Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Мерзавчик 55 872]

Только что, Вольный ветер сказал:

То есть все сильно запущено, а сил мало. Это огромный рывок, самосознание меняться должно

Это всё понятно. Что очень сложно. Но у многих ведь получается? Жить в провинции той же, одной поднимать детей, при этом не последний кусок без соли доедать. Или уехать туда, где есть работа, если в родном городе работы нет. И на форуме есть такие девочки, и в реальности таких знаю, причем, не одну и не две, т.е. это не исключение из правил. 

То есть это возможно. Если рваться, да. А если рваться не хочется, то оно с неба же не упадет? Понятно, что обидно, что жизнь несправедливая штука, и кому-то оно, считай, "упало", в виде удачного замужества, но что ж поделать...

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Речь даже не о девочке, которая... 

Девочки вырастают, никто не остается девочкой навечно. И когда "девочке" уже под 30 или 30+, а у нее знаний, умений и опыта ровно столько же, сколько перед замужем, поэтому на работу приличную ей не устроиться, денег не заработать, и "наивности" столько же:

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

не собиралась разводиться

 

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

уверенность, что замуж, родила, а там только кружить должны

что тут скажешь? Жертва обстоятельств? 

[Мерзавчик 55 872]

8 минут назад, Саноринка сказал:

И все мы ее дружно осуждаем

Я ее не осуждаю. И это очень печально, что 

9 минут назад, Саноринка сказал:

наше государство этот институт никак не защищает

и это вовсе не норма. 

Но женщина-то не с луны упала, она в этом государстве росла, жила, она видит мужчин вокруг себя, она видит семьи вокруг себя, она в курсе того, как дела обстоят. Это не хорошо и не правильно, но они обстоят именно вот так. И мне лично сложно понять, что движет вот этими вот взамуж и рожать, как в омут с головой, потому что государство должно и мужчина должен. 

Да, должны, и что? Знаешь же, что не делают того, что должно. И расхлебывать или жить в дерьме тебе, если что. На что расчет? 

 

[Русская девица 57 744]

17 minutes ago, Саноринка said:

И все мы ее дружно осуждаем. Хотя человек просто хотел семью и детей. То, для чего и нужен, собственно, институт брака. И если наше государство этот институт никак не защищает, то это вовсе не норма. Женщины себя работой и жильем не от хорошей жизни обеспечивают. Просто кто-то более практичен. Но давайте не будем все с ног на голову ставить. Если мужчина подвёл жену и детей, которые от него зависели, то это он, в первую очередь, безответственный и не надежный, а не женщина дура. 

В корне не согласна и никогда не соглашусь. Лично я себя обеспечивала работой и жильём не от плохой жизни, а потому что мне хотелось жизни очень хорошей, а не просто неплохой. Я деньги люблю очень  

И государство не должно защищать институт брака, по законам нашей страны родители несут равную ответственность по обеспечению своих детей. И если женщина не хочет нести за своих детей ответственность, то это не вина мужчины и не вина государства. По алиментам на детей я даже не начинала спорить, отцы должны их платить. Но обеспечивать бывшую жену уж никак не обязаны. 
 

Плюс давайте возьмём вариант, где мужчина совсем никак не козел, не бросал, к другой не уходил, а просто заболел или попал под машину. И вот уже ему требуется дорогостоящее лечение, плюс дети все ещё хотят кушать, плюс за квартиру платить надо. И что ? Бросаем старого и ищем новую шею, или как?

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Russian lady

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Мерзавчик said:

потому что государство должно и мужчина должен. 

 

На самом деле не должно и мужчина не должен. Точнее, я понимаю, когда требуют с государства при потере трудоспособности, болезни или другом форс мажоре. Наше государство эти обязанности выполняет плохо, чего греха таить. 

Но обязанности содержать трудоспособного человека, который сам решил засесть дома, ни у государства, ни у супруга нет. И я считаю, что это правильно.

[Вольный ветер 47 786]

19 минут назад, Саноринка сказал:

Если мужчина подвёл жену и детей, которые от него зависели, то это он, в первую очередь, безответственный и не надежный, а не женщина дура

Так мы о чем говорим, если речь больше о том, что у женщины по всем статьям "0"? Ну пусть мужчина в чем- то подвел, но если ВСЕ в дизни женщины зависело от него, то почему?

21 минуту назад, Саноринка сказал:

И если наше государство этот институт никак не защищает, то это вовсе не норма.

Не норма. Как раз речь о восприятии реальности. И элементарной честности. 

И тогда и при сложностях, у женщины будет какой- то выход. А не полная безнадега. 

У нас была тема про пьянство, издевательства мужей. И там часть форумчанок поддержали то, что можно вот такого мужа отравить. То есть не уйти из халупы доставшейся от свекрови, а кто кого. 

[Вольный ветер 47 786]

45 минут назад, Саноринка сказал:

Женщины себя работой и жильем не от хорошей жизни обеспечивают.

То есть женщины к этому шли, чтобы их жизнь не зависела от наличия мужчины и теперь это плохо? И дура та, которая себе на хлеб зарабатывает?

Нет, оно не плохо, если мужчины спешат обеспечить, не один, так второй. Но, в целом, мы все такие же люди). И, если не бизнес, то многие специальности предполагают примерно одинаковую оплату труда. Ну какое тут массовое содержание одним человеком жены, да еще и детей?

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Вольный ветер

[Алиненок 1 335]

Молча, молча... Молча шла замуж, молча рожала. А муж так, в сторонке стоял. Ему это вообще не надо было, и женщина эта не нужна. А нафига женятся тогда? Мне это напоминает слова бывшего мужа: ну, ты молчишь, что тебе обидно, а я и не знал.

То есть человек (мужчина) сам не знает никаких норм поведения, вообще о них не слышал. Не знает, что надо нести ответственность за семью, что детей надо вырастить, а не только сделать. Очень удобно не знать. 

У нас в провинции даже имея профессию и высшее образование большинство зарабатывает едва себе на жизнь. Все из моих знакомых, у которых есть отдельное жилье, спрашиваешь, и в ответ: родители помогли купить, в наследство досталось. Никто сам на жилье не заработал к 30 годам. Вопрос: когда женщине рожать? В 50, когда она угробит всю молодость на выплату ипотеки и накопление денег на декрет? 

Почему женщины рожают? Да потому что хотят семью, детей. А мужчины... Им что, их вот так оправдают даже женщины: да она ничего не заработала, да сама виновата. А ты молодец, так и надо: женился, детей родили, захотел-развелся. И ничего ты ей не должен, только алименты на детей. Все прекрасно, все нормально. 

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Алиненок

[Саноринка 13 103]

9 минут назад, Russian lady сказал:

В корне не согласна и никогда не соглашусь. Лично я себя обеспечивала работой и жильём не от плохой жизни, а потому что мне хотелось жизни очень хорошей, а не просто неплохой. Я деньги люблю очень  

И теперь все должны жить так же? 

Я ни с кем не хочу спорить и рассматривать бесконечные частные случаи и прописные истины. Но брак браку рознь. И женщины разные, и ситуации. Но если вернуться к теме и говорить об институте брака, то он создавался для того, чтобы женщина рожала, а мужчина обеспечивал.  И тогда этот институт взаимовыгоден и имеет смысл. Мне приятно читать на форуме про бесконечное число супервумен, которые ни дня не зависели от мужчины, рожая от него ребёнка. Но я немного из другой реальности и как мать двухлетки вижу, как молодые и совсем не глупые  женщины, сейчас вынуждены опираться на своих мужей. Потому что других вариантов в принципе нет. И это нормально.  Если мы про институт семьи и брака, конечно. 

 

[Мерзавчик 55 872]

5 минут назад, Russian lady сказал:

Но обязанности содержать трудоспособного человека, который сам решил засесть дома, ни у государства, ни у супруга нет. И я считаю, что это правильно

Это не оспариваю. Но социальная поддержка в нашем государстве оставляет желать лучшего. Ипотека под огромные проценты, т.е. приобрести жилье очень сложно, трудовое законодательство не соблюдается, т.е. зачастую сотрудники не реализуют свои законные права, а работодатель не исполняет по отношению к ним свои обязанности, на домашнее насилие смотрится сквозь пальцы, алименты не выплачиваются вообще или выплачиваются с мизерной белой части зарплаты и т.д. 

 

[Саноринка 13 103]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

То есть женщины к этому шли, чтобы их жизнь не зависела от наличия мужчины и теперь это плохо? И дура та, которая себе на хлеб зарабатывает?

Нет, оно не плохо, если мужчины спешат обеспечить, не один, так второй. Но, в целом, мы все такие же люди). И, если ре бизнес, то многие специальности предполагают примерно одинаковую оплату труда. Ну какое тут массовое содержание одним человеком жены, да еще и детей?

Почему у вас всегда кто-то дура и что-то обязательно плохо? Вы видели, чтобы я работающих женщин как-то обесценивала? Я просто не вижу смысла осуждать или пренебрежительно высказываться о тех, кто жил или живёт по-другому. 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Саноринка said:

Но если вернуться к теме и говорить об институте брака, то он создавался для того, чтобы женщина рожала, а мужчина обеспечивал.  И тогда этот институт взаимовыгоден и имеет смысл. 

На самом деле исторически институт брака создавался для урегулирования вопросов наследства, не более того. Он создавался одновременно с появлением понятия о частной собственности, ооооочень давно.

И этот вариант не взаимовыгоден, он выгоден женщине, которая не хочет работать.
 

А если быть совсем объективной, то уборщица раз в неделю и самому пожарить мясо на ужин выходит намного дешевле, чем содержать себя, женщину и детей. 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Мерзавчик said:

Это не оспариваю. Но социальная поддержка в нашем государстве оставляет желать лучшего. Ипотека под огромные проценты, т.е. приобрести жилье очень сложно, трудовое законодательство не соблюдается, т.е. зачастую сотрудники не реализуют свои законные права, а работодатель не исполняет по отношению к ним свои обязанности, на домашнее насилие смотрится сквозь пальцы, алименты не выплачиваются вообще или выплачиваются с мизерной белой части зарплаты и т.д. 

 

С этим полностью согласна, беспредел полный. Но эти дурацкие законы одинаково не работают как для мужчин, так и для женщин. Так что тут мы тоже получаемся, увы, равны.

У друзей родителей сын в Краснодаре, он забрал себе сына от матери-алкоголички. Так она не только не платит алименты, но ещё и его все осуждали, когда он на них подал. Как же так, с женщины требовать, совсем оборзел. Хорошее кино, ну вот у неё и ребёнка нет, работай - не хочу. Но нет, не хочу  и на алименты не смей подать. 

[Вольный ветер 47 786]

11 минут назад, Саноринка сказал:

Но я немного из другой реальности и как мать двухлетки вижу, как молодые и совсем не глупые  женщины, сейчас вынуждены опираться на своих мужей. Потому что других вариантов в принципе нет. И это нормально.  Если мы про институт семьи и брака, конечно. 

Так это действительно нормально само по себе. 

 

13 минут назад, Саноринка сказал:

Но если вернуться к теме и говорить об институте брака, то он создавался для того, чтобы женщина рожала, а мужчина обеспечивал.  И тогда этот институт взаимовыгоден и имеет смысл

Это и сейчас рабочая схема, если интересы действительно совпадают, а не идет игнор реальной расстановки. 

[Дальние Дали 86 831]

46 минут назад, Russian lady сказал:

И государство не должно защищать институт брака

Пусть защищает хотя бы институт материнства и детства. Если заинтересовано в рождаемости. 

46 минут назад, Russian lady сказал:

родители несут равную ответственность по обеспечению своих детей.

В теории. А на практике  существуют "женские" з/п -- на них детей не поднять, самой-то еле выжить. Вот и цепляются бабы за брак, за мужика, даже если пьёт, погуливает, лодырничает дома --  просто чтоб своей з/п он помог бабе  детей поднять. Но это раньше было. А сейчас женщина скажет -- а зачем мне  вообще рожать, если   муж может бросить меня и наших детей в любой момент, просто взять и уйти,  отделываясь грошовыми алиментами, и наше государство  тоже не поможет мне детей поднять?? Зачем  мне рожать, чтоб тянуться, выживать на  мою  скромную з/п? 

И не станет рожать вообще.  Вот в Канаде и США сейчас много женщин 30-40 лет, которые не рожают осознанно -- так как  у них нет мужей,  у них небольшие з/п, вот они и живут для себя, потому что биться в одиночку, растя  детей -- они не хотят. Увы. Рожают за них на планете там, где женщины несвободны в силу традиций -- арабские страны, Индия, Пакистан и пр. Там, где  не принято спрашивать у женщин, хотят ли они замуж, хотя ли они  детей -- там надо замуж и надо детей, иди и рожай столько, сколько аллах даст и муж велит.

А у нас -- ну как вот рожать, а особенно  двоих-троих? Ведь мужики уходят, мужики бросают  свои семьи, бросают даже  даже с шестью детьми (блин, вспоминаю  этого козла-актёришку, который ушёл от жены и шести детей потому что шумно).

Вот просто поворачиваются и уходят от тебя, от детей --  и ты остаёшься одна, просто одна,  и отныне только твоя забота -- где и когда и как и денег заработать, и как всем детям время уделить, и как жилище в чистоте держать и когда и из чего приготовить  еды на всю ораву.... НЕ дай Бог, холодный пот прошибает, когда представляю, что чувствуют брошенные мужьями матери маленьких  ещё детей.

Да, некоторые говорят -- можно женщине взять и резко стать успешной,  крутой бизнес-вумен --   зарабатывать чуть ли не  миллионы. Но для большинства это абсолютно неосуществимо. Она знает, что как работала продавцом, так и будет. И потому она принимает решение другое,  не "научиться зарабатывать огромные деньги" -- что для неё нереально,  а просто не рожать -- что для неё реально. 

Я считала и считаю -- государство должно помогать не семье, а матери и детям. Если папаша смылся и платит 1000 р. алиментов -- значит,  пусть государство доплачивает за этого урода ещё 11 тыс. до уровня прожиточного минимума, а если выгнанной мужем жене с его же дитём  некуда идти, когда папка выгнал их -- пусть государство предоставляет  им жильё в соцнайм.. Только так   женщины не будут бояться рожать, будут знать -- даже если муж окажется судаком -- государство не бросит и поможет.  Женщина охотно рожает когда  знает, что защищена. Если мужики уже не обязаны защищать ни свою женщину ни своих детей -- пусть это делает государство. Иначе падение рождаемости абсолютно прогнозируемо и закономерно.

Путин недавно сказал, что нашей стране очень нужны гастарбайтеры, так как не хватает рабочих рук. 
И вот по всему выходит, что стране именно это выгоднее, чем растить своих.

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Ёлка-моталка 10 873]

49 минут назад, Саноринка сказал:

И все мы ее дружно осуждаем. Хотя человек просто хотел семью и детей. То, для чего и нужен, собственно, институт брака. И если наше государство этот институт никак не защищает, то это вовсе не норма. Женщины себя работой и жильем не от хорошей жизни обеспечивают.

Я не осуждаю. Если муж и жена нормальные взрослые люди, им будет что поделить после развода, к родителям на коечку не придётся возвращаться. 

Вдвоём зарабатывать легче и проще, чем одному. И даже декреты многим не помеха. А обеспечивать себя и работать надо в любом случае, при любых законах и семейном положении, это основа личности и главный кайф взрослого состоявшегося человека. 

[Дальние Дали 86 831]

15 минут назад, Алиненок сказал:

Не знает, что надо нести ответственность за семью,

У них кривая логика. 

В момент, когда жена становится бывшей -- бывшей становиться не только она, но и   его с ней  СЕМЬЯ. Вся его семья, даже если там семеро детей -- это БЫВШАЯ СЕМЬЯ. 
И как они говорят -- я не буду   тратить СВОИ  РЕСУРСЫ на БЫВШУЮ СЕМЬЮ -- только на актуальную. Пусть бывшая жена ищет себе нового мужа и новый муж пусть содержит и её и её детей -- потому что для него это будет актуальная семья. Вот так. 

[Русская девица 57 744]

7 minutes ago, Саноринка said:

Почему у вас всегда кто-то дура и что-то обязательно плохо? 

Я бы не называла дурой, но недальновидной, как минимум, да.

Вот сейчас прекрасный пример с этим вирусом, у скольких мужчин просели доходы, сколько людей совсем потеряли работу?!
 

Это же просто ужас какой-то, никто и не подозревал, что такое может по всему миру бахнуть. Однако бахнуло, а виновато у многих опять оказалось государство, плохой начальник и куча других людей, включая теории заговора и прочие подобные истории.

[Саноринка 13 103]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

47 минут назад, Саноринка сказал:

 

Так мы о чем говорим, если речь больше о том, что у женщины по всем статьям "0"? Ну пусть мужчина в чем- то подвел, но если ВСЕ в дизни женщины зависело от него, то почему?

Ну а какая уже разница почему? Потому что. Эта мифическая женщина просит у вас денег или кров? Смысл вешать на неё ярлык дуры? Может смысл в том, что кто-то не умеет доверять жизни и живёт все время из страха за будущее? Ну и не умирают же такие женщины с голоду вместе с детьми? Как-то решают свои вопросы. Просто у них другой способ жить. Не плохой, не хороший, а другой. 

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Вдвоём зарабатывать легче и проще, чем одному. И даже декреты многим не помеха.

Это лукавство. Приработок в декрете и доход мужика на хорошей должности -- две очень большие разницы. 

[Мерзавчик 55 872]

5 минут назад, Russian lady сказал:

Но эти дурацкие законы одинаково не работают как для мужчин, так и для женщин. Так что тут мы тоже получаемся, увы, равны.

Да, только в 99% при распаде брака дети остаются с женщиной, соответственно, она в более проигрышном положении, чем мужчина.

[PashaP 2 629]

8 минут назад, Russian lady сказал:

с женщины требовать

Странный стереотип...

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, Саноринка сказал:

И все мы ее дружно осуждаем. Хотя человек просто хотел семью и детей.

Что значит "осуждаем", если часто речь о том, что женщина сама и детей воспитывает, и проблемы какие- то решает?

Скажем так, речь больше о том, чтобыпосоветовал себе или близкому человеку. 

И в наших реалиях "красивое" "всего лишь хотела", это помощь и другим молодым женщинам портить себе жизнь и ее качество. 

[Русская девица 57 744]

Just now, PashaP said:

Странный стереотип...

Согласна и меня, как женщину, такие стереотипы просто возмущают. Будто женщина, это не полноценный человек, а инвалид без рук и без ног, одновременно с умственной отсталостью, ни на что в этой жизни не способный. 
 

[Саноринка 13 103]

11 минут назад, Russian lady сказал:

 

А если быть совсем объективной, то уборщица раз в неделю и самому пожарить мясо на ужин выходит намного дешевле, чем содержать себя, женщину и детей. 

Вы себя как женщина именно так и оцениваете?  Уборщица и мясо на ужин пожарить? Вы же тоже женщина. Зачем так обесценивать свой вклад в отношения? Или вы реально в отношениях больше ничего не делали кроме уборки и жарки мяса?

 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Дальние Дали said:

Это лукавство. Приработок в декрете и доход мужика на хорошей должности -- две очень большие разницы. 

На своём опыте скажу, мой доход ни на копейку не упал с рождением дочери, но я и в декрете особо не сидела, это да.
Бывший муж наравне вставал кормить и менять памперсы, мы же оба работаем и одинаково на работе устаём. Готовили тоже пополам, продукты он первое время сам покупал, мне нельзя было поднимать тяжести. Одинаково работали, что по дому, что вне дома.