Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Лана 17 070]

В 29.03.2020 в 05:46, Танго под фонарем сказал:

Нет, это не дико. Это звучит мерзко-блевотно. Хоть на сердце руку кладите, хоть под сердце, хоть ниже.

 А когда аналогичные советы дают почти во всех ветках - это не блевотно? Или двойные стандарты рулят - бабам можно и даже желательно, а мужику ни-ни? 

Да все люди одинаковые - и всегда, не зависимо от пола нищеброды приспосабливаются! Да, становятся приживалами-приспособленцами, мужики конечно тоже не исключение. Этот мужичонка явно ничего не добился в жизни, живет у жены, зарплаты хватает на его прокорм и ему трусы - вот и сидит на попе ровно и не дергается. Но душонка то просит... 

В 29.03.2020 в 05:46, Танго под фонарем сказал:

И на фоне этой мерзости очень смешно выглядят пугачки "ой, мужуки сапсем жаниццо перестанут, если  примут тот или этот закон". Вот точно - напугали ежа голым задом.

Так речь не о приспособленцах, а о мужиках, способных самим себя прокормить, поселить и даже имеющих излишки. Которые не хотят пускать на содержание приспособленок женского пола. Ну, вот блевотно им, так же, как и вам. 

Ну, а настоящей любви не встретили... Да она и бывает крайне редко! Заключение брака - сооовсем не означает, что это Любовь. Брак многие заключают - а вот Любовь редка. И мое мнение - только если она встретится, то и можно заключать брак. А в другом случае - это только приспособленчество одной из сторон, редко обоих сторон по соглашению (тогда это уже просто сотрудничество). 

Так что да - мужики, хоть что-то имеющие, жениццо перестанут. Останутся нищеброды, всегда согласные разделить с женщиной ее деньги и жилье. Так что берите, кушайте 

[Лана 17 070]

9 минут назад, Арвита сказал:

Ну, я как бы сторонница взгляда, что жена и должна на себя тратить свою зарплату. ))) Иначе зачем ей муж, если она себя обеспечить может?

Аналогично - зачем жена, если мужчина сам себя может обеспечить и обиходить? Никому борщи, варящиеся с непосильными усилиями, уже не нужны. Тем более сейчас молодые девушки их и не умеют варить 

[Арвита 145]

9 минут назад, Лана сказал:

Аналогично - зачем жена, если мужчина сам себя может обеспечить и обиходить? Никому борщи, варящиеся с непосильными усилиями, уже не нужны. Тем более сейчас молодые девушки их и не умеют варить 

Женщина мужчине нужна для того чтобы стать счастливым. ))) Для того чтобы было для кого носить мамонта и совершать  подвиги. ))) Тогда мужчина реализуется в этом мире в полной степени.

А вовсе не для борщей.

Для борща титанических усилий не надо и обе моих дочери, молодые девушки, умеют его варить.

18 минут назад, Крем от морщин сказал:

Если говорить именно о выгоде, в прямом смысле слова, то в таком случае брак будет невыгоден мужу. Он делает в семью больше вложений, чем жена.

А, ну мы просто о разных выгодах.  В браке ведь не только первичные материальные выгоды (хотя есть  браки, построенные именно на них),  но и всякие нематериальные, вторичные и так далее. )))

[Крем от морщин 2 360]

Только что, Арвита сказал:

Женщина мужчине нужна для того чтобы стать счастливым. ))) Для того чтобы было для кого носить мамонта и совершать  подвиги. ))) Тогда мужчина реализуется в этом мире в полной степени.

А это как раз то, о чем я говорила выше

 

59 минут назад, Крем от морщин сказал:

А когда мы начинаем высчитывать иные вложения, всевозможный "душевный комфорт" или "чувство защищенности", то никто никогда ни в чем никого не переубедит. Потому что это вещи, которые каждый понимает по-разному и оценивает по-разному.

И тут можно сказать, что чувство защищенности, которое дает женщине муж тоже бесценно. И она не может раскрыться, если у неё нет за спиной "каменной стены"

[Лана 17 070]

3 часа назад, Арвита сказал:

Женщина мужчине нужна для того чтобы стать счастливым. ))) Для того чтобы было для кого носить мамонта и совершать  подвиги. ))) Тогда мужчина реализуется в этом мире в полной степени.

Ерунда. Это скорее женщины об этом мечтали бы, и пытаются убедить в этом мужчин ))) Так же и мужчины могут считать, что женщине мужчина нужен, чтобы стать счастливой ))) Для того, чтобы варить ему борщ и ублажать. Тогда женщина реализуется в этом мире в полной степени 

Так тогда какой ей еще мамонт, когда он и так подарок?  Собственно, так некоторые мужчины и считают. Вам такие нравятся? Вот и у мужчин отрицательные чувства к считающим так дамочкам, мнящим себя подарком. 

 

3 часа назад, Арвита сказал:

Для борща титанических усилий не надо

Ну что вы, некоторые возводят это в ранг подвига, за который полагается как минимум жилье при разводе.

 

3 часа назад, Арвита сказал:

но и всякие нематериальные, вторичные и так далее.

Причем с обеих сторон.

Изменено 31 Марта 2020 пользователем Лана

[Манюсенька 32 757]

Только что, Лана сказал:

Ну что вы, некоторые возводят это в ранг подвига, за который полагается как минимум жилье при разводе

Пусть сначала кофе угостить.

А жилье при разводе - так это детям. А то ни жилья, ни алиментов, как правило от них не дождёшься.

[Книгочей 2 867]

Just now, Крем от морщин said:

Если говорить именно о выгоде, в прямом смысле слова, то в таком случае брак будет невыгоден мужу. Он делает в семью больше вложений, чем жена.

Мне кажется, тут расклад такой:

- если семья близка к традиционной, то у мужа зарплата больше, иногда в разы больше,, нагрузка тоже побольше. Жена в таком раскладе больше занята по дому, а зарплату тратит как сочтет нужным. И кстати, традиционное "на булавки" на практике означает, что ее зарплата тратится не только на себя лично, но и на детей, на домашние нужды, так что все равно она не обуза.

- если зарплата у них примерно одинаковая и загрузка тоже, то и домашние обязанности делятся на обоих. Ну и зарплаты тратятся не только на продукты и комуслуги, но и на облегчение жизни себе: кухонных помощников, домашнюю технику, в идеале -приходящая помощница либо няня для детей.

[Лана 17 070]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

А жилье при разводе - так это детям.

Не надо прикрываться детьми, старый прием и мало прокатывает, все умные стали. Гы, недавно была темка такой вот, "для детей" урвавшей квартиру - а теперь из этой квартиры выпинывает внука, которая его отца и бабушки по идее. Для СЕБЯ она эту квартирку вырывала. 

 

8 минут назад, Манюсенька сказал:

ни алиментов, как правило от них не дождёшься.

Многие мужчины платят. И они не должны отвечать за тех, кто не платит. 

[Крем от морщин 2 360]

2 минуты назад, Книгочей сказал:

если семья близка к традиционной, то у мужа зарплата больше, иногда в разы больше,,

Ну, традиционная семья, насколько я понимаю это определение, это скорее уклад, чем разница в зарплате.

Но в целом я с вами согласна. Если жена получает 10 штук, а муж 210, то, конечно, её зарплата пойдет ей на булавки, на подарки мужу и т.п. 

А если он получает 50, а она 20 (а это, как вы и писали, "в разы больше"), то такое распределение денег мне бы показалось странным.

[Лирина 15 366]

Я считаю, что институт брака выгоден тому, у кого меньше ресурсов и перспектив, кто более ленив, менее деятелен. И от пола это не зависит.

[Книгочей 2 867]

Just now, Крем от морщин said:

А если он получает 50, а она 20 (а это, как вы и писали, "в разы больше"), то такое распределение денег мне бы показалось странным.

Если он 50, а она 20, то его деньги будут основным бюджетом, а ее - на все, что второстепенно: накопления на отпуск, или подарки родным и общим знакомым, или всякие мелочи в дом. 

Вряд ли есть такие семьи, где муж добытчик и пахарь, а жена только по бутикам и салонам ходит. У нас, женщин, обычно наоборот - и денег вечно не хватает, и времени на себя все не находится.

[Манюсенька 32 757]

12 минут назад, Лана сказал:

Не надо прикрываться детьми, старый прием и мало прокатывает, все умные стали

Это не прикрытие, а жизнь. 

 

12 минут назад, Лана сказал:

Многие мужчины платят. И они не должны отвечать за тех, кто не платит

Каждый отвечает сам за себя.

9 минут назад, Лирина сказал:

Я считаю, что институт брака выгоден тому, у кого меньше ресурсов и перспектив, кто более ленив, менее деятелен. И от пола это не зависит.

Женщину в ее деятельности связывают дети. И из-за них она многое терпит.

[Лирина 15 366]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Женщину в ее деятельности связывают дети. И из-за них она многое терпит.

Однако, в моей личной практике и среди моего окружения очень много разведенных мам с детьми, которые успешно работают, занимаются образованием своих детей, возят их на моря, занимаются спортом - и все говорят, что когда развелись, уровень жизни существенно улучшился, т.к. сильно сократились расходы.

[Крем от морщин 2 360]

4 минуты назад, Книгочей сказал:

Если он 50, а она 20, то его деньги будут основным бюджетом, а ее - на все, что второстепенно: накопления на отпуск, или подарки родным и общим знакомым, или всякие мелочи в дом

Ну а еще можно просто обе зарплаты складывать "в тумбочку" и не думать чьи деньги пошли на ЖКХ, а чьи на подарки

[Лана 17 070]

8 минут назад, Книгочей сказал:

если зарплата у них примерно одинаковая и загрузка тоже, то и домашние обязанности делятся на обоих

Сейчас наблюдаю в основном такой расклад - у каждого из супругов/сожителей свой бюджет, на питание скидываются или мужчина закупает продукты (раз в неделю в супермаркете), а женщина только покупает со своего бюджета хлеб-молоко по надобности. В остальном - примерно пополам. У кого сколько остается личных денег - даже и не знают. 

Причем это и у 40-летних. В семьях сестры, ее подруги, дочки моей подруги - мужчина дает определенную сумму жене на хозяйство, у кого какую - а дальше крутись как хочешь, добавляй свои, если мало. Сколько остается у него - жена не знает, иногда догадывается )) При этом и он ее бюджет особо не знает - догадывается конечно, особенно если в декрете. 

Как оформляют недвижимость? Муж подруги сестры - на свою маму оформил, она даже не знает, за сколько куплена квартира, в которой они живут. Моя сестра - оформила на старшего сына, у нее там еще добавила мама своих, не хотели, чтобы муж имел право что-то отсуживать. Ее муж - купил дачу, хотел на свою маму оформить, но там еще есть брат... Посовещавшись решили, что лучше пусть на себя оформляет, а она даст ему брачный договор, что не претендует. Так их детям достанется, а не наполовину его брату...  

А, в семье дочки подруги, я уже кажется писала, был для меня прикол - ей дочка, довольная, как-то сказала, что она купила новую машину... у мужа! Он ей по хорошей цене уступил, и такую хорошую машину, посмотри мама )))) У них двое детей. Подруга с трудом молчала, гм, "радуясь" за дочку и ее удачную покупку. 

Вот как-то так теперь в семьях. 

Да, домашних дел мужчины теперь тоже не чураются. Да и дел теперь не так много - техника очень облегчила домашний труд. Стирает машинка, убирает робот-пылесос, готовят дома теперь мало. 

14 минут назад, Лирина сказал:

Я считаю, что институт брака выгоден тому, у кого меньше ресурсов и перспектив, кто более ленив, менее деятелен. И от пола это не зависит.

Да!! Согласна полностью! 

И, поскольку чаще у женщины меньше ресурсов - то женщины и пытаются убедить мужчин, что у них, мужчин, есть какая-то мифическая потребность носить другому человеку, менее ресурсному - мамонта.  Хоть многие мужики и не верят этому 

5 минут назад, Книгочей сказал:

Вряд ли есть такие семьи, где муж добытчик и пахарь, а жена только по бутикам и салонам ходит.

Есть. Но такие "семьи" недолговечны. Через пару лет жену меняют на очередную модельку. 

[Арвита 145]

27 минут назад, Лана сказал:

Ерунда. Это скорее женщины об этом мечтали бы, и пытаются убедить в этом мужчин )))

С удовольствие выслушаю Вашу версию. )))

 

27 минут назад, Лана сказал:

Так же и мужчины могут считать, что женщине мужчина нужен, чтобы стать счастливой )))

Конечно. Только это другого рода счастье. Если для мужчин важно носить кому-то мамонта, то для большинства женщин так же важно поддерживать очаг и воспитывать  потомство. ))) Это основная гендерная самореализация.

29 минут назад, Лана сказал:

Так тогда какой ей еще мамонт, когда он и так подарок?  Собственно, так некоторые мужчины и считают. Вам такие нравятся? Вот и у мужчин отрицательные чувства к считающим так дамочкам, мнящим себя подарком.

Не подарок, а ценность. Есть некоторая разница в этих понятиях. )))

Не, ну есть на свете самцы, которые не хотят ни подвигов совершать, ни за мамонтами бегать, вполне уверенные, что это их надо содержать. И? Абсолютное большинство мужчин не только согласно, а вообще считает это нормальным,  роль защитника и добытчика.

15 минут назад, Лирина сказал:

Однако, в моей личной практике и среди моего окружения очень много разведенных мам с детьми, которые успешно работают, занимаются образованием своих детей, возят их на моря, занимаются спортом - и все говорят, что когда развелись, уровень жизни существенно улучшился, т.к. сильно сократились расходы.

Значит, правильно сделали, что развелись. )))

[Лирина 15 366]

3 минуты назад, Лана сказал:

И, поскольку чаще у женщины меньше ресурсов - то женщины и пытаются убедить мужчин, что у них, мужчин, есть какая-то мифическая потребность носить другому человеку, менее ресурсному - мамонта. 

 

Важен еще момент распределения ресурсов.

Вот у меня коллега рассказывала, что на 8 марта они с мужем поехали поздравлять своих мам, сначала одну, потом вторую. Так на ее предложение поехать не с пустыми руками, а купить цветы, ее муж ответил, что это ее идея и пусть покупает она цветы обеим мамам сама, из своего бюджета (он у них раздельный). И она купила. И думаю не стоит даже говорить, что ни она сама, ни их дочь ни цветочка от рачительного мужа и папы не получили, т.к. по его мнению это лишние расходы и он свой бюджет на них не планировал, хотя зарплата у него больше, чем у жены.

Так что ни о каком мамонте речь не идет, такой мужчинко еще и чужие ресурсы схавает и не подавится. Хотя может она плохо убеждала, не знаю

[kuksi 54 561]

12 минут назад, Лана сказал:

Сейчас наблюдаю в основном такой расклад - у каждого из супругов/сожителей свой бюджет, на питание скидываются или мужчина закупает продукты (раз в неделю в супермаркете), а женщина только покупает со своего бюджета хлеб-молоко по надобности. В остальном - примерно пополам. У кого сколько остается личных денег - даже и не знают. 

Причем это и у 40-летних. В семьях сестры, ее подруги, дочки моей подруги - мужчина дает определенную сумму жене на хозяйство, у кого какую - а дальше крутись как хочешь, добавляй свои, если мало. Сколько остается у него - жена не знает, иногда догадывается )) При этом и он ее бюджет особо не знает - догадывается конечно, особенно если в декрете

Ну вот для меня загадка, а зачем мне на таких условиях вообще  нужно сожительство? Чтоб было на кого покрутиться по хозяйству " добавляя свои, если мало" на его питание?

Если уж нужна с ним любовная связь, то можно раз в неделю у него дома устраивать романтические свидания и каждый в свою жизнь( в гостях я кстати не готовлю и посуду не мою ).  Ну и да, на подарки по великим праздникам друг другу каждый из своих, не зная сколько у кого зарплата.

А если он хочет вместе,  да с ведением общего хозяйства, то с ним должно быть комфортнее, чем без него. Иначе это только дополнительные проблемы для меня. А оно мне надо? 

И это я еще рассуждаю с позиций весьма зрелой тётки.  А уж если речь о молодых и общих детей планировать, то тут вообще вопрос на вопросе.

 

 

 

Изменено 31 Марта 2020 пользователем kuksi

[Арвита 145]

14 минут назад, Лана сказал:

Вот как-то так теперь в семьях. 

Это В ЭТИХ семьях как-то так. Но это не значит, что во всех. )))

Могу легко предположить, что мужья в них  в жизни ничего особо не добились. И не добьются. Потому что незачем, рядом ведь не фея, а такой же конь-тяжеловоз. Точнее, лошадь. )))

И эти жены точно так же как Вы потом будут рассказывать, что это у всех так. 

Не у всех, на свете полно нормальных мужчин, которые машины дарят. Женам. Новые. На день рождения. И с подарочной надписью.)))

19 минут назад, Лана сказал:

Есть. Но такие "семьи" недолговечны. Через пару лет жену меняют на очередную модельку. 

Да ну? Мои родители всю жизнь так прожили, 50 лет. И дальше бы жили. Да только папы не стало...

[сестра Карамазова 6 412]

Я когда первый раз замуж выходила, то мне кажется я больше была заинтересована в этом браке. Нет нет, я не решала жилищные или материальные проблемы. Мне было 18 и я пока не успела никаких проблем накопить. И когда он сказал... давай поженимся, у меня зачесались ручонки и заблестели глазки. Я была рада, что мне не придётся долго ждать, что бы узнать как там в браке. Что хорошего, что туда ломятся мои подружки. Через полгода я была опытной разведённой  дамой и на своих подружек посматривала с лёгкой иронией. Молодость)

 

[Крем от морщин 2 360]

22 минуты назад, Арвита сказал:

рядом ведь не фея, а такой же конь-тяжеловоз. Точнее, лошадь. )))

Знаете, очень хорошая  метафора у вас получилась. Только выводы странные. По-моему, брак коня-тяжеловоза и феи тянет на извращение  А вот двум представителям конской породы в браке будет комфортно

[Арвита 145]

2 часа назад, Крем от морщин сказал:

Знаете, очень хорошая  метафора у вас получилась. Только выводы странные. По-моему, брак коня-тяжеловоза и феи тянет на извращение  А вот двум представителям конской породы в браке будет комфортно

Гы. Напомнили одну старую шутку, что лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. 

Правильно все, фее нужен принц, рыцарь. ))) Зачем ей конь? А коню - лошадь.

В этом мире, слава Богу, каждой твари по паре и на всякий горшок своя крышечка. )))

 

4 часа назад, Лана сказал:

Или двойные стандарты рулят - бабам можно и даже желательно, а мужику ни-ни?

Не двойные, а разные.

Бабам и рожать можно. Можно и мужикам, конечно, разрешить.... 

А мужикам можно драться. И это считается нормальным. А насчет женщин я сильно сомневаюсь, что это так. 

[Правая нога 51 949]

1 час назад, kuksi сказал:

Ну вот для меня загадка, а зачем мне на таких условиях вообще  нужно сожительство?

Не сожительство, а именно брак. Как социально одобряемый способ организации личной жизни и выращивания детей. Сожительство из него просто вытекает.

Изменено 31 Марта 2020 пользователем Правая нога

[kuksi 54 561]

17 минут назад, Правая нога сказал:

Не сожительство, а именно брак. Как социально одобряемый способ организации личной жизни и выращивания детей. Сожительство из него просто вытекает.

Тем более.

О каких общих детях и совместно нажитом имуществе можно говорить с мужем, который не готов вкладываться в семью от слова совсем ?

А если все сама, то без обслуживания данного субъекта все одно легче. Времени больше и на детей, и на зарабатывание себе благ.

 

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, kuksi сказал:

О каких общих детях и совместно нажитом имуществе можно говорить с мужем, который не готов вкладываться в семью от слова совсем ?

Дети, как правило, рождаются быстрее, чем совместно наживается имущество. И не успеешь оглянуться, как уже сидишь вся такая с детьми, с мужем на шее, без имущества... И в непонятках - как же так? Ведь обещали, что с мужчиной должно быть лучше, чем без него - а стало хуже...

Изменено 31 Марта 2020 пользователем Правая нога