Плохая мать или хороший банк?

[Морра 61 146]

Только что, Домна Платоновна сказал:

это как раз говорит о разумности материнского поступка. Не зря она так сделала, если сынок оценивает ее мелкие поступки, зато не ценит жизненно важные.

Как правило, в таких случаях "отношения испорчены" бывают до тех пор, пока деньги опять не понадобятся. 

[Галчонка 237 960]

13 минут назад, Russian lady сказал:

А про данного сына почему-то решили, что он обязательно обманет. Несмотря на то, что он пять лет исправно выплачивал этот долг.

Нет, не так. Если бы мать думала, что обманет, она бы, скорее всего, вообще не затевалась. Потому что с точки зрения юридической, что напрямую бы она деньги давала или так, все равно, получить долг было бы проблематично.

Тут другое - во-первых нежелание светить (причем не обязательно перед сыном, а, скорее всего, перед невесткой и ее семьей наличие свободных денег). И это понятно - приобретается квартира в браке, при разводе подлежит разделу как совместная собственность, разменять ее проблематично, так что высок риск, что если семья распадется, то останется квартира не сыну. 

Ну и во-вторых подстраховаться. Сын может быть полон самых благих намерений, но с мамой велик соблазн просить об отсрочках - вот в этом месяце ребенок болел, тут в отпуск ездили, тут у жены сапоги порвались, а тут машину пришлось чинить. И к маме так заманчиво обратиться с просьбой "давай я в этом месяце поменьше заплачу", и растянется возвращение долга на неопределенный срок. А когда сын считает, что деньги - чужие, то и будет более обязательным.

Так что тут как раз расчет на то, что в целом парень порядочный, но безалаберный и не умеющий разумно распоряжаться деньгами. 

 

 

[Отражение 41 695]

6 минут назад, Тото Тоэто сказал:

В общем, как повел он себя с этим долгом, таким и оказался в итоге.   Очень показательно как человек относиться к долгу перед самыми близкими и насколько ценит родственную/дружескую помощь.

Вот прямо в десятку. В вашем примере - отровенная непорядочность описана. Маленькая такая, но пакость. Таким людям все должны. А уж родители - вообще только для того и существуют, чтобы детишек ло последней седой волосины обихаживать и в клюв им тащить от себя отрывая что отрывается. 

1 минуту назад, Домна Платоновна сказал:

Или чужой тетке деньги отдавать приятней, чем собственной матери?

Ответственнее.  

5 минут назад, Галчонка сказал:

мне тоже было бы неприятно узнать, что мама мне не до конца доверяет,

И мне. И ему. И любому. Но всё не просто так. 

1 минуту назад, Морра сказал:

Неужели Вы думаете, что женщина так сделала беспричинно?

Видимо, повод был так сделать. На самом деле, очень большая помощь была оказана сыну. На много лет растянулась отдача. Она себя лишила многого таким образом - могла вложить деньги в какое-то дело, купить квартиру под сдачу, совершить круиз, о котором, может быть, мечтать боялась, да мало ли у женщины может быть приятных моментов. Но вот сыночке отдать сердце повелело. Но, видимо, понимала, что просто отдать безДвозмездно - это уж слишком. Это разврат полный. А так - вроде будет ответственность чувствовать. Мужское начало в нём глушить тоже не есть хорошо. Ну вот как мне думается. Да и хоть на крайний совсем случай деньги иметь тоже надо. 

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Потому что ложь между самыми близкими, это страшно

Если были эпизоды разные и не совсем радужные, то и близость уже не самая. Мать сына любит. Это так, иначе не пошла бы на такой шаг ради его семьи. Но и знает его слабости, которым потакать не хочет. Надо было просто с подругой обговорить этот момент. Вот тут ошибочка вышла. 

 

10 минут назад, Russian lady сказал:

Всего-навсего, испорчены отношения со своим ребёнком, мелочь какая 

У ребёнка с мамой испорчены благодаря его истеричности и раздутому самолюбию. Не можешь сам зарабатывать и обеспечивать даже маленькую пока семью - засунь своё самолюбие в...задний карман. И будь благодарен любой помощи. 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Домна Платоновна said:

А это как раз говорит о разумности материнского поступка. Не зря она так сделала, если сынок оценивает ее мелкие поступки, зато не ценит жизненно важные.

Мы все судим со своей колокольни.
 

Лично я бы предпочла сама разбираться со своими финансовыми трудностями, чем знать, что моя мама мне врет. У нас очень доверительные отношения и после такого я бы не смогла с ней общаться, как раньше. 
 

1 minute ago, Отражение said:

 

У ребёнка с мамой испорчены благодаря его истеричности и раздутому самолюбию. Не можешь сам зарабатывать и обеспечивать даже маленькую пока семью - засунь своё самолюбие в...задний карман. И будь благодарен любой помощи. 

Если бы он просил маму о помощи, я бы с вами согласилась - нахал! Как он смеет ! 
Но он не просил. 

[Домна Платоновна 12 623]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Мы все судим со своей колокольни.
 

Лично я бы предпочла сама разбираться со своими финансовыми трудностями, чем знать, что моя мама мне врет

А мне это не принципиально, лишь бы моим делам не мешало. Я снисходительна к поступкам матери и не пытаюсь ее переделывать своими  вставаниями в позу.

Да, все мы разные.

[Морра 61 146]

Только что, Russian lady сказал:

Лично я бы предпочла сама разбираться со своими финансовыми трудностями, чем знать, что моя мама мне врет. У нас очень доверительные отношения и после такого я бы не смогла с ней общаться, как раньше. 

Это у Вас. У этого сына совершенно не факт, что такие же были с мамой отношения. У невестки тем более. 

Ваша мама уверена, скорее всего, что Вы сами разберетесь с финансовыми трудностями. Сын же этот не в состоянии оказался ни с чем разобраться. Поэтому вся каша и заварилась. 

[АннаВанна 1 040]

13 часов назад, Катакомба сказал:

Вот всегда уважала Рашен Леди, но после такого опуса в корне мнение поменяла свое. Мошенница на принципах.

Вот да! Прямо подпишусь! У меня просто ломается картина мира! Так мне нравилась эта форумчанка, но в этой теме какой-то вывих мозга произошёл.

Хочу рассказать ещё одну историю о свекрови. Дальняя соседка с моей улицы, Люба. Женщина хорошая и простая. Нет, не так, ПРОСТАЯ... Жизнь трудная, родители и старший брат- алкоголики. Она не пьющая от слова совсем. Личная жизнь сложилась неудачно, родила сына и растила его как мать-одиночка. Жила с сыном в заводской общаге, на этом же заводе работала во вредном цехе на тяжёлой физической работе. Зарабатывала неплохо, но и пласталась, как папа Карло. Ждала много лет квартиру от завода, но советские времена кончились, квартиру пришлось выкупать. Ещё несколько лет выкупала её, параллельно мотаясь к пьющим родителям, потом сын вырос, собрался жениться. Справедливости ради, про него тоже скажу, парень видный, симпатичный, но тоже, блин, простой... Люба молодожёнов поселила в свою улучшенную двушку, сама ушла в дом к родителям, где уже осталась одна лежачая мама, которая напрочь пропила своё здоровье. Похоронила и маму, сама стала дом в порядок приводить. То, что там было раньше, нельзя и домом-то назвать. 
Ну вот, живут. Невестка не очень-то с Любой общается, видать, из заморских принцесс. Сын приезжает, по мере сил помогает, иногда ребёнка привозит показать. Люба держит кур, садит большой огород, выкармливает каждый год поросёнка, "детям надо помогать". Сынок на приличной машинке (мама помогла купить, дала половину, остальное брал в кредит), загружает багажник, все довольны. Невестка забеременела вторым, стала с сыном приезжать в гости. Люба рада, всё утряслось, мы все одна дружная семья. Ага, щазззз.
Как-то встречаю Любашу, вижу, прям не в себе. Рассказывает: дети просят переписать квартиру на сына, потому что хотят расширяться, поменять двушку на трёшку, используя материнский капитал. Люба хоть и простая, но понимает, что сейчас у неё есть двушка, а потом у неё не будет ничего, а у сына будет 1/4 трёшки, то есть тоже ничего, если вдруг разбегутся, сын уйдёт без всего и вернётся к маме в старый дом.
Невестка психует, пытаясь объяснить "бабке", как она не права, сын тоже жмёт: "Чего ты боишься, я же не собираюсь разводиться!". Ага, не собирается он, спросит его кто-то...
Пару месяцев они так бодались, пока не приехала из областного города(по Любиной просьбе, конечно) Любашкина двоюродная племянница, дама жёсткая, но справедливая, вставила молодым по первое число, убедила их вступить в ипотеку на трёшку, использовав материнский капитал, в Любину двушку пустить квартирантов, а на эти деньги гасить ипотеку.
Так и сделали. Невестка не общается. Сын приезжает, но нечасто, внуков почти не возит. В связи с этим вопрос: а в этой-то ситуации почему свекровь виновата? Никого не обманывала, в квартире лет десять они прожили, свекровь ничего с этого не имела. Сейчас деньги от квартирантов опять не ей, а в оплату ипотеки. 
Как пишет Вольный Ветер, а должна была всё отдать! Всё, что есть, иначе не мать!
Самое интересное, мама у невестки такая своеобразная, я с ней тоже немного знакома))), она-то дочери помочь не может, но очень сильно переживает... Время от времени, приняв на грудь, пишет Любане в ватсапе "любезности" типа: "зажала квартиру, как не стыдно, у тебя же внуки..."
Вообще ничего в этой жизни не понимаю...

[Русская девица 57 744]

1 hour ago, Домна Платоновна said:

А мне это не принципиально, лишь бы моим делам не мешало. 

Не знаю, я не настолько меркантильна, наверное, чтобы на такое кивать, лишь бы моим делам не мешало. Точнее, я считаю себя человеком, способным самостоятельно справляться с жизненными трудностями. 

Мне очень важны доверительные отношения с моими родителями.
Жизнь и так слишком сложная и по идее родители - это самые близкие люди, по крайней мере у меня так. Родители и дочь.

1 hour ago, Морра said:

Это у Вас. У этого сына совершенно не факт, что такие же были с мамой отношения. У невестки тем более 

Так я с самого первого сообщения написала, что там, видимо, другие проблемы в отношениях. 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Russian lady

[КукуруЗина 8 170]

1 час назад, Russian lady сказал:

Всего-навсего, испорчены отношения со своим ребёнком, мелочь какая 

Ничего страшного, они родные люди, как поругались, так и помирятся, когда сын в себя придёт немного, оценит свою выгоду от данного известия. Главное, чтобы жёнушка его не подзуживала.

[Русская девица 57 744]

Just now, КукуруЗина said:

Ничего страшного, они родные люди, как поругались, так и помирятся, когда сын в себя придёт немного, оценит свою выгоду от данного известия. Главное, чтобы жёнушка его не подзуживала.

А вот в этой конкретной ситуации на месте жёнушки лично я бы сделала все, чтобы рассчитаться со свекровью и больше никогда бы с ней не общалась.

 

[Галчонка 237 960]

1 час назад, Russian lady сказал:

Лично я бы предпочла сама разбираться со своими финансовыми трудностями, чем знать, что моя мама мне врет. У нас очень доверительные отношения и после такого я бы не смогла с ней общаться, как раньше. 

Я уже писала. Это в подростковом возрасте позволительно назло маме уши отмораживать. А когда ты - взрослый отец (мать) семейства, то стоит думать на шаг вперед.

1 час назад, Russian lady сказал:

Если бы он просил маму о помощи, я бы с вами согласилась - нахал! Как он смеет ! 
Но он не просил. 

В смысле, он не просил? Мама с чего вообще взяла, что ему деньги нужны на квартиру? Она телепатически это вычислила и помощь ему навязала? В любом случае он не отказывался от помощи матери, даже считая, что она под свою гарантию у приятельницы для него в долг берет - согласитесь, это даже больший риск, чем свои деньги дать.

То есть нужна была квартира, нужны были деньги, а тут еще и на выгодных условиях предложили - и с этим согласны были. 

 

 

[Урия Гип 38 092]

6 минут назад, Russian lady сказал:

А вот в этой конкретной ситуации на месте жёнушки лично я бы сделала все, чтобы рассчитаться со свекровью и больше никогда бы с ней не общалась.

 

А за что? За то, что благодаря свекрови, сейчас живёт в своей квартире, а не болтается по съемкам? За что не общаться со свекровью? 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Урия Гип

[Русская девица 57 744]

47 minutes ago, АннаВанна said:

Вот да! Прямо подпишусь! У меня просто ломается картина мира! 

Да кто вы вообще такие, чтобы меня мошенницей называть? Вместе с @Катакомба.

Лично я абсолютно все заработала своим трудом, помогаю своим родителям и тд.
Со мной вполне возможно договориться напрямую, я не из тех людей, которые будут врать и крысить.  Что в моей семье успешно практикуется. 
 

А вот если крысить, врать и манипулировать, то я обязательно отвечу, да так, что мало не покажется.
 

Меня не проймёшь на «я тебе не доверяла, поэтому решила так» и чтобы я бегала, благодарила и доказывала, что я «лучше собаки».

Раз не доверяла, значит, я - плохая, и буду себя с тобой вести как плохая, а не как обычно. 

[Вольный ветер 47 891]

18 минут назад, Russian lady сказал:

21 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Ничего страшного, они родные люди, как поругались, так и помирятся, когда сын в себя придёт немного, оценит свою выгоду от данного известия. Главное, чтобы жёнушка его не подзуживала.

А вот в этой конкретной ситуации на месте жёнушки лично я бы сделала все, чтобы рассчитаться со свекровью и больше никогда бы с ней не общалась.

А чем для женушки так ужасна и оскорбительна ситуация? Тем, что свекровь перед ней карманы не вывернула? 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Урия Гип said:

А за что? За то, что благодаря свекрови, сейчас живёт в своей квартире, а не болтается по съемкам? За что не общаться со свекровью? 

За то, что она врет своему сыну, моему мужу. 

1 minute ago, Вольный ветер said:

А чем для женушки так ужасна и оскорбительна ситуация? Тем, что свекровь перед ней карманы не вывернула? 

А как можно продолжать общаться, улыбаться и тд, когда ты знаешь, что человек тебе не доверяет? И тем более когда сам тебе врет ?

Я могу простить очень многое на самом деле, но ложь и манипуляции  - никогда. Это личный таракан, возможно 

Еще раз повторю, не всех невесток интересуют карманы свекрови, моя чуть ли не насильно пихала свои деньги, чтобы расшириться и жить всем вместе. Но лично я бы лучше под мостом жила, чем быть хоть чем-то обязанной своей бывшей свекрови.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Russian lady

[Жаконя 25 340]

Сугубо на мой взгляд: или сын такой, или отношения такие.

Нам на машину кредит не давали. Свекровь на себя предложила взять. Нет, вру, наверное, давали, но ей более льготный какой-то был, вроде. Давно было.

И мы в процессе выплаты кредита разругались с родителями мужа. Даже муж не разговаривал. Но по вопросу кредита они ни разу не писали и не звонили. Потому, как вопрос такой не стоял. И муж бы родители не "кинул", и они об этом знали, и я бы, при всех неприятностях с его родителями, не поняла и не приняла бы "кидания на бабло". 

 

В двадцать я, может и обиделась бы на такой финт свекрови. Но не точно. 

В свои 37 я бы поняла и.. ну, наверное и благодарна была бы. Но, да, мы как-то больше стараемся уже родителям дать, а не с них урвать. 

[КукуруЗина 8 170]

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

А за что? За то, что благодаря свекрови, сейчас живёт в своей квартире, а не болтается по съемкам? За что не общаться со свекровью?

Вот и мне очень даже интересно, что такого смертельно нехорошего сделала свекровь, что с ней и общаться больше не надо?

Не... мне, с моим слабым умишком не понять таких высоких отношений, что можно за то, что тебе в общем-то помогли, прекратить общаться.

[Урия Гип 38 092]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

За то, что она врет своему сыну, моему мужу. 

А почему она не может врать своему сыну, если ложь в ее интересах? Человек должен поступаться своими интересами и нести убытки, лишь бы не соврать? Он господь бог, батюшка на исповеди,  следователь прокуратуры, кто он, сын, что ему нельзя врать?

Не слышала ничего более абсурдного.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Урия Гип

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Урия Гип said:

Человек должен поступаться своими интересами и нести убытки, лишь бы не соврать?

Начнём с того, что человек изначально мог не давать свои деньги, и врать бы не пришлось. 
 

Тут рассматривается ситуация, что либо отдать все деньги и уползти в саване на кладбище, либо наврать, чтобы соблюсти свои интересы. Не понимаю я этого, когда есть масса нормальных вариантов общения и взаимопомощи между взрослыми людьми 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Russian lady

[Жаконя 25 340]

2 часа назад, Russian lady сказал:

За то, что она врет своему сыну, моему мужу. 

А как можно продолжать общаться, улыбаться и тд, когда ты знаешь, что человек тебе не доверяет? И тем более когда сам тебе врет ?

Я могу простить очень многое на самом деле, но ложь и манипуляции  - никогда. Это личный таракан, возможно 

Ну мало ли как у людей отношения сложились. Может у мамы подозрение было, что не вернёт сын. Сноха то каким боком? Это мама сыну не вполне доверяет. Со своей позиции только бы пальцем у виска покрутила- чо эт она тебе не доверяет? 

Но помогла же.

 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Жаконя

[Галчонка 237 960]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Меня не проймёшь на «я тебе не доверяла, поэтому решила так» и чтобы я бегала, благодарила и доказывала, что я «лучше собаки».

Раз не доверяла, значит, я - плохая, и буду себя с тобой вести как плохая, а не как обычно. 

Вы считаете, что это - порядочно, и что если вы узнали, что вам не доверяют, то достойный ответ - обмануть мать и кинуть ее на значительную сумму? 

2 минуты назад, Жаконя сказал:

В двадцать я, может и обиделась бы на такой финт свекрови. Но не точно. 

В свои 37 я бы поняла и.. ну, наверное и благодарна была бы. Но, да, мы как-то больше стараемся уже родителям дать, а не с них урвать. 

Опять же, обидеться можно по-разному. Можно гордо деньги в лицо кинуть - не нужны мне твои лживые деньги - тогда ты весь в белом, а недоверяющий тебе должен устыдиться и рвать волосы.

А вот "раз ты мне не доверяешь, то я тебя и впрямь кину" - это, конечно, очень хорошо для должника и, конечно же, он тут очень красиво смотрится.

 

[КукуруЗина 8 170]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Начнём с того, что человек изначально мог не давать свои деньги, и врать бы не пришлось. 

Ну вот вы врали своему мужу, вы сильно считаете себя виноватой? Почему мать должна считать себя виноватой, если её ложь была во благо?

[Вольный ветер 47 891]

14 минут назад, Russian lady сказал:

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

А чем для женушки так ужасна и оскорбительна ситуация? Тем, что свекровь перед ней карманы не вывернула? 

А как можно продолжать общаться, улыбаться и тд, когда ты знаешь, что человек тебе не доверяет? И тем более когда сам тебе врет ?

Тебе, это обида, что свекровь не озвучила снохе, что деньги имеет?

Вы и меня сегодня удивили. Лишняя патетика, когда дело касается чужих денег. Человек же не пришел с посылом "я тебе не доверяю, сноха". А просто не озвучила то, что у нее есть своя крупная сумма денег. 

[Русская девица 57 744]

Just now, КукуруЗина said:

Ну вот вы врали своему мужу, вы сильно считаете себя виноватой? Почему мать должна считать себя виноватой, если её ложь была во благо?

В чем это я врала своему мужу ? 

[КукуруЗина 8 170]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

В чем это я врала своему мужу ? 

Ну вы же сами писали, что не стали мужу говорить, что деньги дали ваши родители, значит сказали что-то другое, т.е. неправду?