Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Ну так можно и до смерти не подозревать. Чем плохо?

Ну кому как. Думаю, если нужно объяснять - то не нужно объяснять.

 

[Танго под фонарем 9 961]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Напоролась не так давно на анкету соседа. Мне ровесник. Было написано, что ищет отношения с женщинами от 18 до 60.

Соседа. Меня тут черти на сайтик занесли, позырить "ужасы нашего городка". Без регистрации ужасы не показывают, зарегистрировалась.  Фото поставила фейк, конечно - неинтересно мордой светить, со мной и так здороваются на улице, а я судорожно копаюсь в памяти "ты хто, человече?"

Так вот. На свежее мясо ломанулись граждане, с которыми я общаюсь довольно часто в обычной жизни. Счастливо женатые. Кто-то не скрывает этого, кто-то пишет "свободен", имея жену и троих детей. Это не маргиналы, не отбросы общества, это люди, с которыми действительно, знакомишься на совещаниях и семинарах. И на сайте знакомств, ага. Так что, все эти всплескивания ручками и сентенции "а зачем вы в помойку лезете" - ну такая труха.

И все хотят ласки, тепла и прочих навязших на зубах штампов. 

6 минут назад, Бельканто сказал:

Брак - крепкое государство и возможность жить человечеству. Одиночки - удобство для отдельных людей и постепенное сползание в хаос сообщества.

Так приятно жить в самообмане, да? Страусиная политика - тоже политика.

Институт брака в той форме, в которой он существовал - изжил себя. Финита. Но очень неприятно это осознавать, вот и начинается лепет про "сильное государство, хаос"... Вам ли не знать, как быстро государства превращаются в руины. 

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Танго под фонарем

[Marinayanas 5 861]

В 30.03.2020 в 01:39, Танго под фонарем сказал:

Так что, все эти всплескивания ручками и сентенции "а зачем вы в помойку лезете" - ну такая труха.

Ну а в самом деле, зачем? Никто так и не ответил.

Выйти замуж? Так в реале можно познакомиться. 

Для какого-то социологического анализа? А вам-то нафига? Заняться больше нечем?

[Танго под фонарем 9 961]

Только что, Marinayanas сказал:

Так в реале можно познакомиться.

А какая разница? На вашем столе лежит то же, что я увидела на помойке. Только завернутое в красивую обертку "мы познакомились на симпозиуме/совещании в верхах/на занятии сноубордом/в элитном фитнесс-клубе". 

Допишу, пожалуй, во избежание)))

"На вашем" - это не персонифицированное личное местоимение, в данном случае, это собирательный образ "непонимающих".

Изменено 30 Марта 2020 пользователем Танго под фонарем

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

какая разница? На вашем столе лежит то же, что я увидела на помойке.

А с чего вы это взяли? 
Мне интересен ход мыслей. Сколько мужчин от общего числа (то есть, в процентном соотношении) регистрируется на этих сайтах? 
Если вам попались даже 100  никчемушников именно на сайте знакомств, с чего вы взяли, эти 100 никчемушников характеризуют не контингент сайтов знакомств, а всех мужчин?

[Правая нога 51 949]

22 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Надо только не забывать, что ему тоже   должно быть хорошо, удобно, уютно, и дети его тоже, и тогда он сам никуда не уйдёт, и отблагодарит сторицей.

Да-да, все верно, вон стартом как раз и скрины той сторицы выложены...

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Если вам попались даже 100  никчемушников именно на сайте знакомств, с чего вы взяли, эти 100 никчемушников характеризуют не контингент сайтов знакомств, а всех мужчин?

Наверное потому, что их там далеко не 100.

24 минуты назад, Marinayanas сказал:

Так в реале можно познакомиться

Можно, но гораздо сложнее. Не знаю, как в других городах, но в Москве подавляющее большинство - зомби, ежедневно курсирующее на автопилоте по маршруту "дом-работа-дом".

Посмотришь на народ - все замотанные, никому ни до кого дела нет. 

[Танго под фонарем 9 961]

Только что, Marinayanas сказал:

Мне интересен ход мыслей.

Ход мыслей я изложила постом выше. Мужчины - не маргиналы, при должностях, в массе своей, при женах - на сайте знакомств ищут "любовь и ласку". 

Цепочка элементарна, два звена - я познакомилась с человеком на совещании в администрации - я увидела его же на сайте знакомств.

Только что, Marinayanas сказал:

100 никчемушников

Ну, положим, никчемушниками я их не называла. Сложно назвать никчемным директора крупной телекоммуникационной компании. Или директора филиала другого российского монстра. И представителя одного из ФГУП назвать никчемушником сложно, поскольку в то ФГУП черта с два на работу попадешь, только по исключительной протекции и вертикальную карьеру там без мозгов не сделать. Для таких людей есть более подходящее слово. 

 

[50 оттенков енота 16 924]

15 часов назад, Альтер Эго сказал:

Сколько таких идеальных пар видела... А потом - бац! И развод

Если люди расстаются, то это автоматически значит, что отношения у них были плохие? Я так не считаю. 

С первым мужчиной рассталась, не потому что кто-то из нас козёл оказался, а так получилось, чувства прошли. Отношения были великолепные! И уверена, что сейчас он самый лучший муж и отец. С последним тоже, когда рассталась, то все вокруг кудахтали, ой, да вы такая пара были. И чего теперь? Нам друг в друга вцепиться надо было, потому что окружающие считали нас идеальной парой? Пришло время, поменялись взгляды и цели, всё. Так же и про своего мужа думала, ну вот как с ним можно было развестись? Ну значит были причины. И ни муж, ни его первая жена не плохие, просто отношения себя исчерпали. 

Так что бывают идеальные отношения, но если люди расходятся, это далеко не всегда автоматически означает, что кто-то какашка из двоих.

И всегда меня умиляло, как другие люди оценивают мои отношения. Идеальные они или нет. Так и хочется сказать, народ, живите своей жизнью, я вашей оценки своих отношений не просила

[Альтер Эго 89 072]

18 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

И всегда меня умиляло, как другие люди оценивают мои отношения. Идеальные они или нет. Так и хочется сказать, народ, живите своей жизнью, я вашей оценки своих отношений не просила

Да собственно я и пишу о том, что не стоит оценивать со стороны чужие отношения и быть уверенным в том, что уж в твоем окружении все без греха и живут исключительно по любви. 

20 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

С первым мужчиной рассталась, не потому что кто-то из нас козёл оказался, а так получилось, чувства прошли.

Да я вообще встречалась только с идеальными.

А чувства... что чувства? Имеют срок годности и протухают, как пожухлая морковка весной. Правда ведь?

[50 оттенков енота 16 924]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Да собственно я и пишу о том, что не стоит оценивать со стороны чужие отношения и быть уверенным в том, что уж в твоем окружении все без греха и живут исключительно по любви. 

Вы просто написали о том, что были идеальные отношения и бац. И даже если кто-то кому изменил, то это не значит, что изначально отношения были плохие. Так получилось

 

Просто на форуме очень любят вот это, ой писала про идеальные отношения, а сейчас под клоном про развод говорит. Ну как бы да, бывает. Были идеальные и сплыли. 

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Да я вообще встречалась только с идеальными

Не люблю слово "идеальные", подходящие мне на данный момент времени, да. 

[Альтер Эго 89 072]

Только что, 50 оттенков енота сказал:

Вы просто написали о том, что были идеальные отношения и бац.

Я писала это форумчанке, которая уверена в том, что в ее окружении люди живут исключительно по любви. Писала о том, что нельзя быть в чьих-то отношениях уверенной. Ну и сарказм о том, что нельзя даже себе верить. Ибо сегодня я люблю, а завтра у меня в голове "тынц" и я уже лесбиянка. С безответной любовью. И никто в этом не виноват. Грехи наши тяжкие(

[50 оттенков енота 16 924]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я писала это форумчанке, которая уверена в том, что в ее окружении люди живут исключительно по любви

А, не обратила внимание на контекст. Ну и любовь понятие такое...что такое любовь и есть ли ей определение никто не знает. Я с человеком, пока мне это нравится и удобно. Да, да, да, та самая выгода. Как и с его стороны. Ну назовем это любовь))) И если этот человек меня бьёт, ни даёт ни капли денег, но я до сих пор с ним, значит мне это выгодно. Вот здесь мозг ломается, но тут уже работа психолога.

[Marinayanas 5 861]

 

15 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Сложно назвать никчемным директора крупной телекоммуникационной компании. Или директора филиала другого российского монстра. И представителя одного из ФГУП назвать

Это они так на сайте знакомств представлялись? А Мишустина там не было? 

[Танго под фонарем 9 961]

Только что, Marinayanas сказал:

Это они так на сайте знакомств представлялись? А Мишустина там не было? 

А вы читаете кусками? Тогда смысла не вижу дальнейшей беседы с человеком, так топорно включающим дурака.

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Танго под фонарем сказал:

читаете кусками? Тогда смысла не вижу дальнейшей беседы с человеком, так топорно включающим дурака

Это вы так "умело" обошли неудобный вопрос?

А зачем вы мне об этом пишите, в чем вы видите смысл, а в чем нет? Мне какое дело? Не хотите, просто не общайтесь, тем более, что вы придумываете  на ходу. 

[Арвита 145]

В 29.03.2020 в 10:02, Морра сказал:

Да и правильно, так и надо. А то женщины хотят по любви, все искренне, все честно, а мужики их дурами считают и пользуются. А надо вот так - СЕБЕ хорошо, выгодно, удобно, уютно, детям хорошо - пусть будет, нет - пошел вон. 

Здесь не в любви дело вовсе. Просто многие женщины очень любят кому-то служить (не путать с "прислуживать"). Это легко заметить по тому как в отсутствие мужа женщины начинают служить детям, родственникам, церкви, котам... и вообще кому угодно. )))

А здоровый эгоизм несомненно должен быть в отношениях. И это нормально, задаваться вопросом перед тем как начнешь кому-то служить, что ты получишь взамен.

Потому что поток энергии в один конец приводит к истощению.

[Крем от морщин 2 360]

Мне кажется, если речь идет о долговременном союзе, где с одной стороны есть экономическая составляющая и одновременно равные права, то всё абсолютно очевидно. Такой союз выгоден тому, у кого меньше ресурсов.

Например, один вариант если женщина сидит в декрете, а муж работает и получает зарплату. Или другой вариант - в декрете мать-одиночка. При равной заначке у мам-декретниц, та, которая имеет мужа, приносящего в дом деньги, находится в более выгодном положении. 

Но, предположим, прошло 10 лет. Жена давно вышла из декрета и сделала успешную карьеру. Теперь она зарабатывает в 3 раза больше мужа. Получается, что этот брак теперь выгоден мужу, даже если у них раздельный бюджет.

Если обе стороны имеют примерно одинаковый доход, то ощутимой выгоды не имеет ни жена, ни муж.

Но если при равных ресурсах (зарплате, например), большую часть домашних забот (уход за жилищем, машиной, детьми, помощь родственникам) везет на себе кто-то один, а второй может в это время отдыхать и восстанавливаться, то брак выгоден этому второму. 

Мне кажется всё настолько элементарно, что тут нет повода для спора.

А когда мы начинаем высчитывать иные вложения, всевозможный "душевный комфорт" или "чувство защищенности", то никто никогда ни в чем никого не переубедит. Потому что это вещи, которые каждый понимает по-разному и оценивает по-разному.

[Арвита 145]

9 минут назад, Крем от морщин сказал:

Например, один вариант если женщина сидит в декрете, а муж работает и получает зарплату. Или другой вариант - в декрете мать-одиночка. При равной заначке у мам-декретниц, та, которая имеет мужа, приносящего в дом деньги, находится в более выгодном положении. 

Далеко не факт. Зависит от того сколько этот муж зарабатывает.

С другой стороны вот перечень льгот и пособий для матерей-одиночек города Москвы:

 

Если Вы обладаете подтверждённым документально статусом матери-одиночки, проживаете и прописаны в Москве постоянно, то можете ознакомиться со льготами и выплатами ниже.

Мать одиночка имеет право претендовать как на региональные (в данном случае, это Москва), так и на федеральные льготы, пособия и выплаты.

Федеральные выплаты для матери-одиночки: нет.

Это не опечатка, для одиноких матерей Москвы не предусмотрено федеральных льгот. Иными словами, одинокая мать имеет право на федеральные выплаты на общих основаниях, а не основании своего статуса. Это стандартные выплаты для имеющих детей.

Региональные выплаты для матери-одиночки:

Правительственные московские.

ежемесячное пособие, назначаемое по причине «подорожания» жизни в Москве. Выплачивается до 16-летнего возраста ребенка (до 18-ти лет при учебе в ВУЗе или школе);

ежемесячное пособие, назначаемое в качестве компенсации при подорожании продуктов питания. Выплачивается до 3-летнего возраста ребенка;

для малоимущих одиноких матерей назначается ежемесячное детское пособие в повышенном размере. Выплачивается до 3-летнего возраста ребенка по 15 тысяч рублей ежемесячно, от 3 лет до 18 лет – по 6 тысяч рублей ежемесячно.

для обычных матерей-одиночек: выплачиваются ежемесячно 2500 рублей — от 0 до 1,5 лет; 4500 рублей — до 3 лет; 2500 рублей – до 18 лет.

Дополнительные для малообеспеченных матерей-одиночек.

адресная социальная помощь (вещи, продукты и денежная помощь для оказавшихся в трудной ситуации);

субсидии на оплату ЖКУ.

Важно: для проживающих в Москве , предусмотрена дополнительная льгота при аренде квартиры, которая заключается в возврате определенного размера денежных средств за аренду (при условии, что арендодатель платит налоги со сдаваемой жилплощади).

Иные льготы для москвичек: при рождении ребенка – комплект постельного белья, а также лекарства, массажи и одежда до 2-х лет; бесплатное школьное питание, бесплатные путевки для детей, детсад вне очереди, компенсация 50% оплаты обучения, программа «Жилище» вне очереди.

В 29.03.2020 в 19:37, Charlis сказал:

Кстати, мужчины, которые сидят с женами из-за финансового комфорта в том числе, часто еще и возмущаются меркантильности свободных женщин, которым то цветы подавай, то рестораны. "Так ты меркантильная оказывается!" - говорят)) ну не то что он, душевный человек)

 

Это любимая песня всех нищебродов на самом деле. )))

[Крем от морщин 2 360]

7 минут назад, Арвита сказал:

для обычных матерей-одиночек: выплачиваются ежемесячно 2500 рублей — от 0 до 1,5 лет; 4500 рублей — до 3 лет; 2500 рублей – до 18 лет.

Если вы считаете, что получать такие пособия выгоднее, чем иметь мужа с зарплатой, особенно в Москве, где и жизнь дорогая, и зарплаты высокие, то я с вами не соглашусь.

[Арвита 145]

14 минут назад, Крем от морщин сказал:

Если вы считаете, что получать такие пособия выгоднее, чем иметь мужа с зарплатой, особенно в Москве, где и жизнь дорогая, и зарплаты высокие, то я с вами не соглашусь.

Средняя зарплата по Москве 50 000, если не  ошибаюсь. )))

А пособия платят и в регионах, и ненамного меньше.

Вопрос в размере  зарплаты, а она не всегда настолько большая, чтобы хватало на  что-то кроме самого мужа. ))) И не у всех мужей есть желание приносить ее в дом. Поэтому это очень спорный вопрос как лучше, с мужем или без.

[Уравнобешенная 9 528]

26 минут назад, Крем от морщин сказал:

Но если при равных ресурсах (зарплате, например), большую часть домашних забот (уход за жилищем, машиной, детьми, помощь родственникам) везет на себе кто-то один, а второй может в это время отдыхать и восстанавливаться, то брак выгоден этому второму. 

У меня вопрос не по теме, но просто интересно мнения услышать - а если работают оба, но муж зарабатывает в два-три раза больше, то как тогда делится работу по дому?

[Крем от морщин 2 360]

Только что, Арвита сказал:

И не у всех мужей есть желание приносить ее в дом. Поэтому это очень спорный вопрос как лучше, с мужем или без.

Ну, если муж алкоголик или что похуже, это беда в любой ситуации.

Но я говорила про обычную семью, где нет явных отклонений. Потому что иначе можно сказать, что вот, жена зарабатывает вровень с мужем, но тратит деньги только на себя и свои наряды. Тогда мужу брак менее выгоден. 

[Арвита 145]

8 минут назад, Крем от морщин сказал:

Ну, если муж алкоголик или что похуже, это беда в любой ситуации.

Но я говорила про обычную семью, где нет явных отклонений. Потому что иначе можно сказать, что вот, жена зарабатывает вровень с мужем, но тратит деньги только на себя и свои наряды. Тогда мужу брак менее выгоден. 

Ну, я как бы сторонница взгляда, что жена и должна на себя тратить свою зарплату. ))) Иначе зачем ей муж, если она себя обеспечить может?

[Крем от морщин 2 360]

Только что, Арвита сказал:

Ну, я как бы сторонница взгляда, что жена и должна на себя тратить свою зарплату. ))) Иначе зачем ей муж, если она себя обеспечить может?

Если говорить именно о выгоде, в прямом смысле слова, то в таком случае брак будет невыгоден мужу. Он делает в семью больше вложений, чем жена.