Российская экономика. Деятельность правительства - 6.

[Злобынюшка 57656]

Только что, Капризулька сказал:

Я говорила о молочных раздатках. О детской молочной кухне. Яндекс-карты знает такое слово.

Тем хуже для Яндекс-карт. Тоже мне, словарь Ожегова...

 

Только что, Капризулька сказал:

У нас так всегда называли пункты выдачи детского питания

Ну, местечковый термин, хорошо. У всей страны это были "молочные кухни". Не суть.

 

Только что, Лара Фабиан сказал:

Я же была такой женщиной, получавшей бесплатное питание, не особо нуждаясь при этом.

А я была женщиной, получавшей бесплатное питание, не нуждаясь в нем (врала врачам, что молока своего нет, выписывали помощь в каком-то там количестве смеси НАН). А эти банки я отдавала неимущей подруге, которой нормы выдачи не хватало.

[Iriska 16157]

@Капризулька цитата не моя. По этой цитате потом мне претензии  предъявят. 

[Газировочка 10085]

5 минут назад, Iriska сказал:

Кто ни дня не работал, а пил или жил за счет кого то, кто не официально работал и кто не нуждается но все будут иметь право на выплату.

Да. Это абсолютно нормально для периода форс-мажора, для кризиса, для вируса. 

А то работающим не помогают, потому что официально работа есть, неработающим - потому что официально работы нет. Удобно. Можно ещё сократить выдачу инвалидности и ещё немного поднять пенсионный возраст, уменьшить потребительскую корзину, определить средним классом тех, у кого больше 15 тысяч. 

Напоминаю, форс-мажор, работать многие не могут. В этом случае роль государства какая? Спасать падающую нефтяную отрасль? Выплачивать Сечину? 

Напоминаю, что граждане государства не трутни, а муравьи. Все, до единого. Демографию поэтому повышают, вплоть до зазывания мигрантов из азиатских республик, что люди нужны. Нужны всегда. А поддержать их надо месяца два сейчас - чтобы не свалить малый бизнес в яму и граждан в бедность, повторю, на период самоизоляции, которую назначили сверху, а не бизнесмены так решили. 

 

 

[Лавка антиквара 56518]

8 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Что значит отказались? Всегда думала, что получение льгот носит заявительный характера, а не так, чтобы начинали выплачивать по какому то общему признаку и для отмены нужно отказ писать.

По некоторым льготам заявление надо писать раз в год в определенные сроки. Я не написала, ибо мне не надо. Через полгода оказалось надо. Ну теперь жди полгода. Это один пример. 
Второй пример - с сыном моей знакомой. У него была инвалидность с детства. Когда ему исполнилось 18 лет, он не стал оформлять взрослую, хотя там просто уже переход. Комиссия, да, но это плановый переход. Мы гордые. Я себя прекрасно чувствую и все. Причем, если бы оформил, была бы третья группа бессрочно по причине "инвалид с детства" (причина влияет на размер пенсии). Он "Да там по 3 группе такая мелочь, что она мне даст. Я работаю, я заработаю больше, пусть нищим отдадут!" 

Прошло 5 лет. Состояние здоровья ухудшилось. Причина все те же, из детства. Но, что он имеет в настоящий момент
1. Самое сложное. В нынешних условиях пройти всю комиссию (с обязательной госпитализацией!) для МСЭ
2. Причину инвалидности уже доставать из архивов, чтобы доказать. А она имеет значение (см. выше). 
3. Бессрочную сразу ему не дадут, как минимум 4 года проходить.
4. Вишенка на тортике - законодательство весьма сильно изменилось. И для некоторых в худшую сторону. Я тут прикинула критерии в его случае - ему даже 3 группа сейчас, увы, не светит. 

А всего-то когда-то он гордо сказал "Мне эта мелочь не нужна! Я сам прекрасно заработаю больше!" Еще и осуждал тех, кто не брезгует оформлять - положено по закону и оформляет. Причем, не говорим о тех, кто обходит закон и лезет в лазейки. А легко и просто получает положенное по закону. 

А сейчас вот ему та пенсия и льготы ох как сильно пригодились бы. Потому что у них в семье швах. 
 

[Iriska 16157]

1 минуту назад, Газировочка сказал:

Напоминаю, форс-мажор, работать многие не могут.

Половина населения так или иначе работает. Но не желает ужаться. Другим положены выплаты и часть кто в свое время не озаботился документами. Ну в общем ваша точка зрения понятна. Ни какие аргументы не повлияют. 

Всем взять и раздать. Только недовольных меньше не станет. 

[Лара Фабиан 16667]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А сейчас вот ему та пенсия и льготы ох как сильно пригодились бы. Потому что у них в семье швах

А почему у них швах сейчас в семье?

[Лавка антиквара 56518]

9 минут назад, Лара Фабиан сказал:

А почему у них швах сейчас в семье?

У жены положение примерно как у Скрипачки. У  него - не работает, потому что город закрыли, а работа выездная. Плюс ипотека, квартиру купили. Ну и плюсом то самое ухудшение здоровья. Из-за этого, скорее всего к прежнему режиму работы вернуться не сможет. Работодатель против. У него пока был один сильный приступ. А вдруг завтра второй? Никто не хочет рисковать. А для оформления на МСЭ ему теперь как минимум полгода надо наблюдаться, ибо в критериях четко сказано - количество приступов (зафиксированных официально!) за последние 6 месяцев. Будет их 4 вместо 5 и все, пролетает. Плюс обязательная госпитализация для наблюдения - каково его состояние будет под воздействием лекарственных препаратов. Как-то так. 

[Лара Фабиан 16667]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

У жены положение примерно как у Скрипачки. У  него - не работает, потому что город закрыли, а работа выездная. Плюс ипотека, квартиру купили. Ну и плюсом то самое ухудшение здоровья

Ну примерно так я и думала, что неоформленная вовремя пенсия по инвалидности особой погоды не сделает в их ситуации. Сколько та пенсия то при рабочей группе? Тысяч восемь? Конечно, они не лишние, но при ипотеке и двух безработных - капля в море.

Edited May 5, 2020 by Лара Фабиан

[Злобынюшка 57656]

Только что, Капризулька сказал:

Если бы все платили налоги...

Вам объяснили, кажется, почему серая схема процветала, вопрос к работодателю, а не к работнику. Не было выбора или вам неизвестно, что не везде с рабочими местами с большой белой зарплатой было без проблем? Хорошо все выворачивать в сторону "А что ты дал государству?" Если что, я всегда платила налоги, когда работала.

[Лавка антиквара 56518]

15 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Сколько та пенсия то при рабочей группе?

Сейчас нет такого понятия "рабочая-нерабочая" Это первое. Второе, тогда была бы назначена социальная (по причине отсутствия стажа) и она бы индексировалась+ причина инвалидности "инвалид с детства" увеличивает размер пенсии. Плюс ЕДВ+ЕДК. Мы так прикинули - примерно 15 т.р. было бы. Это минимум, скорее всего больше.  Да, большой погоды не сделало бы. Но в нынешней ситуации подспорьем было бы неплохим. 

Edited May 5, 2020 by Канцелярская крыса

[Лара Фабиан 16667]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Вам объяснили, кажется, почему серая схема процветала, вопрос к работодателю, а не к работнику

Серая схема была выгодна и государству в какой-то определенный период времени. Потому как лучше получить рубль, вместо положенных трёх, чем ноль, если бизнеса совсем не будет. Вот только взялись выводить всех из тени "насильственными" методами. И вывели бы лет за пять-десять. Как ковид сейчас на эти планы повлияет, будем смотреть.

[Шестое чувство 12662]

19 минут назад, Скрипачка сказал:

Хто ж меня возьметь. В моем возрасте проститутки уже на пенсию выходють

Хотя... извращенцы всякие есть...

П.С. Это чёрный юмор, если что.

Для меня слова черный юмор в свете этой темы приобрели уже другой смысл. Некоторые люди не только уподобляются тем, кого защищают ``денег нет, но всего вам хорошего´´, но идут дальше - глумятся. Как с этим предложением стать содержанкой. 

Мне вот вирус пофиг относительно, не удивишь политикой в стране, но что действительно вызывает опасения, так это те последствия, что возможны из-за обнищания.

Преступникам все равно, кого грабить и убивать. Лишь идейные нападают исключительно на чиновников. В любом случае это жизни людей. Значит, преступление.

Или ошибаюсь и жизнь и здоровье народа не входит в категорию ценностей? Судя по тому, что делает власть, ответ очевиден.

 

Edited May 5, 2020 by Шестое чувство

[Лара Фабиан 16667]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Преступникам все равно, кого грабить и убивать. Лишь идейные нападают исключительно на чиновников. В любом случае это жизни людей. Значит, преступление.

В Одинцово уже видела побирающихся гастарбайтеров у магазина. Могут и грабить пойти ((.

[Russian lady 28014]

15 minutes ago, Лара Фабиан said:

Сколько та пенсия то при рабочей группе? Тысяч восемь? Конечно, они не лишние, но при ипотеке и двух безработных - капля в море.

Сколько раз я наблюдала в жизни, когда люди относились вот так : да что там эта пенсия, капля в море. Не понимая, что можно собрать несколько капель и создать если не море, то хоть лужу себе какую-нибудь, где можно побарахтаться.

Я в 90-все с особым трепетом относилась к учебе, у меня стипендия была, как у хорошистки. 300, что ли рублей, уже не помню. Это была капля в море, но и она была нужна. А после занятий в ВУЗе бежала на подработки, ещё несколько капель в море. И по выходным мы все вместе шили на продажу, ещё капля в море. 

А во время летних каникул я устраивалась на полный рабочий день на оптовую базу, торговала, чем придётся. Вот так несколько лет без выходных и без отпусков собирали эти капли в море, выживали. Каждой копеечке рады были. 
 

А тут 8000 - не деньги. 

[Женская логика 18724]

4 часа назад, Valerika сказал:

Я вот честно не понимаю стонов в этой ветке. @Скрипачка склоняют все, комуне лень, потому что она одна потеряла много. Все остальные, сидя на двух-трех квартирах переживают за мифических "бедных".

Любое предложение отметается сразу, "не вариант ". Хорошо, что "вариант"?

@Russian lady просит предложения, кто как видит выход. Но в ответ опять по стописятому кругу...

Я вот хоть и ратую за помощь потерявшим доход от самоизоляции, но против раздачи денег всем подряд. Хотите предложений? От меня такое, самое элементарное: на биржу труда при предоставлении трудовой книжки, назначение пособия не ниже минималки без предоставления справок о доходе, всем обратившимся, пока не кончится режим самоизоляции. Это помогло бы тем, кто остался без работы. И предприятиям, которые не могут выплачивать зарплату сотрудникам, тоже помогло бы, если эти предприятия не попадают в списки тех, кто имеет право на безвозмездную помощь от государства на выплату зарплаты. Тут многие писали, что увольняют с обещанием принять назад, как все наладится.

Кстати, эта мена от государства, если конечно не будет обложена бесконечными бюрократическими препонами, тоже вполне себе помощь. Лишь бы была реальная возможность ее получить, а не бла-бла.

 

[Клевер Бело-Розовый 2501]

1 час назад, Verchi сказал:

И не вынуждайте писать вам меню, вы ничего не докажете человеку, который ребёнку заплатки на колготки ставил. 

Вот сначала поработайте физически, чтобы попа ваша присела лишь на 15 мин. за 12 часов и чтобы через Ваши руки прошло 2 т продукции за день - вот тогда и составляйте себе (себе!) меню из того, что считаете нужным.

Заплатки, если что, я тоже умею ставить. И ставлю, чтобы сэкономить на покупке зимних колготок.

[Череда 26233]

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

Для меня слова черный юмор в свете этой темы приобрели уже другой смысл. Некоторые люди не только уподобляются тем, кого защищают ``денег нет, но всего вам хорошего´´, но идут дальше - глумятся. Как с этим предложением стать содержанкой.

Так в чем проблема? Дайте вы человеку в тяжелой ситуации правильный и верный совет.

Критикуешь - предлагай. (С)

Edited May 5, 2020 by Череда

[Russian lady 28014]

2 minutes ago, Женская логика said:

От меня такое, самое элементарное: на биржу труда при предоставлении трудовой книжки, назначение пособия не ниже минималки без предоставления справок о доходе, всем обратившимся, пока не кончится режим самоизоляции. 

 

Кстати хорошая идея, и если нет возможности человека трудоустроить прямо сейчас, можно отправлять на общественно полезные работы, подметать те же улицы, оказывать помощь одиноким пенсионерам и тд. Кроме, конечно же, нетрудоспособных граждан. 

[Лара Фабиан 16667]

11 минут назад, Russian lady сказал:

А тут 8000 - не деньги. 

Я же про конкретную ситуацию писала. Швах в этой семье наступил не из-за отсутствия пенсии, а из-за того, что оба работы одновременно лишились, потому что режим повышенной готовности ввели.

Хотя, конечно, если бы инвалидность вовремя оформили, эту  пенсию можно было бы откладывать. Но тут тоже вопрос: взяли бы обсуждаемого на эту именно работу, что он потерял, при наличии инвалидности?

А про подработку везде и всюду можете мне не рассказывать )). И вот именно поэтому больше такой жизни не хочется. 

Edited May 5, 2020 by Лара Фабиан

[Juliy 15108]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

можно отправлять на общественно полезные работы, подметать те же улицы, оказывать помощь одиноким пенсионерам и

Это во время-то самоизоляции? Почему бы тогда просто не разрешить людям работать там, где они работали. 

[Шестое чувство 12662]

4 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

В Одинцово уже видела побирающихся гастарбайтеров у магазина. Могут и грабить пойти ((.

Так даже в сми есть информация о росте преступлений на этой почве. Смотрела видео с камер слежения дома, как группа лиц жестоко избила двух мужчин из-за пары тысяч. Очень жестоко. Да, преступления были и раньше, но сейчас их прирост не случаен. Зато бабулек оштрафуем. Или велосипедистов. Сегодня наблюдала, как смелые и бравые полицейские провели отважную операцию по задержанию наглого велосипедиста, который охамел настолтко, что поехал в магазин на велике. А вдруг не в магазин? А вдруг воздухом хотел лишнию минуту подышать?

6 минут назад, Череда сказал:

Так в чем проблем? Дайте вы человеку в тяжелой ситуации правильный и верный совет.

Критикуешь - предлагай. (С)

Требовать с государства. Которое обязано. Если не обязано, то зачем оно нужно, ведь без людей с их налогами оно ничто.

[Russian lady 28014]

Just now, Лара Фабиан said:

Я же про конкретную ситуацию писала. Швах в этой семье наступил не из-за отсутствия пенсии, а из-за того, что оба работы одновременно лишились, потому режим повышенной готовности ввели.

Ну вот эта пенсия, плюс жена может тем же курьером пойти, муж какую-никакую подработку найдёт. И уже копейка к копейке, глядишь и рубль выкружится. 
Одновременно пойти в банк и сказать : денег нет и не будет, и сделать перерасчёт платежей. Ещё капля в море. Ну и тд. 
 

2 minutes ago, Лара Фабиан said:

А про подработку везде и всюду можете мне не рассказывать )). И вот именно поэтому больше такой жизни не хочется. 

А вирус никого не спрашивал, чего нам хочется. Мне тоже много чего хочется, что ещё не скоро можно будет сделать, однако же гладиолус. Будет так же, как в 90-ых, кто-то приспособится, кто-то сопьётся, кто-то помрет. А кто-то заработает на этом на всем огромные деньги.

 

[Лавка антиквара 56518]

9 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Но тут тоже вопрос: взяли бы обсуждаемого на эту именно работу, что он потерял, при наличии инвалидности?

Взяли бы. Когда он начинал работать и хорошо работать, уже было распоряжение о том, что работодатель не имеет права требовать даже ИПР и там уже не писали рекомендации к работе. Все рекомендации на медкомиссии, которую он благополучно прошел. А про инвалидность вообще можно не говорить работодателю, если не хочешь себе каких-то дополнительных льгот. 

 

12 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Швах в этой семье наступил не из-за отсутствия пенсии, а из-за того, что оба работы одновременно лишились, потому режим повышенной готовности ввели.

Все так. И в принципе они считают, что им просто надо перекантоваться 3-4 месяца. И она снова будет зарабатывать, и у него уже есть свои планы, неплохие и без риска для здоровья. Они в этом плане вообще молодцы, не унывают. Это его мама плачет и переживает.  Но вот эти же 3-4 месяца перекантоваться уже было бы проще с этой пенсией, согласитесь. 
Мне в свое время тоже говорили "Зачем тебе оформлять, тебя что, муж не прокормит?" Прокормит. Но с ней мне спокойнее. 

[Russian lady 28014]

6 minutes ago, Juliy said:

Это во время-то самоизоляции? Почему бы тогда просто не разрешить людям работать там, где они работали. 

Чтобы уменьшить количество контактов. Подметать улицы можно в одиночку, это даже не продавец продуктового магазина, который в зоне повышенной опасности. И носить пенсионерам заказы можно в маске-перчатках, оставлять на пороге, не приближаться.

В офисе невозможно создать такие условия, чтобы было безопасно работать. Плюс никто не знает, как живет другой сотрудник, он мог и на шашлыки, и в баню, как в интернете ролик гулял, и дни рождения праздновать в шумных компаниях. И понеслась. 

[Juliy 15108]

Только что, Russian lady сказал:

Чтобы уменьшить количество контактов. Подметать улицы можно в одиночку, это даже не продавец продуктового магазина, который в зоне повышенной опасности. И носить пенсионерам заказы можно в маске-перчатках, оставлять на пороге, не приближаться.

Так и работать на основной своей работе можно с соблюдением мер безопасности. Если все тех, кому запретили работать, отправить на общественные работы, то контакты не уменьшаться.