Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

Адекватная не будет. А неадекватная еще и будет возмущаться, как это ЕЙ смеют замечание делать. :D

А адекватная будет своему ребенку на прогулке рот завязывать? 

На то и прогулка, чтоб побегать и поорать, без этого ни один ребенок еще не вырос. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, малинка_29 сказал:

мне всегда казалось дикостью, когда в доме все тщательно оберегали детский сон

Дома как хотят, а улица - это улица. Мой на улице моментально просыпался от громких звуков либо посторонних голосов рядом, поэтому я была лютым социофобом :biggrin: и при виде людей срочно куда-нибудь сворачивала, чтобы не услышать "девушка, как пройти в библиотеку" и не заиметь на оставшиеся полдня капризничающего невыспавшегося малыша. Это в парке. А на улице уж как повезет. "Пусть весь мир подождет" - не получится.

6 минут назад, Suprema lex сказал:

У вас ребенок в метро ездит на самокате? По платформе?! :blink:

Да нет :) Изображает поезд метро, когда едет на самокате :) "Бен изображал собой пароход. Подойдя поближе, он убавил ход, повернул на середину улицы, накренился на правый борт и стал не торопясь заворачивать к берегу, старательно и с надлежащей важностью, потому что изображал «Большую Миссури» и имел осадку в девять футов" :) 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, малинка_29 сказал:

Специально мы не шумели, но при спящем ребенке вели обычный образ жизни - смотрели телевизор, разговаривали тоже обычно, а не шепотом, делали какие-то дела. И мои дети, я уже писала, спали при любом шуме, даже когда на верху что-то сверлили или молотком колотили. Так же,как и я. Мне не нужна ни абсолютная тишина, ни абсолютная темнота, чтобы уснуть. Мне достаточно биологических часов, я ложусь и засыпаю.

И мне всегда казалось дикостью, когда в доме все тщательно оберегали детский сон. Ребенок уснул и все, полная тишина, дышать можно через раз и даже книги читать запрещается, чтобы шелестом страниц не разбудить. 

Я помню, пришла с сыном к подружке, ему года два было, а у нее детей не было. ну он нагулялся на улице и уснул в гостях. Я его положила там, прямо в коляске в коридоре. А мама подружки смотрю, все сразу повыключала и говорит мне, чтоб я тише говорила. Я удивляюсь, зачем это делать? ну спит ребенок и спит. 

А она мне отвечает, что когда их Ирочка спала, они вздохнуть глубоко боялись, чтоб ее не разбудить. А современные мамаши, то есть я, совсем не путевые, только о себе думают, детей не берегут, тишину не создают. 

А уж чтоб на улице посторонние люди чужой сон берегли...ну это из области фантастики. 

У моих знакомых трое детей с промежутком год - два родились в десятиметровой комнате. То есть, когда последнего принесли с роддома, первому было около четырех лет. Второму два.

О какой тишине могла идти речь? Днём, конечно, старшие были в садике, но вечерами в 10 метрах собиралось 5 человек, по факту.

Родители жили обычной жизнью обычных людей - ели, разговаривали, смотрели телевизор. Дети играли, возились, кричали, шумели. Кто хотел спать - тот спал.

Нам и в роддоме при выписке говорили - не надо приучать новорожденного к идеальной тишине, не надо! Совершенно это ни к чему. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Изображает поезд метро, когда едет на самокате

А, а то я уж испугалась за ребенка. Просто есть такие детки и взрослые, по платформам рассекают. Слабоумие и отвага. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Robby сказал:

Когда назидательно мама с коляской выговаривает маме ребенка постарше, как бы не берет в расчет, что этот постарше совсем недавно был в коляске и все мамочки проходили через "курс молодого бойца" с теми же визгами, воплями, машинами и прочими неприятными раздражителями. Каждая мама в свое время была "центровой", но все это строго по лимиту. Детки растут, на смену приходят новые молодые мамочки с колясками. Круговорот колясок. Бывает немножко смешно, когда молодая мать учит мать со стажем: у меня ребенок!

Согласна - прикольно. Я, помню, на питании была повернута: прикорм вводить только так, а не иначе, и только промышленное питание, оно супер-мупер полезное и безопасное :biggrin: И вещала, стоило только найти свободные уши. А где кто гуляет / орёт / катается / крестиком вышивает - как-то совершенно не напрягало. Москва большая, в моей реальности всем места хватало и хватает :) Я знала особенности своего ребенка и его сна, подстраивала соответственно режим - ну, а что от меня не зависит, то не моя проблема. Раздражалась, конечно, не без этого, но заявить "чего вы тут громкие звуки издаете, я же с коляской" - это мне столько не выпить.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Реинкарнация сказал:

А вот и нет, как раз первично, именно от этого и пошло развитие ситуации. У одной реакция, спровоцированная ее же недосмотром -  она имеет право, а у матери младенца реакция - так онажемать и пусть на балконе гуляет.

Интересно, что теперь пусть ребенка машина задавит, главное ребенка в коляске не разбудить? Или пусть себе, раз уж правила поведения на улице нарушила. И по телефону нельзя на улице разговаривать, а водителям - можно.

 

5 часов назад, Реинкарнация сказал:

Ну да, для младенца в коляске разница принципиальна по ощущениям. :D

Автор ее не видела даже. А если бы и видела, не та ситуация, чтобы думать о том, чтобы не разбудить младенца. Думаю, что мама с коляской так же поступила, если бы ее ребенку угрожала смертельная опасность и не до детей чужих в колясках ей было бы.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Автор ее не видела даже. А если бы и видела, не та ситуация, чтобы думать о том, чтобы не разбудить младенца. Думаю, что мама с коляской так же поступила, если бы ее ребенку угрожала смертельная опасность и не до детей чужих в колясках ей было бы.

А подумать о том, чтобы не допустить эту ситуацию не судьба, я понимаю. Нужно потрещать и пусть весь мир подождёт. ;)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

А подумать о том, чтобы не допустить эту ситуацию не судьба, я понимаю. Нужно потрещать и пусть весь мир подождёт. ;)

Знал бы где упадешь - соломку бы подстелил. Не все мудрецы, чтобы предотвратить ситуацию, но у многих хорошая реакция, чтобы отреагировать, и возможно избежать опасности, если уж не предусмотрел такое развитие событий.  Энтропию еще никто не отменял.

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Нужно потрещать и пусть весь мир подождёт. ;)

То есть, виновата мать говорящая по телефону, а не водитель-придурок, который проезжую часть с придомовой территорией перепутал?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

 

То есть, виновата мать говорящая по телефону, а не водитель-придурок, который проезжую часть с придомовой территорией перепутал?

Оба. Ребенок летит не глядя, он мог налететь на ту же коляску и так далее, правила безопасности не соблюдены и мама отвлекается на более важные дела.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

виновата мать говорящая по телефону, а не водитель-придурок, который проезжую часть с придомовой территорией перепутал?

В случае ДТП - это так важно будет? Да, придурок, от этого легче станет, что ли, не пойму. Или это страховка от того, что ребенка не собьет такой вот придурок? 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Оба. Ребенок летит не глядя, он мог налететь на ту же коляску и так далее, правила безопасности не соблюдены и мама отвлекается на более важные дела.

Согласна. Но, люди в массе своей эгоистичны и не так воспитаны, как хотелось бы окружающим. Приходится реагировать по обстоятельствам уже.

5 минут назад, Реинкарнация сказал:

В случае ДТП - это так важно будет? Да, придурок, от этого легче станет, что ли, не пойму. Или это страховка от того, что ребенка не собьет такой вот придурок? 

Я к тому что, что водитель - это источник повышенной опасности, с него и спрос больше. Другое дело не надеяться на водителей и их адекватность - это принципиально уже.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Зимняя соната сказал:

водитель - это источник повышенной опасности, с него и спрос больше.

Вот с таким подходом живёт куча, неудивительно, что потом волосы на голове рвут, да поздно...

Какая вам разница, какой с водителя спрос? Вам легче станет, что он за - не дай бог! - вашего ребенка 3-5 лет на химии побудет? 

Меня не волнует водитель. Он может быть дебилом с купленной коркой, может быть без сознания из-за инсульта за рулём. Меня волнует, чтобы мой ребенок был в безопасности! И это моя ответственность, и за это с меня спрос. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Белый орикс сказал:

В случае ДТП - это так важно будет? Да, придурок, от этого легче станет, что ли, не пойму. Или это страховка от того, что ребенка не собьет такой вот придурок? 

Ну так мама там не залипла в телефоне, забив на ребенка, а была настороже, контролируя ситуацию и вовремя предупредив ребенка об опасности. Что не так? Ребенок был в поле зрения мамы, невозможно ребенка на самокате, при этом не трехлетку, а держать на расстоянии метра от себя - ну разве что маме тоже на самокат встать.

Ребенок катался на придомовой территории, мама контролировала, вовремя машину заметила, ребенка предупредила. Ну да, при этом не обратила внимания, что рядом ребенок в коляске спит - а должна была?

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галчонка сказал:

а должна была?

 

Обязана. Ибо есть такие лялечки, которые пугаются громкого и резкого звука. Есть такие лялечки, которые вдруг просыпаются и больше не засыпают. И это проблемы не мамы, а окружающего мира. И, выходя на улицу, вы обязаны об этом помнить. И не орать, даже если ситуация на грани. Не говорить по телефону, выбросите самокат и ключи от машины. Вдруг там мамасколяской, а вы зашумите. Нельзя. Улица для мамсколяской, а не для всех остальных несвятых людей без колясок.

По крайней мере я такой вывод сделала из последних семи страниц.

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Стробери сказал:

Ибо есть такие лялечки, которые пугаются громкого и резкого звука. Есть такие лялечки, которые вдруг просыпаются и больше не засыпают. И это проблемы не мамы, а окружающего мира. И, выходя на улицу, вы обязаны об этом помнить. И не орать, даже если ситуация на грани. Не говорить по телефону, выбросите самокат и ключи от машины. Вдруг там мамасколяской, а вы зашумите. Нельзя. Улица для мамсколяской, а не для всех остальных несвятых людей без колясок.

Напомнили. Как-то у нас в караоке-зале сидела компания, куда пришла мама с дочкой лет 5. День был будний, поэтому в какой-то момент в зале осталась только эта компания. Время было уже позднее, и малышка заснула в кресле. Компания, в которой сидела эта мама, то ли просто напелась, то ли отнеслась с пониманием - в общем, какое-то время песен не было, и даже общались за столом в пол голоса. Ну и оператор даже фоновую музыку на минимальную громкость поставил - не проблема, кроме этой компании никого нет.

Но тут в караоке приехали еще другие гости. И вот оператор подходит к мамочке и говорит, что надо бы дочку разбудить, а то сейчас люди петь начнут, ребенок может испугаться с просонья... Что вы, как эта мамаша возмущалась - какое караоке, ребенок спит, вы не должны никого пускать! 

 

 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, я только из форума узнала, что если видишь мать с коляской, нужно разговаривать потише, не кричать, не смеяться и т.д.Сколько я гуляла с коляской по улицам, мне и в голову не приходило шикать на людей. Это же УЛИЦА! Где то малыши пищат, собаки гавкают, подростки смеются...

И еще. Я никогда не приучала своего ребенка к абсолютной тишине. Она спала днем в комнате, а мы спокойно занимались своими делами - работал телевизор, муж общался по телефону и т.д. Мы не ходили на цыпочках и не говорили шепотом. И ребенок вырос адаптированным. Она спокойно спала и спит при умеренном бытовом шуме.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да простят меня за флуд модераторы и участники темы.

Отвечаю: пару раз в жизни. Один раз защищалась, один раз именно в такой ситуации заехала какому-то мужику: я шла задумавшись, а он рявкнул над ухом. Да сильно, блин, заехала. Как-то так хорошо получилось, с разворота и всем телом (а я не балерина по сложению и весу). Наверное, от неожиданности меня не прибили. Да рефлексы у меня работают, пришлось учиться. Ну не всем же жить в тепличных условиях, да и не выбирала я. Так по жизни пришлось.

Ну да ладно, дело прошлое. Меня абсолютно не раздражают и никогда не раздражали орущие дети, абсолютно не бесят подростки. Даже, скорее, смешат. Наверное, поэтому при мне не матерятся и не хамят. Не бесят и не беспокоят громко разговаривающие в транспорте по телефону. Единственная моя реакция на капризничающих детей - как хорошо, что это не мой, для меня это уже пройденный этап. Даже в самолете, даже в поезде. Ну кричит и кричит, мне не надо этим заниматься.

Бесят бестолковые курицы, которые не хотят заниматься ребенком и научить его безопасному для ребенка самого поведению. Считаю, что надо отстреливать мамаш, сидящих в телефонах в то время, когда их детей чужие люди вытаскивают из-под колес. Презираю баб, курящих и матерящихся, если уж на то пошло. А дети - нет. Дети искренние и отражают мир, в котором они живут. Или они еще не умеют как-то по-другому реагировать на стресс, боль, другие неприятности.

Вчера поминали погибших в Кемерово. Вот там произошла поистине страшная история. Спасатели выводили группу из какого-то закутка, но одна курица посчитала себя умнее. Они с дочкой зашли в туалет. Группу вывели и спасли, кроме этой мамаши и девочки. Ну кем надо было быть, чтобы в такой ситуации попереться в туалет, а не следовать за спасателями? Почему-то меня этот момент зацепил. Девочку жалко.

Не считаю, что надо молиться на дам с колясками, но и излишне беспокоить их тоже не надо: им и так достается, пусть наслаждаются, пока дите в коляске спит. Но это касается дам. Курицы, прущие с колясками наперевес в толпу или в громкие места, вызывают у меня недоумение, мягко говоря.

Но в данной ситуации я, скорее, на стороне той мамочки с коляской. Автор отпустила ребенка от себя в небезопасном месте, не научила его, что в том тупике опасно гонять на самокате (да и, вообще, на проезжей части гонять на самокате нельзя), уперлась в телефон, а страдает за безголовость Автора ребенок в коляске и его мама. Ну это ни в какие ворота не лезет.

 

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Уравнобешенная сказал:

Вот с таким подходом живёт куча, неудивительно, что потом волосы на голове рвут, да поздно...

Какой подход? Для меня водители это первый по неадекватности источник опасности. Я даже на зеленом смотрю по сторонам, потому как выскочить может  с любой стороны, и на тротуар и на остановку.

Надо постоянно мониторить окружающую среду по возможности. Я так, например, от маньяка сбежала, там целая многоходовка была. Не мониторила бы - уже не писала бы здесь, потому как он уже в розыске, фоторожа была расклеена везде.

4 часа назад, Уравнобешенная сказал:

Меня волнует, чтобы мой ребенок был в безопасности! И это моя ответственность, и за это с меня спрос. 

Кто-то спорит?

4 часа назад, Зимняя соната сказал:

Я к тому что, что водитель - это источник повышенной опасности, с него и спрос больше. Другое дело не надеяться на водителей и их адекватность - это принципиально уже.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Владелица нити сказал:

Но в данной ситуации я, скорее, на стороне той мамочки с коляской. Автор отпустила ребенка от себя в небезопасном месте, не научила его, что в том тупике опасно гонять на самокате (да и, вообще, на проезжей части гонять на самокате нельзя), уперлась в телефон, а страдает за безголовость Автора ребенок в коляске и его мама. Ну это ни в какие ворота не лезет.

И что вы предлагаете в данной ситуации делать, если ставить на первое место спокойствие малыша в коляске? Даже если реально мама второго ребенка ступила и отпустила его в небезопасном месте от себя. И все, что та мама может сделать - это крикнуть ребенку предупреждение об опасности. Даже если бы она видела маму с коляской, неужели в такой ситуации кто-то решит "а, по фигу, может мой сам машину заметит, а я ведь могу ребенка разбудить".

И величайшая глупость в такой ситуации выговаривать этой маме. А внезапный громкий звук, который малыша может разбудить - ну, если ты на улице находишься, то нельзя ожидать, что весь мир замрет. 

Так что поведение мамы, которая аж на десяток метров в тупиковом дворе отпустила ребенка на самокате, при этом ребенок находился в зоне прямой видимости и маме разговор по телефону не мешал ребенка контролировать, мы можем разбирать в ветке про беспечных родителей. А вот возмущение мамы с коляской по поводу того, что другая женщина больше озабочена безопасностью своего ребенка, а не комфортом ее - это сюда.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Леонсия Прекрасная сказал:

И еще. Я никогда не приучала своего ребенка к абсолютной тишине. Она спала днем в комнате, а мы спокойно занимались своими делами - работал телевизор, муж общался по телефону и т.д. Мы не ходили на цыпочках и не говорили шепотом. И ребенок вырос адаптированным. Она спокойно спала и спит при умеренном бытовом шуме.

Это про моего старшего сына. Не знаю, врождённое это или приобретенное. Спит он так, что хоть из пушки стреляй. Он не слышит звонков в дверь, будильника. Ему не мешает ни музыка, ни телевизор, ни соседи. У него на голове может кот сидеть, абсолютно никакой реакции. По-моему коматозника проще вывести из комы, чем разбудить моего сына. :lol:

Изменено пользователем Паслён
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Галчонка сказал:

маме разговор по телефону не мешал ребенка контролировать

Ребенок не был под контролем матери, он был слишком далеко. Это опасно.

8 минут назад, Галчонка сказал:

вот возмущение мамы с коляской по поводу того, что другая женщина больше озабочена безопасностью своего ребенка

Или оправданием собственной глупости и неадекватности? Мама с коляской не орала, не рявкала, она высказала свое недовольство, что в этой ситуации вполне адекватная реакция. А вот поведение Автора, оставившей своего ребенка в опасной ситуации и орущей на всю улицу, не вызывает ни уважения, ни оправдания. У меня такое поведение вызвало недоумение.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Реинкарнация сказал:

Оба. Ребенок летит не глядя, он мог налететь на ту же коляску и так далее, правила безопасности не соблюдены и мама отвлекается на более важные дела.

Даже при не говорящей по телефону маме ребёнок может влететь куда угодно - просто потому, что едет на расстоянии от мамы. А коляска находилась, как я поняла, чуть сзади и сбоку. Надо очень исхитриться, чтоб на неё налететь. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Владелица нити сказал:

Ребенок не был под контролем матери, он был слишком далеко. Это опасно.

Хорошо, пусть опасно. Что надо было делать? Сказать себе: ах, я была слишком беспечной, что позволила ребенку отъехать далеко от меня, но если я закричу, я могу побеспокоить малыша. Поэтому понадеюсь на то, что либо сын машину заметит, либо водитель его увидит. :punk:

4 минуты назад, Владелица нити сказал:

Мама с коляской не орала, не рявкала, она высказала свое недовольство, что в этой ситуации вполне адекватная реакция. А вот поведение Автора, оставившей своего ребенка в опасной ситуации и орущей на всю улицу, не вызывает ни уважения, ни оправдания. У меня такое поведение вызвало недоумение.

Чем возмущалась мама с коляской? Недальновидностью мамы взрослого ребенка? А мне кажется, что ее просто возмутил факт, что кто-то посмел не заметить ее малыша в коляске. Тут вот все за факт приняли, что мама ребенку прям "рявкала". Ага, но и мама с коляской не вежливо высказалась "вы не могли бы быть потише, у меня ребенок спит", в стартопике есть, что мама с коляской "фыркнула" - то есть никак не вежливо высказалась. Ну а что не орала - так это у нее ребенок спит, так что если бы она кричала, была бы вообще сама дура.

Я вот вообще не понимаю, к чему какие-то замечания высказывать. Одно бы дело, если бы женщина стояла рядом с коляской и криком общалась с ребенком через двор: вот тут да, я согласна, подойди к ребенку и не ори. Но тут форсмажорная ситуация. Крикнула, ситуация решилась, больше не кричит. Ребенок вроде не раскричался - ну, по крайней мере нам не известно, это тут на форуме предположили, что теперь он вообще сутки спать не будет. И зачем делать замечание посторонней женщине, когда ситуация уже закончилась, никто ничего никому не кричит? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Владелица нити сказал:

Автор отпустила ребенка от себя в небезопасном месте, не научила его, что в том тупике опасно гонять на самокате (да и, вообще, на проезжей части гонять на самокате нельзя), уперлась в телефон, а страдает за безголовость Автора ребенок в коляске и его мама. Ну это ни в какие ворота не лезет.

 

Как ребёнок страдает-то, я не пойму никак. Максимум проснулся, и то не факт. Погуляет сейчас - поспит потом. Просто Автор создала неудобство маме ребёнка, которой в данный момент удобно было бы, чтобы ребёнок спал. Но желания этой тети - не повод для всего мира встать раком. Имхо. 

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Джинджер Эль сказал:

желания этой тети - не повод для всего мира встать раком

Но и желание Автора - тоже не повод, чтобы все перед ней на цырлах плясали только потому, что она не умеет себя вести адекватно и контролировать ситуацию.

 

7 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Максимум проснулся, и то не факт.

Теоретически может случиться шок, испуг, ребенок будет беспокойным в течение нескольких дней, последствия могут быть достаточно серьезные. Это не шутки, такое бывает. Да, ребенок совсем маленький, но это не значит, что его простые интересы не нужно уважать и можно игнорировать. Он тоже член общества с теми же правами, как и мы все.

А вот орать на улице - как-то не совсем адекватно. Ну не орут приличные люди в обществе, не принято это.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×