Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Аркадий 20]

1 час назад, Морра сказал:

А я видела, причем наперебой пятки лижут. И женщины ничего особенного вроде бы собой не представляют. Как они так умудряются, не знаю, но тем не менее. И по молодости знала такую девушку, и сейчас знаю - маленькая, толстенькая, с усиками, родить не может (никогда не беременела), а мужики как мухи на мед. Муж был - красавец, и в попу ее целовал - выгнала!!! Точнее, ушла, к другому. Все родственники ахали, что ж ты делаешь, ты такого больше не найдешь никогда! А нового увидели и рты пораскрывали - еще лучше. Причем это муж не то третий, не то четвертый, и каждый все лучше, при первом девушка нянькой работала, а сейчас и слово "работа" давно забыла. 

Я могу понять мужчин, которые на нее вот так слетаются. Вернее, могу предположить, почему они так делают.

Но я категорически не понимаю ее саму. Неужели ей вот так менять мужиков нравится? Какая разница, хороший мужик или нет, если это не ТВОЙ мужик, а так, временно пожить. Если она только для того, чтобы они ее содержали, то это вообще-то называется проституцией. Я, конечно, ей не судья ни с какого боку, но -- черт возьми -- КАК?????

[Charlis 36 100]

25 минут назад, Аркадий сказал:

Если она только для того, чтобы они ее содержали, то это вообще-то называется проституцией.

А если мужчина живет в браке, потому что ему это экономически выгоднее - это как называется? 

 

[Огнёвка 74 104]

42 минуты назад, Аркадий сказал:

Какая разница, хороший мужик или нет, если это не ТВОЙ мужик, а так, временно пожить

Пока жила с ним - он был ее мужик. Нашелся еще лучше - пошла к тому, теперь он стал ее мужик. Чего тут непонятного-то...  

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Надо только не забывать, что ему тоже   должно быть хорошо, удобно, уютно, и дети его тоже, и тогда он сам никуда не уйдёт, и отблагодарит сторицей.

Я не знаю, где выживете, но примеры у вас спошняком далекие от жизни. И что значит - должно быть? Если мне хорошо - я по своей воле и желанию отплачу сторицей. А если мне сделали хорошо, но теперь я за него должна - так пусть забирают это свое и хорошее и не очень и идут другим одалживают.

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Огнёвка

[Огнёвка 74 104]

49 минут назад, Аркадий сказал:

Я могу понять мужчин, которые на нее вот так слетаются. Вернее, могу предположить, почему они так делают.

То есть когда мужикам хорошо, то это понятно. Почему они так делают и не девственники же на нее идут, то есть они какую то свою женщину, которая с ними была, на нее поменяли - это принято и можно и вопросов не вызывает 

А вот тут - 

51 минуту назад, Аркадий сказал:

я категорически не понимаю ее саму. Неужели ей вот так менять мужиков нравится?

в той же самой ситуации сразу наступили непонятки...   

Мужички ради бОльшего удовольствия тех побросали, к этой пришли - ясен смысл, женщина то же самое сделала - как так? Как она могла? 

[Ёлка-моталка 10 873]

19 минут назад, Огнёвка сказал:

Я не знаю, где выживете, но примеры у вас спошняком далекие от жизни. И что значит - должно быть? Если мне хорошо - я по своей воле и желанию отплачу сторицей. А если мне сделали хорошо, но теперь я за него должна - так пусть забирают это свое и хорошее и не очень и идут другим одалживают.

Примеры у меня те, которые есть, других нету. В моей реальности люди живут друг с другом, потому что- родные и близкие и любят друг друга. Выгода не только материальной и сиюминутной может быть. Чаще всего выгода долгосрочная и заключается немного в другом.

Животных заводят и любят, хотя от них никакой материальной пользы. Детей рожают и растят, хотя забот и проблем от них куча. С мужьями живут не потому, что те- идеально выдрессированные холопы-алигархи, а потому что невозможно человеку прожить без родного и близкого человека рядом. 

[Аркадий 20]

30 минут назад, Charlis сказал:

А если мужчина живет в браке, потому что ему это экономически выгоднее - это как называется? 

 

Тут три момента. (а) жить вместе, потому что так выгоднее жить общим трудом -- нормально для обоих (бэ) вопрос был не в том, нормально быть проституткой или нет, а в том, нравится ли это женщине (цэ) мужчины-проститутки тоже бывают, и о них можно задать тот же вопрос.

 

26 минут назад, Огнёвка сказал:

Пока жила с ним - он был ее мужик. Нашелся еще лучше - пошла к тому, теперь он стал ее мужик. Чего тут непонятного-то...

Если он "пока", то он НЕ ее

 

13 минут назад, Огнёвка сказал:

То есть когда мужикам хорошо, то это понятно. Почему они так делают и не девственники же на нее идут, то есть они какую то свою женщину, которая с ними была, на нее поменяли - это принято и можно и вопросов не вызывает 

(а) речь шла именно о том, что ОНА меняет мужчин, а не о том, что они ее меняют, (бэ) о том, что они бросают ради нее других, тоже речи не шло (цэ) "понять" вовсе не равнозначно "одобрить".

 

13 минут назад, Огнёвка сказал:

Мужички ради бОльшего удовольствия тех побросали, к этой пришли - ясен смысл, женщина то же самое сделала - как так? Как она могла? 

"Как могла" - это как раз совершенно понятно. Непонятно, в чем тут удовольствие.

ЗЫ. В чем удовольствие мужчинам менять женщин я тоже категорически не понимаю.

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Аркадий

[Огнёвка 74 104]

14 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Животных заводят и любят, хотя от них никакой материальной пользы. Детей рожают и растят, хотя забот и проблем от них куча.

Но животные и дети автономно недееспособны. Животные постоянно, дети - пока не вырастут. А вот муж и жена - это уже другое дело. И не будет мне близким муж, сделавший для меня хорошее в долг. Равно и я свое хорошее не в долг даю. 

12 минут назад, Аркадий сказал:

Непонятно, в чем тут удовольствие.

Главное, что это ей понятно  Ее же жизнь. 

13 минут назад, Аркадий сказал:

Если он "пока", то он НЕ ее

ПОКА живешь и лучшего не знаешь - думаешь, что нафсигда  А потом рраз - и лучшее нашлось и воть... 

[Аркадий 20]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Примеры у меня те, которые есть, других нету. В моей реальности люди живут друг с другом, потому что- родные и близкие и любят друг друга. Выгода не только материальной и сиюминутной может быть. Чаще всего выгода долгосрочная и заключается немного в другом.

Животных заводят и любят, хотя от них никакой материальной пользы. Детей рожают и растят, хотя забот и проблем от них куча. С мужьями живут не потому, что те- идеально выдрессированные холопы-алигархи, а потому что невозможно человеку прожить без родного и близкого человека рядом. 

Вообще-то в реальной жизни экономическая выгода от совместной жизни тоже немаленькая. Это не следует со счетов сбрасывать. Только люди часто забывают, что это лишь один пункт из многих

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Главное, что это ей понятно  Ее же жизнь.

На эту тему есть один пошлый анекдот про то, как один мужик получал удовольствие от того, что бил себе топором по причинному месту.

 

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

ПОКА живешь и лучшего не знаешь - думаешь, что нафсигда  А потом рраз - и лучшее нашлось и воть... 

То есть, удовольствие тут в том, что человек не умеет нормально думать? Я правильно понял?

[Огнёвка 74 104]

14 минут назад, Аркадий сказал:

То есть, удовольствие тут в том, что человек не умеет нормально думать? Я правильно понял?

Неа... Удовольствие тут в том, что человек живет так как хочет и с кем хочет и когда этого захочет. 

[Аркадий 20]

Только что, Огнёвка сказал:

Неа... Удовольствие тут в том, что человек живет так как хочет и с кем хочет и когда этого захочет. 

Ну, это примерно как некоторые мужики спят каждый день с новой бабой, потому что "любят разнообразие"? Так?

[Огнёвка 74 104]

12 минут назад, Аркадий сказал:

Ну, это примерно как некоторые мужики спят каждый день с новой бабой, потому что "любят разнообразие"? Так?

Вот за мужиков я точно ничего не могу сказать ничего, ибо я - не они. Но что меняют женщин, изменяют, параллелят, предают даже самых раззолотых жен - это сплошь и рядом.

РС. Как нас еще не убили за флуд, надо в другое место перейти это обсуждать. 

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Огнёвка

[Аркадий 20]

Только что, Огнёвка сказал:

Вот за мужиков я точно ничего не могу сказать ничего, ибо я - не они. Но что меняют женщин, изменяют, параллелят, предают даже самых раззолотых жен - это сплошь и рядом.

РС. Как нас еще не убили за флуд, надо в другое место перейти это обсуждать. 

Я тут флуда не вижу. Но это пусть модераторы решают.

Я просто как мужчина могу сказать, что хочешь получить разнообразие реальное, а не трепологическое, то надо действовать ровно наоборот -- взять одну женщину и иметь дело только с ней. И это ни разу не шутка. Проверено.

Поэтому посыл упомянутой в посте героини и не понимаю.

[Огнёвка 74 104]

 

12 минут назад, Аркадий сказал:

Я просто как мужчина могу сказать, что хочешь получить разнообразие реальное, а не трепологическое, то надо действовать ровно наоборот -- взять одну женщину и иметь дело только с ней. И это ни разу не шутка. Проверено.

То есть как женились девственником, так и живете лет 20, других женщин не зная? 

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Огнёвка

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Аркадий сказал:

Вообще-то в реальной жизни экономическая выгода от совместной жизни тоже немаленькая. Это не следует со счетов сбрасывать. Только люди часто забывают, что это лишь один пункт из многих

И экономическая выгода далеко не на первом месте. Я бы ни за что не согласилась жить с человеком, который мне не приятен, только потому, что это выгодно. 

Скажу больше. Я плохо понимаю людей, которые живут до пенсии с родителями, потому что это выгодно и удобно. 

6 минут назад, Огнёвка сказал:

А вот муж и жена - это уже другое дело.

Конечно, другое. Муж и жена- взрослые дееспособные люди. И как бэ никто никого содержать не должен. Муж может больше денег вкладывать в бюджет, жена больше бытовой нагрузки имеет- это классическая модель. 

И при знакомстве мужчина больше вкладывается материально в процессе ухаживаний обычно. Но это совершенно не значит, что он это обязан делать по умолчанию, и женщинам нужно капризно ожидать и требовать ухаживаний и подношений. Никто никому ничего не должен. 

[Аркадий 20]

В том-то и дело, что знаю. Иначе как я это мог бы проверить? Был когда-то молодым и глупым, искал разнообразие. Только потом понял, как его правильно искать.

[Огнёвка 74 104]

11 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

при знакомстве мужчина больше вкладывается материально в процессе ухаживаний обычно. Но это совершенно не значит, что он это обязан делать по умолчанию, и женщинам нужно капризно ожидать и требовать ухаживаний и подношений.

Женщинам может это и не нужно  Но совершенно точно - можно... И мало того - они еще и получают это частенько, не зная, что так нельзя...  

[Огнёвка 74 104]

11 минут назад, Аркадий сказал:

В том-то и дело, что знаю. Иначе как я это мог бы проверить? Был когда-то молодым и глупым, искал разнообразие. Только потом понял, как его правильно искать.

То есть по итогу вы таки выбрали. А не разнообразили жизнь с первой встречной много лет. А внушаете совсем другое  

[Аркадий 20]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

И экономическая выгода далеко не на первом месте. Я бы ни за что не согласилась жить с человеком, который мне не приятен, только потому, что это выгодно.

Вы, конечно, правы. Но я не знаю, имеет ли тут вообще смысл ранжировать признаки. В частности, я отлично пойму и ту женщину, которая откажется жить с мужчиной, с которым жить не выгодно, несмотря на то, что он ей приятен. Только выгоду тут надо считать правильно.

 

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

И при знакомстве мужчина больше вкладывается материально в процессе ухаживаний обычно. Но это совершенно не значит, что он это обязан делать по умолчанию, и женщинам нужно капризно ожидать и требовать ухаживаний и подношений. Никто никому ничего не должен. 

В процессе ухаживаний никто, конечно, никому ничего не должен. Равно как и вообще не должен ухаживать. И даже близко подходить не обязан. И вообще знакомиться не обязательно.

Но в семье вообще-то муж и жена много что должны.

ЗЫ. Вот сегодня приду домой и заявлю жене, что она должна накормить меня ужином, а потом обеспечить мне час отдыха. Только я не успею это ей сказать, потому что она встретит меня со сковородкой и скалкой. :-)

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Аркадий сказал:

ЗЫ. Вот сегодня приду домой и заявлю жене, что она должна накормить меня ужином, а потом обеспечить мне час отдыха. Только я не успею это ей сказать, потому что она встретит меня со сковородкой и скалкой. :-)

Ну в общем я про это уже писала. Минимально социально адаптированные люди не рассказывают друг другу, что те должны им. 

Но все всё понимают и в уме держат. 

[Огнёвка 74 104]

13 минут назад, Аркадий сказал:

заявлю жене, что она должна накормить меня ужином, а потом обеспечить мне час отдыха

Ну вот мне не надо заявлять, я сама если хочу так встретить - то и встречу и обеспечу, и в макушечку поцелую  Но вовсе не потому, что я должна.

14 минут назад, Аркадий сказал:

Только я не успею это ей сказать, потому что она встретит меня со сковородкой и скалкой. :-)

Почему? Или это и было теми самыми особыми условиями брака с вами?  

[Огнёвка 74 104]

13 минут назад, Хочу и получу! сказал:

Мы, как школьники, втихаря на лавочке по две стопочки коньячку пропустили за знакомство. Но стремно, честно.

У нас в доме нездоровое оживление на лестнице  Народ носится, шушукается, хихикает и задевает чужие двери. Видно перебежками от дома к дому - и ура, встреча! 

И активизировались знакомиться товарищи. Уже пятерых забанила, хотя надо было по назначению использовать по идее - в виде презента просить масочек, мирамистинчику и всего такого через волонтеров передать  

[Аркадий 20]

11 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну в общем я про это уже писала. Минимально социально адаптированные люди не рассказывают друг другу, что те должны им. 

Но все всё понимают и в уме держат. 

К сожалению, такое говорить иногда приходится. И требуется определенное время, чтобы такие рассказы постепенно становились ненужными. К этому тоже надо спокойно относиться. Важно в таких разговорах не обижать друг друга. Это невероятно трудно, увы.

[Аркадий 20]

12 минут назад, Огнёвка сказал:

Ну вот мне не надо заявлять, я сама если хочу так встретить - то и встречу и обеспечу, и в макушечку поцелую  Но вовсе не потому, что я должна.

"Не потому, что должна" -- это догмат Вашей религии, в которой слово "должна" считается ругательством. Я этой религии не разделяю и считаю, что быть что-то должным друг другу - это хорошо, а не плохо.

 

14 минут назад, Огнёвка сказал:

Почему? Или это и было теми самыми особыми условиями брака с вами?  

Никаких "особых" условий я не ставил. Зачем? Она же адекватная женщина.... :-)

7 минут назад, Огнёвка сказал:

У нас в доме нездоровое оживление на лестнице  Народ носится, шушукается, хихикает и задевает чужие двери. Видно перебежками от дома к дому - и ура, встреча! 

И активизировались знакомиться товарищи. Уже пятерых забанила, хотя надо было по назначению использовать по идее - в виде презента просить масочек, мирамистинчику и всего такого через волонтеров передать  

Мне позвонил приятель утром и спросил: "Вы там еще не затр....ись, на карантине сидеть?"

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Аркадий сказал:

Вообще-то в реальной жизни экономическая выгода от совместной жизни тоже немаленькая. Это не следует со счетов сбрасывать.

Это выгода для тех, кто сам себя не в состоянии качественно содержать - финансово ли, в бытовом ли смысле. Если я абсолютно автономна - то мне от мужа выгоды практически никакой и нет. Вот корова: ради молочка нужно и встать пораньше, и подоить, и покормить, и навоз прибрать. У меня есть деньги на молоко - я корову не завожу. Вот и с браком примерно так же. Если и выходить замуж - то из-за чувств к КОНКРЕТНОМУ человеку, а не потому, что мне без замужа ох как тяжело.

 

[Аркадий 20]

17 минут назад, Charlis сказал:

Это выгода для тех, кто сам себя не в состоянии качественно содержать - финансово ли, в бытовом ли смысле. Если я абсолютно автономна - то мне от мужа выгоды практически никакой и нет. Вот корова: ради молочка нужно и встать пораньше, и подоить, и покормить, и навоз прибрать. У меня есть деньги на молоко - я корову не завожу. Вот и с браком примерно так же. Если и выходить замуж - то из-за чувств к КОНКРЕТНОМУ человеку, а не потому, что мне без замужа ох как тяжело.

 

Ну и прекрасно. Если женщина такая себе независимая и все сама могущая - то пусть и будет дальше независимой. Мне рядом с ней делать нечего. Если она при этом будет испытывать ко мне чувства -- то я-то тут при чем? Вон, я испытываю чувства к Джоконде. Не выходить же теперь ей за меня замуж....