есть.

А когда после фиг да ни фига, а возраст ррраз и под 40- к. 

У Клевер наследная квартира, как минимум, светит. Про этот вопрос можно особо не рассуждать.

Но я бы не советовала кидаться в ипотеки с мужем в такой ситуации. Тем более речь не о относительно легких возможностях, как понимаю. Когда его зарплаты не хватает и расчет на маткапитал. 

[Клевер 6 389]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я вот просто не представляю, что звала бы в чужой город подругу с маленьким ребенком, брала на себя такие обязательства. 

Когда завтра могла бы встретить мужчину и закружить с ним. 

У нас с ней все проще. Она предложила вариант, мое дело ехать или нет и все риски тоже мои. 

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Кризис, корона, возраст идет, возрастные секретарши не в такой цене . И пошли мыкания и мытарства, раз все идет на конкретный уровень жизни. 

Мне тогда лучше уже и не жить дальше вообще, и не пытаться ничего делать?