Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Уважительная причина 22 954]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

Спор не для бойни, но успешность мужчина это необходимая составляющая. ( Мой старомодный взгляд можно не разделять.)

Ну тогда, аморальные женщины это самые успешные, у них и мужиков полно, еще бывает и детей по детдомам раскидано ого-го сколько. 

[НатаФКа 108 282]

1 минуту назад, Барабулька сказал:

темы про знакомства,  разводы  и топу подобное всегда в топе

Про работу тоже темы очень популярны. Это все - жизнь. И мужчины, и работы, и животные и сад-огород... Мне кажется, выделить что-то одно невозможно. Ну, например, человек занят только огородом - как это? Или только работой. Или только отношениями. Мне сложно это представить.

А вообще я придерживаюсь мнения, что каждому - свое. Лишь бы человек был сам счастлив, а не "чтобы люди похвалили".

[Карина Львица 71 222]

2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

у тогда, аморальные женщины это самые успешные,

Женщины? Хм, скорей просто распущенные бабы, которым до женщины как мне до Фудзиямы.

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Карина Львица сказал:

Женщины? Хм, скорей просто распущенные бабы, которым до женщины как мне до Фудзиямы.

Ну почему же, мужики есть, дети есть, все успешность.

[Карина Львица 71 222]

Только что, Уважительная причина сказал:

Ну почему же, мужики есть, дети есть, все успешность.

Ну да, колбасный и рокфор тоже сыры, только  как отличны друг от друга по всем параметрам. 

[Удивительное рядом 64 141]

5 минут назад, Карина Львица сказал:

А, если нет, то почему?Лавры Паши Ангелиной как то не прельщают. ( Я ж сказала - я старомодна как фисгармония.)

Попрут нас точно.) Можно же не ставить трудовых рекордов, забыв о личной жизни. Но не желать семейных уз. Если человек успешен сам для себя и доволен своей жизнью, какая ему разница, что о его успешности думают другие? Сколько людей, столько и мнений. Допустим, работающая и зарабатывающая женщина решила родить и воспитывать ребенка одна, и вполне справляется. Она фу, не преуспела в этой жизни?

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Карина Львица сказал:

Ну да, колбасный и рокфор тоже сыры, только  как отличны друг от друга по всем параметрам. 

Вот именно, поэтому успешность некоторых форумчанок это пшик и только.

[Карина Львица 71 222]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Допустим, работающая и зарабатывающая женщина решила родить и воспитывать ребенка одна, и вполне справляется. Она фу, не преуспела в этой жизни?

Успешна, успешна, но я ж говорю - старомодна я, старомодна и мой идеал семьи это круглый стол с крахмальной скатертью за которым дружно собралось разное поколение и женщина - истинная хозяйка того стола и той семьи. Красиво одета, отлично причесана, пахнущая духами и выполняющая свое истинное предназначение матери и жены без дополнительных обязанностей передовой трактористки. Увы,увы, это видение из детства и области сказок, которое вряд ли когда то вернется.

[Изя 104 306]

44 минуты назад, Juliy сказал:

В разные времена разные критерии успешности. Очень хорошо, что женщина все меньше и меньше является придатком мужчины

Я считаю, что дело даже не во временах. Просто у каждого свои понятия о счастье и успешности. Даже тут вопросы вкуса рулят. А вкусы у всех разные. Переводя на сыры - кому Рокфор вонючий кусок, а колбасный плавленый вкусняшка и наоборот. 

[Интеграция 39 881]

20 минут назад, Барабулька сказал:

А так , да верю сильным , незамужним и несгибаемым женщинам

Противоположное, выходит, слабые, замужние и гибкие? 

Только что, Карина Львица сказал:

Красиво одета, отлично причесана, пахнущая духами и выполняющая свое истинное предназначение матери и жены без дополнительных обязанностей передовой трактористки. Увы,увы, это видение из детства и области сказок, которое вряд ли когда то вернется.

Эта картинка даже во времена вашего детства была доступна крайне небольшому проценту семей. Не знаю, о каких годах идёт речь, но в истории я вполне неплохо ориентируюсь, и что-то мне подсказывают мои знания, что бОльшая часть семей жила в обычных малогабаритных квартирах, ужинала за столом в небольшой кухне, а мать семейства, отпахав полный рабочий день, пахла в лучшем случае мылом после душа и приготовленным борщом. 

У меня во многих поколениях была обычная рабочая семья, и таких было большинство. К чему зарисовка (красивая, не спорю) - непонятно. 

 

[Карина Львица 71 222]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

нка даже во времена вашего детства была доступна крайне небольшому проценту семей.

Знаю, знаю, но мы так жили до 62-го года. До смерти папы. И мы и все наши соседи  да основная масса знакомых. Моя мать единственная из них работала бухгалтером в Военторге, а так то мамы друзей были домохозяйками. В общем, ностальгия по счастливому детству накрыла. По нашему круглому столу в гостиной, по тем крахмальным скатертям, по всегда нарядной и ухоженной маме и настоящему мужчине папе. В детстве я всегда жила в хороших квартирах и всегда у нас было нарядно дома даже в довольно тяжкие времена. Коммуналки мои начались только с замужеством.

[Амченка 5 197]

1 час назад, Карина Львица сказал:

Справедливости ради - успешность женщины во все времена в основном и оценивалась наличием хорошего мужа и крепкой семьи. Что остается от взлетов карьеры, если дом твой пуст и успех разделить не с кем?

А зачем его с кем-то делить? И кто это кого оценивает?  Мы вроде не на рынке. Этот менталитет совковый, когда хоть он выветрится. Женщина - тоже человек, представляете? 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Амченка

[Карина Львица 71 222]

7 минут назад, Амченка сказал:

А зачем его с кем-то делить? И кто это кого оценивает?  Мы вроде не на рынке. Этот менталитет совковый, кода хоть он выветрится. Женщина - тоже человек, представляете? 

Представляю  конечно.) Просто для меня хорошая семья дороже всяческих достижений на производстве когда этот человек, которая женщина, отработав наравне с мужчиной, еще и дома вахту трудовую отстаивает. Мне лично жаль своего потерянного времени и сил отданных карьере, а не общению с детьми и мужем. Каждому свое.)

 Добавлю  Не будь это столь важно, не  появилось бы так много различных сайтов знакомств на которых в основном женщины и пасутся. Значит для них важно найти родственную мужскую душу и создать семью или ? Естественное желание.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Карина Львица

[Удивительное рядом 64 141]

40 минут назад, Карина Львица сказал:

мой идеал семьи это круглый стол с крахмальной скатертью за которым дружно собралось разное поколение и женщина - истинная хозяйка того стола и той семьи. Красиво одета, отлично причесана, пахнущая духами и выполняющая свое истинное предназначение матери и жены

Мой идеал не = критерии оценки обществом успешности женщины во все времена. 

[Интеграция 39 881]

6 минут назад, Карина Львица сказал:

Мне лично жаль своего потерянного времени и сил отданных карьере, а не общению с детьми и мужем. Каждому свое.)

Справедливости ради, для объективного сравнения нужно побыть и тем, и другим. То бишь, и в карьере себя попробовать, и в семейной жизни. И выбрать то, что получается лучше, и где тебе комфортнее. 

То, что карьеристки и прочие "сильные" женщины плачут у окна/воют в кастрюльку/собирают сорок котов в перерывах между работой - весьма дурацкое клише. Точно такое же, как считать домашними недалёким клушами тех, кто выбрал деторождение и домохозяйство.

8 минут назад, Карина Львица сказал:

Добавлю  Не будь это столь важно, не  появилось бы так много различных сайтов знакомств на которых в основном женщины и пасутся. Значит для них важно найти родственную мужскую душу и создать семью или ? Естественное желание.

Каждая кто там "пасётся" ищет что-то своё. Кто семью, кто родственную душу, кто секс для здоровья, кто спонсоров - да сотни причин у женщин находиться там. 

[Карина Львица 71 222]

29 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Мой идеал не = критерии оценки обществом успешности женщины во все времена

Естественно, но  в реальности зачастую оценивают хорошую семью у женщины как мерило некой успешности.

[Амченка 5 197]

14 минут назад, Карина Львица сказал:

Естественно, но  в реальности зачастую оценивают хорошую семью у женщины как мерило некой успешности.

Я ни разу в жизни такое не слышала.  Впрочем,  в моем окружении  не принято никого оценивать и лезть в чужую жизнь.  

[Дина Сергеевна 11 202]

По логике Карины Львицы самые успешные женщины это жены альфонсов. Ведь им есть с кем разделить свой успех

48 минут назад, Карина Львица сказал:

но  в реальности зачастую оценивают хорошую семью у женщины как мерило некой успешности.

Как может быть семья мерилом успешности? Семья просто есть. Что значит хорошая семья? Это где дети ходят в школу, а не по подвалам шарахаются? Где муж не пьет и не бьет?

А если мужа вообще нет, так эта семья уже не может быть успешной?

 

1 час назад, Карина Львица сказал:

В детстве я всегда жила в хороших квартирах и всегда у нас было нарядно дома даже в довольно тяжкие времена.

У бухгалтера военторга еще бы было дома не нарядно.

[Карина Львица 71 222]

20 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Что значит хорошая семья? Эт

 Где всем тепло и уютно друг с другом и мужу  и детям хочется домой.) Ваш сарказм по поводу должности бухгалтера Военторга неуместен. Все материальные блага добывал и обеспечивал как раз папа, да, сначала подполковник, потом главный энергетик ну и просто очень любящий семью и хозяйственный мужчина. Уют дома не от должности  зависит, любая способна была чисто вымыть полы, накрахмалить занавески, повесить те же гардины  в дверном проеме, развести красивые цветы.) Мужчина дом обеспечивал, женщина его украшала вот весь уют. Дома было тепло в первую очередь в  душевном плане, который от материальных благ мало зависит. Одна из моих подруг жила в одной комнате с больным отцом и мамой, но у них всегда была чистота, улыбки и любовь друг к другу. Да скромно жили, но в их комнатке хотелось бывать потому, что мама была истинной женщиной ценящей свою семью.

[Удивительное рядом 64 141]

1 час назад, Карина Львица сказал:

в реальности зачастую оценивают хорошую семью у женщины как мерило некой успешности

В реальности все по-разному. Кому-то вообще семья в классическом представлении не нужна, и его окружение относится к этому с пониманием. А кто-то должностью любовника кичится, а окружающие восхищаются. Женщина, 

Цитата

выполняющая свое истинное предназначение матери и жены без дополнительных обязанностей 

всегда рискует оказаться на обочине жизни, случись вдруг что с мужем, если, конечно, она заранее им не обеспечена навек или добрачный не хилый капитал не имеет. Я вот, например, считаю, что любая зависимость в наш нестабильный век  незавидна. И не я одна.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Удивительное рядом

[Дина Сергеевна 11 202]

11 минут назад, Карина Львица сказал:

Где всем тепло и уютно друг с другом и мужу  и детям хочется домой.)

А без мужа там не может быть тепло и уютно?

 

11 минут назад, Карина Львица сказал:

Все материальные блага добывал и обеспечивал как раз папа, да, сначала подполковник, потом главный энергетик ну и просто очень любящий семью и хозяйственный мужчина.

Да конечно, папа добывал. И совсем не в военторге 

11 минут назад, Карина Львица сказал:

Уют дома не от должности  зависит, любая способна была чисто вымыть полы, накрахмалить занавески, повесить те же гардины  в дверном проеме, развести красивые цветы.) Мужчина дом обеспечивал, женщина его украшала вот весь уют.

Не надо мне рассказывать как у вас в доме уют наводился и кто дом обеспечивал. Мне это неинтересно. У тысяч женщин в доме уют и достаток и без мужчины.

 

11 минут назад, Карина Львица сказал:

Одна из моих подруг жила в одной комнате с больным отцом и мамой, но у них всегда была чистота, улыбки и любовь друг к другу. Да скромно жили, но в их комнатке хотелось бывать потому, что мама была истинной женщиной ценящей свою семью.

Че к чему...

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Дина Сергеевна

[Апрельское утро 6 586]

17 минут назад, Карина Львица сказал:

Уют дома не от должности  зависит

Я вам даже больше скажу, он и от наличия в доме мужчины никак не зависит 

12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я вот, например, считаю, что любая зависимость в наш нестабильный век  незавидна.

Согласна. Интересно, сколько бы "щастливых" семей распалось, если бы у каждой женщины была своя отдельная недвижимость и стабильный заработок, позволяющий и детей содержать (при наличии таковых), и себе ни в чём не отказывать? И так ли бы хотелось этим женщинам в "замуж", или они бы тоже начали копаться и мужчин перебирать? 

[Мадж 8 640]

Ну, "во все времена" у женщин не было возможности даже получать образование равное с мужчинами. И с возможностью реализовать себя были, мягко говоря, гм... некоторые сложности. Даже с собственностью были проблемы, даже с возможностью выйти замуж (в 18 веке в России вполне обеспеченная вдова при выходе замуж должна была иметь поручителя мужского пола ).

Поэтому и идеал пропагандировался в сторону замужества и семейной жизни, и именно так подавался в той же литературе - вплоть до рыцарских романов 12 века.

Женщины получили равенство в образовании чуть больше столетия назад, а равные права - и того позже.

И можно состояться, будучи при этом дерьмовой хозяйкой, никакой матерью и отвратительной женой - Марина Цветаева тому живой пример. Если мы сейчас копнем женщин-нобелевских лауреатов, то я сомневаюсь, что окажется, что они умели крахмалить скатерти и развешивать занавески. И ничего - обошлись без таких навыков почему-то...

[Москвичка 10 349]

3 минуты назад, Апрельское утро сказал:

Я вам даже больше скажу, он и от наличия в доме мужчины никак не зависит

Конечно. А то получается, что женщина прямо таки свинья какая - то, которая без давления, принуждения, тычков, подзатыльников ( можно поставить любое слово) со стороны мужчины не в состоянии 

 

27 минут назад, Карина Львица сказал:

чисто вымыть полы, накрахмалить занавески, повесить те же гардины  в дверном проеме, развести красивые цветы.) 

 

[Кофе с женьшенем 47 942]

1 час назад, Карина Львица сказал:

Естественно, но  в реальности зачастую оценивают хорошую семью у женщины как мерило некой успешности.

Хммм....жили они не тужили 30 лет, он всё в дом, всё в дом, она создавала уют, дети, семья, взаимопонимание. С вашей точки зрения, успешная женщина. Не суть даже, работала или нет, но вот повезло с мужем, семьёй, окружающие её оценивают как успешную. Жизнь удалась.
Ну ОК.
Так о чём это я? Прошло 30 лет, им за 50, попала мужу вожжа под хвост, так бывает. Ушёл к молодой, вторая молодость у него началась. И что, всё? За 1 день женщина из успешной попала в неуспешные с неудавшейся личной жизнью? Сколько таких историй знаю. У однокурсницы мать с отцом почти 30 лет прожили, ни в чем недостатка женщина не знала. Подвёз молодуху и... дальше понятно. Ушёл, 2 раз женился. А жена, получается, из успешных трансформировалась в несчастную?

Вот здесь категорически не согласна. Хорошо, когда есть семейное счастье, большинство (хоть и не все) его желает. Но если не повезло встретить того самого, то в наше время далеко не каждая женщина согласится снизить планку и быть даже не со сраным и драным, а просто с тем, кто по каким-то причинам ей не подходит. И такие женщины достойны гораздо большего уважения. На мой взгляд. То есть то, что женщина не в паре- совсем не показатель её безуспешности. Как и наоборот: в каждой избушке свои погремушки, бывает, что с виду успешная замужняя женщина живёт в таких условиях, что упаси Боже, лучше одной.