Плохая мать или хороший банк?

[Женьшень 41 621]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Однако же, у нас не принято обвинять кого-то в собственной глупости. 
 

Да? А вы здесь обвинили и меня, и женщину в манипуляциях и глупости. Получается, и здесь вы врёте, выставляя себя в лучшем свете. Не осуждаете, ага.

[Русская девица 57 744]

Just now, Чернава said:

Устроить скандал, чтобы не вернуть долг - это для вас нормально. 

 

 конечно, именно поэтому мои родители ни в чем не нуждаются, и это не благодаря пенсионному фонду.

Вы по себе-то людей не судите, некоторые родители способны помогать своим детям без манипуляшек, а некоторые дети способны отдавать долги и заботиться о родителях. Просто так, представляете ?

1 minute ago, Женьшень said:

Не, манипулятор ваша мама, раз сказала, что последние с папой деньги вам отдает. 

Каждый судит по себе, вот просто поверьте, что моя мама не манипулятор  Я то ее однозначно лучше знаю, чем вы. 

[Саноринка 13 103]

57 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Мы же не знаем, взял бы сын у матери деньги, если б она сказала, что они принадлежат ей. Почему предполагается такой вариант - лишить дохода, без возврата, без процентов? Это я в общем, не а вашем посте.

К сожалению, мнение сына мы так и не узнаем. Я отвечала больше на предложения в этом обсуждении о безвозмездной помощи детям. Тоже к вашему посту отношения не имеют 

Изменено 24 Марта 2020 пользователем Саноринка

[Вольный ветер 47 751]

7 минут назад, Никеша сказал:

Ни разу. К ним у меня претензий нет  Вопрос, повторюсь, к вам. Почему именно свекровь, по вашему мнению, сделала их воскресными родителями?

Я тоже спрашивала).

Потому что у нее есть деньги. И единственный вариант тут просто их отдать. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Женьшень said:

Да? А вы здесь обвинили и меня, и женщину в манипуляциях и глупости. Получается, и здесь вы врёте, выставляя себя в лучшем свете. Не осуждаете, ага.

Вас я в манипуляциях не обвинила, вы же вроде не писали, что врали сестре, что ваша помощь из банка ? В глупости, однозначно, да. Это поступок глупый, тем более что вы сами пишете, что вы - женщина одинокая и помочь вам некому. Что из этого следует ? 
 

Нет, прошу понять меня правильно. Я сама по молодости и глупости последние трусы с себя снимала, пока не поняла, что неумно это и что каждый человек должен в первую очередь заботиться о себе.

Я о том, что обвинять вашу сестру в том, что вы дали ей неподъёмную для вас сумму денег - глупо. Ибо вы сами ее дали. 

2 minutes ago, Вольный ветер said:

Я тоже спрашивала).

Потому что у нее есть деньги. И единственный вариант тут просто их отдать. 

А почему просто не потратить их на себя ? Обязательно надо было лезть к сыну и врать поо банк/знакомую ? 

Изменено 24 Марта 2020 пользователем Russian lady

[Женьшень 41 621]

7 минут назад, Russian lady сказал:

Каждый судит по себе, вот просто поверьте, что моя мама не манипулятор  Я то ее однозначно лучше знаю, чем вы. 

Вы ни ту женщину не знаете, ни меня, а обвинили в манипуляциях и глупости. Ещё один пример двойных стандартов. 

[Чернава 28 582]

5 минут назад, Russian lady сказал:

10 минут назад, Чернава сказал:

Устроить скандал, чтобы не вернуть долг - это для вас нормально. 

 

 конечно, именно поэтому мои родители ни в чем не нуждаются, и это не благодаря пенсионному фонду.

 некоторые родители способны помогать своим детям без манипуляшек, а некоторые дети способны отдавать долги и заботиться о родителях. Просто так, представляете ?

Да давно уже представила, когда прочитала, что для вас вполне нормально закатить скандал, чтобы не возвращать миллионные долги. 

Это даже не манипуляшки - это манипуляции 80 уровня! 

И эти люди что-то там говорят нам о ковырянии в носу. 

 

 

[Русская девица 57 744]

Just now, Чернава said:

Да давно уже представила, когда прочитала, что для вас вполне нормально закатить скандал, чтобы не возвращать миллионные долги. 

Это даже не манипуляшки - это манипуляции 80 уровня! 

И эти люди что-то там говорят нам о ковырянии в носу. 

 

 

Эка вы меня раскусили ! Я и пенсию у них отбираю себе на цацки.  

Даже не знаю, как тут можно серьезно. Многолетнюю ложь замутила мама, а виноват оказался сын. Прекрасно ! 

[Вольный ветер 47 751]

15 минут назад, Russian lady сказал:

А почему просто не потратить их на себя ? Обязательно надо было лезть к сыну и врать поо банк/знакомую ? 

Она и так не лезла, пока сыну один банк не отказал, потом второй.

То есть виновата в том, что денег заняла? Причем в семью не лезла, кому и что принадлежит, не делила.

Где тут пакость, за которую "лучше бы не лезла"?

По факту она "виновата" для многих уже тем, что деньги имеет. А значит обязана. Вот выше было про то, что обеспечила внучке воскресных родителей. Она. 

А вскрылось бы, что деньги имеет, тоже была бы виновата. Молчала, тоже вранье. 

А тут в чем она лезла, просто "работая банком"? Доли не оформляла, на себя не переписывала.

9 минут назад, Russian lady сказал:

Многолетнюю ложь замутила мама, а виноват оказался сын. Прекрасно ! 

Ну если так оскорблен, верни сумму и поступай, как хочешь. 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Вольный ветер said:

Она и так не лезла, пока сыну один банк не отказал, потом второй

А причём здесь мама ? Отношения сына с банком, это его отношения с банком. 

Я выше уже писала массу вариантов : помочь с первоначальным взносом, сказать сыну честно, что вот мои последние деньги. Купить квартиру на себя, в конце концов, и сдавать им подешевле, раз уж так хочется помочь. 

Зачем врать-то, все никак не пойму?
 

 

6 minutes ago, Вольный ветер said:

 

Ну если так оскорблен, верни сумму и поступай, как хочешь. 

Если бы у него была эта сумма, банки бы ему не отказали. А возможно даже не понадобились бы 

[Баюн 4 156]

46 минут назад, Russian lady сказал:

Я выше уже писала массу вариантов : помочь с первоначальным взносом, сказать сыну честно, что вот мои последние деньги. Купить квартиру на себя, в конце концов, и сдавать им подешевле, раз уж так хочется помочь. 

Зачем врать-то, все никак не пойму?

Вы хоть с темой ознакомьтесь для начала. Всего 12 страниц)

Там и про первоначальный взнос, и про кредиты, и про квартиру, и про ванну с кофа, и какаву с чаем...

Изменено 24 Марта 2020 пользователем Баюн

[Леди Ястреб 40 983]

Только что, Russian lady сказал:

Купить квартиру на себя, в конце концов, и сдавать им подешевле, раз уж так хочется помочь. 

Да вы что - сдавать родному сыну! За это ее тоже бы затоптали. Единственный прокол матери - не на ту подругу сослалась, надо было на таких, контактов которых сын не знает. По идее, мать не должна ему обеспечивать свободный доступ к своим друзьям.

 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Баюн said:

Вы хоть с темой ознакомьтесь для начала. Всего 12 страниц)

Там и про первоначальный взнос, и про кредиты, и про квартиру, и про ванну с кофа, и какаву с чаем...

А зачем ?

Лично я вообще против помощи половозрелым и семейным детям с жильём, не раз уже озвучивала.

Своей собираюсь дать образование такое, что жилье не должно быть  проблемой, вот и все.
 

А остальное... заработает, будет жилье. Не заработает, будет жить со мной, я ее под мост не выкину.

Как-то так. 

1 minute ago, Леди Ястреб said:

Единственный прокол матери - не на ту подругу сослалась, надо было на таких, контактов которых сын не знает. 

 

Единственный прокол матери - она родному сыну наврала. И врала несколько лет. 

[Баюн 4 156]

42 минуты назад, Russian lady сказал:

А зачем ?

А как тогда советы давать? Не читал, но осуждаю.)

[Вольный ветер 47 751]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Я выше уже писала массу вариантов : помочь с первоначальным взносом, сказать сыну честно, что вот мои последние деньги. Купить квартиру на себя, в конце концов, и сдавать им подешевле, раз уж так хочется помочь. 

Зачем врать-то, все никак не пойму?

Чем этот факт делает ее поступок хуже, если разобраться? Она никуда не лезла, ничего не просила, семье не мешала.

Что значит "честно сказать про последние деньги"? Во- первых, сумма "последних" не маленькая. А во- вторых, зачем по идее нужен надрыв, что это последнее, если на то пошло?

Самой придумать такой вариант, что купить квартиру и им сдавать? Они априори согласны и тыды? Так на их вкус покупать или на свой? 

И с чего вы решили, что этот вариант семье подошел бы и был нужен? И воспринят благосклонно. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Вольный ветер said:

И с чего вы решили, что этот вариант семье подошел бы и был нужен? И воспринят благосклонно. 

Мне очень нравится эта фраза. Семье изначально надо было знать, откуда деньги, Зин (с). И они решили бы, подходит им этот вариант, или нет. 

А так за них мама почему-то решила, какой вариант им подходит 

[Вольный ветер 47 751]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Мне очень нравится эта фраза. Семье изначально надо было знать, откуда деньги, Зин (с). И они решили бы, подходит им этот вариант, или нет. 

А так за них мама почему-то решила, какой вариант им подходит 

Ну если настолько неприятны ее деньги, их можно вернуть. Я так думаю. 

Так звучит, как будто с наркоторговли деньги поступили и ужас берет от факта. 

Короче говоря, виновата, что есть деньги, а подарить не захотела.

А должна объясняться и всё всем выворачивать. 

[Зимняя соната 17 565]

5 часов назад, Магдала сказал:

Ну и копила бы себе деньги дальше. Молча.

Нет, понадобилась комбинация с приятельницей-миллионершей.

Вот действительно. Копила бы себе дальше.  Ее деньги - ее правила. А так, все равно - плохая. Ишь, денег себе на старость скопила да не спустила. Подлость то какая, заработать себе на старость и подстраховаться, чтобы без штанов не остаться, но рискнула да, для сыночки. 

[Зимняя соната 17 565]

5 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

И еще: считаю ростовщичество очень некрасивым видом получения прибыли. Даже представлять себе не хочу, что чувствует сын в этой ситуации. Мне было бы очень и очень плохо, и не от того, что можно было не платить все эти годы, а от того, что меня обманывал близки человек - не разово и сдуру, а планомерно, год за годом, и при этом получая с меня прибыль.

Раз сын о матери не забоится - она заботится о себе сама. Деньги должны приносить прибыль. Могла бы положить в банк и получать проценты.  И, вообще, а  как же сыновий долг? Хотя какой долг, тут бы не обобрали до нитки, не говоря уже о помощи. Вообще обнаглели детки. 

[Зимняя соната 17 565]

5 часов назад, Магдала сказал:

Похвально, конечно.

Зачем было врать про приятельницу? Копишь – копи.

Типа врали пять лет подряд. За это спасибо сказать?

Финансы матери вообще не их дело. Имеет право не распространяться. У них своя семья. С такими детками сунешь палец - откусят руку. Обиделся он.

Вот что-то вспомнилась притча. Нашла кошка маленького тигренка. Вырастила его. И вдруг этот тигренок захотел ее съесть. А кошка прыг на дерево и не может ее сынок достать, чтобы сожрать. Спрашивает тигр: "Мам, а что же ты меня по деревьям лазать не научила?" Отвечает кошка мать: Сынок, должна же я что-то оставить для себя" . 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Зимняя соната

[Зимняя соната 17 565]

5 часов назад, Russian lady сказал:

А вот так врать сыну, брать с него проценты, когда в семье маленький ребёнок, это как-то ненормально, я бы тоже на месте сына обиделась. Обиделась бы именно из-за вранья и недоверия ко мне. Можно спокойно обсудить все вопросы отдачи долга, и даже включить проценты, объяснив, что на депозите получила бы. Зачем всякие махинации ? 

Какие махинации? Жизнь показывает, что от халявных денег от родственников крышечку то срывает у них. Сколько судебных разбирательств между родственниками, только так пух и перья летят. Не зря есть понятие - тайна вклада. Родственников тоже касается. Не доверяет мать слову сына, значит знает его.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Зимняя соната

[Леди Ястреб 40 983]

24 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Деньги должны приносить прибыль. Могла бы положить в банк и получать проценты. 

Да о какой-то сногсшибательной прибыли, по-моему, вообще речи быть не может. Деньги обесцениваются, теряют покупательскую способность. Тем  более вся эта ситуация очень сильно растянута во времени: сын пять лет платил - не выплатил. И что бы мама получила в конце срока? У нас ни в чем нельзя быть уверенным: у людей денег накопленных на квартиры-машины хватало, а все переменилось - так разве что на буханку хлеба и получилось. Проходили уже.

[Зимняя соната 17 565]

3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Да о какой-то сногсшибательной прибыли, по-моему, вообще речи быть не может.

Вот именно. А пишут, что мать прямо наварилась на сыне. А по мне, так сплошной риск.

[Катакомба 52 612]

9 часов назад, Принцесса на горошине сказал:

Весь вопрос в том, надо ли помогать своим выросшим детям? И если есть у родителей возможность, надо ли покупать им квартиру или пусть сами зарабатывают без всякой помощи. 

Вопрос не в этом. Поскольку законом ничего не запрещено, каждый имеет право решать такие вопросы сам. Без оглядки на судей с форума.

9 часов назад, Потенциальная невестка сказал:

Для московской квартиры это не меньше полутора миллионов. А "помощь" отдавать же не обязательно, тем более с чего отдавать, если банку крупную сумму ежемесячно платить 20 лет.

Как легко чужие деньги тратятся.

Мне тоже понравилось. Хочешь, чтобы я тебя одобрила - подари пару миллионов. 

8 часов назад, Магдала сказал:

Даже если так. Это лучше, чем рискнуть всей суммой, а заодно и отношениями с сыном.

То есть, когда сын не вернет одолженный ему первоначальный взнос, мама не должна обидеться, расстроиться и должна оставить отношения с сыном на прежнем уровне? Это только сыну позволено обижаться на вранье? Мать должна все стерпеть? А чем она хуже сына, я не понимаю? У нее какая-то социальная позиция ниже или как/?

7 часов назад, Ягодка опять сказал:

Вот если бы сын занял матери денег?  Ну а что, сейчас есть дети побогаче родителей, и сказал бы, что это не его деньги, а взял у шефа и случайно мать бы узнала про обман, ей бы тоже это было неприятно, что он честно не сказал, что не хочет терять в деньгах. Тоже наверняка бы высказала. 

Я бы не высказала. Мне главное что? Мне деньги нужны были, мне их дали, а на остальное мне вообще по барабану.

7 часов назад, Ягодка опять сказал:

 Но вот тут уже диагноз поставили, что и деньги-то он хотел нахаляву, и не отдал бы, и не отдаст наверняка, и невестка там сучка наверняка, и вас это не удивляет?  А первая реакция человека на неожиданно раскрывшийся обман удивляет? Ну и ну. 

Да, удивляет. Если бы я узнала, что у моей матери оказалась скоплена сумма на квартиру, да я обрадовалась бы за нее первым делом. И за то, что мне в будущем как минимум гора с плеч. А потом еще бы прочувствовала ситуацию и поняла, что расчеты у меня не с чужой теткой, и это тоже гора с плеч. А поскольку платить я уже за 5 лет привыкла, то и последующие отдавать мне морально легче будет. Еще и с возможностью "кредитных каникул". Да сплошные хорошие новости для меня! И в голову бы не пришло бежать предъявлять, и уже тем паче зажать отдачу долга под предлогом "я обиделась". Вот всегда уважала Рашен Леди, но после такого опуса в корне мнение поменяла свое. Мошенница на принципах.

6 часов назад, Магдала сказал:

Во всяком случае, это было бы не с подачи матери.

И что? Мать обязана изворачиваться так, чтобы остаться идеальной во всех отношениях и, не дай бог, не причинить ни малейшего неудобства? А что тогда к невестке как к матери нет претензий? Оставляет ведь со своей подачи ребенка бабушке, доставляя ей неудобства. Или идеальной надо после 40 только становиться? Молодым всяческие проблемы со своей подачи доставлять можно, долги вон не отдавать, на ребенка забивать, а свекрови ни в коем случае нельзя. Двойные стандарты во всей красе.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Получается, виновата реально только в том, что деньги имеет. И не отдала их.

Именно в этом. Коммунизм. Отобрать и поделить. 

5 часов назад, Игоревна сказал:

Ну мы же не про меня говорим. Мне еще чуть-чуть и дочке прикуплю квартирку. Но она об этом не знает и пусть решает квартирные вопросы со своим гражданским мужем.

То есть, вы врете дочери, поддерживая ее, сочувствуя, выслушивая, как они решают этот вопрос, советы, может, еще даете. А потом хлоп, и обман раскроется - у вас, оказывается, деньги скоплены, а вы дочери не отчитывались, квартира куплена, а дочь ни сном ни духом. Обидится она на вас за это, квартиру отберет и отношения с вами разорвет. Пофиг на квартиру, а вы не обманывайте! Главное ведь - не помощь многомиллионная, а чтобы докладывать и отчитываться. Это - самое важное в отношениях, как оказалось. 

5 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Не знаю, мне бы такая помощь точно не нужна была бы. Обман, как не крути.

Даже не в процентах дело, хотя для меня - очень даже и в процентах. Для меня некрасивая ситуация именно в том, что пять лет (пять!!!) рассказывала байки про знакомую, которая "одолжила" деньги. "Добавляла из своих", с внучкой сидела, чтоб долг "знакомой" поскорее закрыли - поставьте себя на место сына, неужели бы спокойно эту ложь приняли бы? Почему нельзя было так и сказать - дам в долг, вернете с процентами, потому что хочу себе купить для дополнительного дохода? Раз хватило совести дать сыну под проценты деньги, официально все оформила бы, через нотариуса, или же на себя квартиру оформила бы, а как выплатили - на них. но не так. У нее никто не просил эти деньги, так что это только ее инициатива, не одолжение и не помощь. 

И как бы вы сейчас на месте сына поступили? И как бы тогда поступили? Без всяких сомнений приняли бы в долг от подруги матери, зная, что она предпенсионерка, и что она дает последние деньги вам на доверии? Взяли бы без раздумий на себя такую ответственность? Ничего бы не екало, что, может, та женщина теперь годами спать не будет, пока ее миллионы у вас? Вот я бы без крайней нужды не решилась, к примеру, у физлица миллионы взять, мало ли что со мной случится, "кину" человека на деньги, получается, с банком бы решала, а если тот сыночка взял женские деньги, то я вполне допускаю, что с отдачей матери он бы вообще не торопился. 

5 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Ростовщи́чество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами (предоставление денег в рост). 

Да, дала в долг под более низкий процент, чем дает банк. А берет банк под более низкий процент, чем дает. То есть, получается, дать в долг сыну выгоднее, чем положить в банк на счет.

 

Не факт. Мы не знаем, под какой процент были даны деньги.

5 часов назад, Russian lady сказал:

У меня просто точь в точь такая ситуация была, когда мне родители дали деньги, они сказали мужу не говорить.
Я и не говорила (не говорить не равно врать, тем более что ипотеку по своей личной квартире я платила лично сама).

Но если бы мне наврали, я бы сильно обиделась. Именно потому, что мне не доверяют. Это что, получается, я - такой ненадёжный человек, не заслуживаю доверия, уважения ? 

Получается, что так, получается, что не заслуживаете. Так это на себя надо обижаться, а не на всех вокруг. С учетом, что вы уже прилюдно объявили, что деньги бы не отдали. Вы - мошенница, а виноваты, оказывается, те, кто так считает. И не говорить и врать - все из одной серии. Вруша и мошенница. Мужу наврали, что деньги ваши или банка, деньги взятые не вернули бы. Можете обижаться на меня сколько угодно, но мошенница и вруша - вы. 

5 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Ну так и положила бы в банк и спала бы спокойно, получая свои 5 % годовых. Нет же, решила осчастливить сына, нагородив вранья и что получилось из этого? Не доверяешь  сыну, не давай деньги, доверяешь, хочешь помочь - не ври, что тут сложного?

Что получилось? Сын с семьей живут в своей квартире, а не мыкаются по съемным. Мне бы такой хреновый результат. 

4 часа назад, Russian lady сказал:

Именно так, да, а что вас удивляет ? Я бы на такое очень оскорбилась, прямо говорю. Это, получается, меня считают 1) неспособной ни на что, в том числе на обеспечение элементарной крыши над головой себе и своему ребёнку; 2) ненадёжным человеком, которому надо врать или же 3) полным дебилом, который ходит на поводу у нечистоплотного супруга. 
Это нормально вообще ? 

В вашем случае - нормально.

4 часа назад, Russian lady сказал:

Да всем все можно, и мы не идеальные люди. Мы, как все, ругаемся, выясняем отношения и высказываем своё несогласие. Однако же, у нас не принято обвинять кого-то в собственной глупости. 
 

А кто в данном примере кого обвиняет?

 

4 часа назад, Russian lady сказал:

Я выше уже писала массу вариантов : помочь с первоначальным взносом, сказать сыну честно, что вот мои последние деньги. Купить квартиру на себя, в конце концов, и сдавать им подешевле, раз уж так хочется помочь. 

Зачем врать-то, все никак не пойму?
 

А вы подумайте. Прикиньте риски и возможности каждого из своего варианта. И, может, дойдет, что ни один не идеален.  А еще допустите, что каждый волен избирать свой путь и свой вариант помощи. Не спрашивая вашего мнения. 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Катакомба

[argentum 5 735]

Некоторые тут напирают на то, как сын с невесткой тяжело работали, чтобы отдавать долг. Но ведь мы не знаем как тяжело работала мать, чтобы накопить эти деньги и возможно во многом себе отказывая.

Жаль, что деньги, которые впрочем выручили семью сына, испортили отношения. Но я думаю, что мать пошла на это зная сына и, возможно, были звоночки, чтобы не доверять ему.

Теперь понятно, что на досмотр матери рассчитывать не приходится, жаль, что при этом и денег лишилась, которые ей бы обеспечили безбедную старость, ни на кого не рассчитывая.