Плохая мать или хороший банк?

[Домна Платоновна 12 623]

59 минут назад, Russian lady сказал:

Сидела бы и радовалась своим деньгам, сын же у неё не просил. 

А сын не просил? Примерно так:

-Сынок, могу попросить денег у подруги под небольшой процент.

-Нет, не надо.

-А я все равно возьму!

[Галчонка 237 960]

9 минут назад, Russian lady сказал:

Вы же сами понимаете, что бывшим он стал не из-за денег ваших родителей, а из-за собственной говнистости.

И действительно, лучше это выяснить, пока молодой и найти себе новую, нормальную жену, чем жить с меркантильной особой, которая в любой момент тебя предаст ради наживы. 

Понимаете, есть такое "не искушай меня без нужды"... Очень часто бывает, что пока нет искушения и предоставляемых им возможностей, вполне себе человек со своей говнистостью справляется, и она практически никак не проявляется. 

Есть старая поговорка, что деньги портят человека, и обычно отвечают, что на самом деле не портят, а только проявляют ранее скрываемые черты. Но при этом надо отметить, что пока не было денег, человек никак эти черты не проявлял. 

То есть вот пока думалось, что у мамы денег нет, и это она сама занимала - никак не считалось предосудительным, что невестке пришлось выйти в ребенкиных 1,5 года на работу, и что долг надо с процентом отдавать - еще небось и радовались, как удачно мама помогла, банку-то больше платить надо было бы. А как стало известно, что деньги - не чужие, а мамины - тут и оскорбились: как же, мать ребенка почти не видит, долг платят, деньги лживые дали - да не нужны нам такие деньги...

А какие деньги? Те же самые. Устраивала сумма, устраивали условия, поэтому очень кажется, что возмущает не столько то, что обманывали и не доверяли, а что вообще мама помогала не безвозмездно - ведь могла же...

Вон, сколько тут вариантов написали: могла бы дать деньги на первый взнос, могла бы квартиру купить на свое имя, но жила бы в ней семья сына - то есть рассматриваются варианты помощи, когда в выигрыше молодая семья.

 

[Robby 16 591]

15 минут назад, Капризулька сказал:

, сын ищет встречи с кредитором. Зачем?

Тот же вопрос: зачем прыгать через голову матери и выходить на кредитора? С него "Марьиванна" устами матери требовала платить, не взирая на кризис? Нет. Требовала почку продать и расплатиться - тоже нет. Так чего ты поскакал? Было бы понятно, если бы мать "передала" требования - отдавай как хочешь, вплоть до продажи квартиры, почки или ребенка на органы. Тогда понятно, что надо пытаться договориться. 

Ты когда радостно на сделку пошел - не требовал встречи с дающим, не удостоверился, что такой-то процент и на столько лет можно растянуть выплаты. Не предлагал ни расписку, ни договор займа оформить у нотариуса. Мать сказала так и так и тебя всё устроило. Деньги без геморроя и обязательства только на словах. Через посредника - мать.

Ах, дочка мать неделю не видела. Значит, надо подарить деньги и будут неразлучны. Или как это расценивать? Обманули, объегорили...

Прийти накрутить мать, что сил нет жить на съеме и банки в кредитах отказывают - мать и помогла. Плохая мать.

[Вольный ветер 47 891]

33 минуты назад, Russian lady сказал:

49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Часто сложно договариваться с женщиной, которой надо родить и в декрете все 3 года быть. 

Невестки тоже все разные, лично я уже через неделю после родов работала удалённо и в офис вышла в несколько дочкиных месяцев, уже точно не помню, но до года, это сто процентов

Не просто невестки, а люди разные и условия разные.

В данном варианте Автор поставила в вину свекрови, что ребенок имеет воскресных родителей и матери пришлось в 1,5 года ребенка идти на работу. 

При таком раскладе "верное решение" только отдать и не отсвечивать. 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Галчонка said:

 

То есть вот пока думалось, что у мамы денег нет, и это она сама занимала - никак не считалось предосудительным, что невестке пришлось выйти в ребенкиных 1,5 года на работу, и что долг надо с процентом отдавать - еще небось и радовались, как удачно мама помогла, банку-то больше платить надо было бы. А как стало известно, что деньги - не чужие, а мамины - тут и оскорбились: как же, мать ребенка почти не видит, долг платят, деньги лживые дали - да не нужны нам такие деньги...

Оскорбились по этому поводу, заметьте, форумчане.

Про невестку и сына мы ничего не знаем.

Может, он оскорбился только из-за лжи (это я сейчас себя на место сына поставила, я бы точно из-за этого оскорбилась). 

Теперь со стороны невестки попробую, не вижу никакой проблемы, сама очень рано вышла на работу, несчастной жертвой себя не считаю, а деньги свекрови - это ее деньги. 
 

Теперь попробую себя на место матери поставить. С моими принципами либо живите со мной и копите на ипотеку, либо идите куда хотите. Я вырастила, выучила, больше ничего не должна.
 

Могу подарки делать, если очень хочется. Могу не делать. Могу в долг дать, могу не давать. В любом случае, деньги мои и распоряжаясь я ими сама, и нечего других винить в том, как я сама решила ими распорядиться. Только врать бы я точно не стала.

———————-
Кстати, сейчас ситуация улучшаться не будет, будет ухудшаться. Скоро будет карантин и невестка тоже, возможно, потеряет работу. Что делать всем участникам? 

 

[Леди Ястреб 40 984]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

При таком раскладе "верное решение" только отдать и не отсвечивать. 

Да, именно так. Теперь это будет потребительский кредит, потому что квартира уже у них в собственности, а не в залоге у банка. И тут молодая семья в более выгодной позиции, чем при варианте ипотеки: им не надо платить ежегодную страховку, как было бы положено в таком случае. Кроме того, часть суммы уже матери возвращена, то есть и кредит на недостающие для возврата маме средства будет меньше.

[Домна Платоновна 12 623]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Кстати, сейчас ситуация улучшаться не будет, будет ухудшаться. Скоро будет карантин и невестка тоже, возможно, потеряет работу. Что делать всем участникам

То же, что и нам всем. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Домна Платоновна said:

То же, что и нам всем. 

Это понятно. Я только к тому, что не обязательно сын - козел, раз не смог в марте погасить взнос.

И теперь мне интересно мнение тех, кто за действия матери. Что должен делать сын, чтобы не остаться козлом в данной конкретной ситуации мирового кризиса и всеобщего карантина ? 

[Катакомба 52 665]

6 минут назад, Russian lady сказал:

и нечего других винить в том, как я сама решила ими распорядиться

Цитату приведите, где сына винят.

 

1 минуту назад, Russian lady сказал:

И теперь мне интересно мнение тех, кто за действия матери. Что должен делать сын, чтобы не остаться козлом в данной конкретной ситуации мирового кризиса и всеобщего карантина ? 

Не лететь к матери, не предъявлять претензии, не называть деньги лживыми. Ничего не надо было делать, надо было просто не козлить, чтобы не стать козлом.

[Домна Платоновна 12 623]

Только что, Russian lady сказал:

Я только к тому, что не обязательно сын - козел, раз не смог в марте погасить взнос.

 А его никто не обвиняет в том, что он не смог погасить взнос. Его обвиняют, что он обиделся на мать, уличив ее во лжи. 

[Robby 16 591]

Только что, Russian lady сказал:

. Что должен делать сын, чтобы не остаться козлом в данной конкретной ситуации мирового кризиса и всеобщего карантина ? 

Прекратить дуть губы и радоваться, что не "Марьиванна" дала деньги и тем более не банк. Выплаты будут заморожены до лучших времен. Мать подождет, я уверена согласна ждать, ибо кризис и только кризис козел.

Или дуть губы, продать квартиру, жить на улице (на съем тоже денег не будет) и расплеваться с матерью. Пусть выбирает.

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Домна Платоновна said:

 А его никто не обвиняет в том, что он не смог погасить взнос. Его обвиняют, что он обиделся на мать, уличив ее во лжи. 

А с каких пор врать стало хорошо ? 

[Тото Тоэто 8 073]

16 минут назад, КукуруЗина сказал:

Именно из-за того, что мой муж  бывший знал, что у моих родителей деньги есть, мы и разошлись. Они заняли нам денег на машину, которую муж очень хотел, мы со временем  выплатили долг, но муж очень оскорбился, что мои родители этот долг взяли, а могли бы и отказаться, по его мнению, потому как на тот момент он получил от матери наследство, на которое купил себе другую машину, а старую продали, и вернули деньги моим родителям. Вот с этого конфликт и начался. И муж стал бывшим!

Вот и у меня такой случай был. Тоже я заняла у своих родителей на машину, которую очень хотел муж. Рыдван, но для нас - вчерашних студентов-  Москвич 2141 был недоступен тогда Сам муж ничего не зарабатывал (те же самые 90-е, на работу ходил, но зарплату не платили), жили на мои доходы. Я изо всех сил вернула долг (я умею ужиматься еще как). Муж вообще меня не понял. Мы смотрели друг на друга как на инопланетян. Я считала, как это не отдать собственным родителям, им в первую очередь надо отдать, это первый уровень ответственности для меня.  А он считал - такой ценой (экономия была жесткая на самом деле) отдавать долг моим родителям (!)  это бред вообще! Не последний хрен доедают, подождут и вообще, подарить могли бы.   Хорошо, что деньги были мои и я сама решала куда их тратить.   Детей не было у нас, но и дети для меня не повод не платить долги.

Расстались мы не из-за этого (посерьезнее причина), но это было такой набат!  Кстати, эту машину он себе и забрал, а мне остался исполнительный лист на 1/2 от копеечной цены, указанной в договоре (брали с рук, тогда занижение цены в документах практиковалось).  Хотя заплатила по факту я.

В общем, как повел он себя с этим долгом, таким и оказался в итоге.   Очень показательно как человек относиться к долгу перед самыми близкими и насколько ценит родственную/дружескую помощь.

Фиг что увидит мама из темы. Дорого заплатила за материнскую любовь.  

Хотелось бы узнать от Автора, с того переломного разговора контактировали ли мама с сыном? В каком ключе?

[Галчонка 237 960]

Только что, Russian lady сказал:

Оскорбились по этому поводу, заметьте, форумчане.

Про невестку и сына мы ничего не знаем.

Мы и про маму ничего не знаем. Мы вообще не знаем ничего, потому что обсуждаем историю без непосредственных участников, поэтому имеем право делать выводы исходя из собственного опыта и наблюдений. 

И вот с точки зрения своего опыта, я понимаю, что мне тоже было бы неприятно узнать, что мама мне не до конца доверяет, но прежде, чем идти к ней с разборками, я бы сначала подумала, а не во мне ли причина ее поступка, не сама ли я спровоцировала это недоверие. Потом бы посчитала последствия, и только потом бы пошла разговаривать с мамой.

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Не лететь к матери, не предъявлять претензии, не называть деньги лживыми.

 

 

[Домна Платоновна 12 623]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Что должен делать сын, чтобы не остаться козлом в данной конкретной ситуации мирового кризиса и всеобщего карантина ? 

Не вставать в позу и не высказывать свои обидки. 

 Вообще  не понятно, почему он так бурно отреагировал на известие. Какая ему разница, кому деньги отдавать. Наоборот, обрадовался бы, с матерью проще договориться.

[Леди Ястреб 40 984]

Только что, Russian lady сказал:

А с каких пор врать стало хорошо ? 

От нее в данной истории кто-то пострадал? Можно врать, а можно недоговаривать. Можно вообще умолчать. Вот сделала бы та мама последнее - вообще бы темы не было.

[Домна Платоновна 12 623]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

А с каких пор врать стало хорошо ? 

А ему то что от этой лжи? Или чужой тетке деньги отдавать приятней, чем собственной матери?

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Тото Тоэто said:

Очень показательно как человек относиться к долгу перед самыми близкими и насколько ценит родственную/дружескую помощь

Вот тут я полностью соглашусь.

Я, собственно, о том же и пишу, что и вы. Когда мне занимали родители, я им выплачивала ещё быстрее, чем ипотеку.

А про данного сына почему-то решили, что он обязательно обманет. Несмотря на то, что он пять лет исправно выплачивал этот долг.

[Морра 61 146]

9 минут назад, Такибудет сказал:

Но вот чего я категорически не понимаю,  так это  взгляд со стоны "Она врала и спокойно смотрела, как нищасная семья страдает, и беднаяневестка  вынуждена выйти на работу".

Как же это они так ужасно страдали, интересно, и почему они нищасные? Можно подумать , все вокруг полёживают, в собственных квартирах, и лишь они работают. Тоже сей момент непонятен. 

 

7 минут назад, Russian lady сказал:

он меня удивляет не меньше, чем читать, что это нормально - врать своему сыну, тем более в таком серьезном вопросе. 

Неужели Вы думаете, что женщина так сделала беспричинно? Что вот она просто захотела соврать, и соврала? 

Наверное, были у нее раздумья какие-то по этому поводу, знает она своего сына не первый день. И мы в этой истории, в общем-то ничего ни о ком не знаем. Ни о сыне, ни о невестке, ни об отношениях между собой всех действующих лиц. Возможно, мать уверена была, что отдавать сын ей лет 50 будет эти деньги, не меньше, если знает, что они её? Что у него кипяток в заднице не держится, и он первым делом вывалит жене, что деньги мамины? Что невестка будет скандалить, почему не отдали деньги просто так? И еще миллион таких "что" может быть. 

Лично я ее прекрасно понимаю, что за свои деньги лишней нервотрепки и говнопада в свой адрес не надо никому. А тем более перспективы лишиться денег - раз она их не отдала с концами, значит не хотела лишиться, не так ли? 

Вот Вы говорите, что не лезла бы со своей помощью тогда. ОК. Не полезла. 

Представьте - эти 5 лет сын с женой работали на банк, или фигачили деньги за съем, не самой лучшей, наверняка квартиры. Теперь, сын лишился работы. Не может платить ипотеку/ аренду, лишается купленной квартиры, идет жить... а кстати, куда они тогда идут? К теще или к свекрови? Не по этому ли мама "влезла", что видела перспективу получить семейство на голову себе? 

Короче, идут жить "под мост". И тут сын узнает, что его мама могла эту их квартиру просто купить. Как мы покупаем буханку хлеба. Откуда узнает - неважно. Была тема, в которой подружайка невестки, работница банка, сдала невестке все счета свекрови. Совпадение. 

Как Вы думаете, сын бы тогда "обиделся"? Или что бы было? 

Я не знаю, в какой сфере Вы работаете, но уверена, что Ваше образование и опыт позволяет понять - то что сделала мать, на данный момент явилось наилучшим решением и для семьи сына, и для нее. По любой из позиций. Исключая введение сына в заблуждение, но без этого, с большой долей вероятности, план бы не сработал. И материального ущерба это за собой не могло повлечь. А материальный аспект в этой покупкеи квартиры был определяющим, в отличие от сантиментов. 

Видимо эта женщина очень дальновидна и весьма неглупа, поэтому и деньги такие скопить сумела, не будучи, скорее всего, высокооплачиваемым специалистом. 

Поэтому сыну ее бы прижать хвостик, и засунуть обиды, подумать, почему она сделала именно так. По крайней мере, пока не расплатится.  И расплатиться бы надо, потому что не плюй в колодец, пригодится. 

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Домна Платоновна said:

А ему то что от этой лжи? Или чужой тетке деньги отдавать приятней, чем собственной матери?

Мне даже странно отвечать на этот вопрос. Потому что ложь между самыми близкими, это страшно. Как потом маме можно вообще доверять ? - я бы не смогла 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Морра said:

Исключая введение сына в заблуждение, но без этого, с большой долей вероятности, план бы не сработал. 

Зато сейчас план сработал на все сто.
 

Всего-навсего, испорчены отношения со своим ребёнком, мелочь какая 

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Russian lady сказал:

18 минут назад, Домна Платоновна сказал:

 А его никто не обвиняет в том, что он не смог погасить взнос. Его обвиняют, что он обиделся на мать, уличив ее во лжи. 

А с каких пор врать стало хорошо ? 

Ну надо же. Не поставила семью сына в известность, что у нее деньги есть. Злодейка просто. 

Ткт укор уже был, что снохе пришлось работать, а не в декрете сидеть. 

Лживые деньги... Тот еще торт там. 

[Домна Платоновна 12 623]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Как потом маме можно вообще доверять ?

Никак. " Всяк человек ложь" (Библия)

 В данном случае мать вполне разумно себя подстраховала. Это могло быть  понятно сыну.  И не могу понять, почему это вызвало у него обиду.

[Морра 61 146]

Только что, Russian lady сказал:

Мне даже странно отвечать на этот вопрос. Потому что ложь между самыми близкими, это страшно. Как потом маме можно вообще доверять ? - я бы не смогла 

Да нет тут ничего страшного)) это для Вас страшно. Для Вас вообще много чего было "как должно быть", помните? А потом жись поправила. 

Я своей маме ни на грош не доверяла, и она мне тоже, и ничего, небо на землю не упало, нормально жили и я и она. 

Только что, Russian lady сказал:

Всего-навсего, испорчены отношения со своим ребёнком, мелочь какая 

Отношения наладить надо всего лишь желание, и кое- кому мозгами пошевелить немножко. А вот квартиру ипотечную удержать, потеряв работу - наизнанку надо через одно место вывернуться. Ну и жить в "отношениях" не станешь. 

[Домна Платоновна 12 623]

5 минут назад, Russian lady сказал:

Всего-навсего, испорчены отношения со своим ребёнком, мелочь какая

А это как раз говорит о разумности материнского поступка. Не зря она так сделала, если сынок оценивает ее мелкие поступки, зато не ценит жизненно важные.