Мерзавчик 55 470 Опубликовано 6 Июля 2020 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Что значит "осуждаем", если часто речь о том, что женщина сама и детей воспитывает, и проблемы какие- то решает? Ну да. И речь исключительно о том, что вот как так выходит, что Маня смогла и может, а Таня нет, при одинаковых, в общем-то, исходниках? Никто не осуждает Таню, пусть живет, как хочет, ей просто говорят: "Таня, смотри, ведь можно вот так!". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алиненок 1 334 Опубликовано 6 Июля 2020 5 минут назад, Ёлка-моталка сказал: Я не осуждаю. Если муж и жена нормальные взрослые люди, им будет что поделить после развода, к родителям на коечку не придётся возвращаться. Вдвоём зарабатывать легче и проще, чем одному. И даже декреты многим не помеха. А обеспечивать себя и работать надо в любом случае, при любых законах и семейном положении, это основа личности и главный кайф взрослого состоявшегося человека. Для меня работа не главный кайф. И ещё есть мужья, типа бывшего мужа, который не хотел, чтобы я работала. Он хорошо зарабатывал. Сейчас, конечно, если я снова выйду замуж, я не соглашусь больше быть домохозяйкой. Потому что по итогу: я ушла без ничего, только со своими личными вещами. Все нажитое осталось в его квартире. А ещё есть женщины, которые сами хотят быть домохозяйками и сидеть дома с детьми. Если у мужа есть возможность их обеспечить, то имеют полное право так жить. А вообще прямо попахивает мужским антибабским форумом: да бабы рожают, чтобы не работать! Жить на алименты! Ага, проживёшь на 2-3тысячи или вообще без алиментов. Прямо каждая женщина об этом мечтает. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 1 minute ago, Саноринка said: Вы себя как женщина именно так и оцениваете? Уборщица и мясо на ужин пожарить? Вы же тоже женщина. Зачем так обесценивать свой вклад в отношения? Или вы реально в отношениях больше ничего не делали кроме уборки и жарки мяса? Нет, я писала про выгоду, а она рассчитывается объективными критериями, а не «улыбками любимой». Сами любовные отношения я тут не рассматриваю. И объективно мужчине не выгодно с финансовой точки зрения работать одному, тем более что при разводе все им заработанное обязательно попилится. Женщине - выгодно, потому что попилит заработанное мужем. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 010 Опубликовано 6 Июля 2020 15 минут назад, Ёлка-моталка сказал: Я не осуждаю. Если муж и жена нормальные взрослые люди, им будет что поделить после развода, к родителям на коечку не придётся возвращаться. Вдвоём зарабатывать легче и проще, чем одному. И даже декреты многим не помеха. А обеспечивать себя и работать надо в любом случае, при любых законах и семейном положении, это основа личности и главный кайф взрослого состоявшегося человека. Я нигде не утверждала обратного. Особенно, когда в кайф. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 515 Опубликовано 6 Июля 2020 2 минуты назад, Russian lady сказал: На своём опыте скажу, мой доход ни на копейку не упал с рождением дочери, Прекрасно. Но это единичные случаи. Большинство женщин идёт в декрет, возится с малышом, работать невозможно при этом. На днях гостила у родных -- там малыш. Мама в декрете. Весь день крутится по дому и с ребёнком, который постоянно требует внимания, а у неё ещё огородик, второй ребёнок, тоже не сильно большой, уборка всего дома, готовка на семью -- какая там работа. А уж сели малыш капризничает -- то весь день у неё на руках. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 6 Июля 2020 16 минут назад, Саноринка сказал: Ну а какая уже разница почему? Потому что. Эта мифическая женщина просит у вас денег или кров? Смысл вешать на неё ярлык дуры? Вообще с ярлыками пришли вы. В том числе и о том, что не от хорошей жизни женщины себя работой обеспечивают. Это как понимать то? 18 минут назад, Саноринка сказал: Как-то решают свои вопросы. Просто у них другой способ жить. Не плохой, не хороший, а другой. Так вы пришли сказать о том, что тему можно закрывать или что? Я конкретно говорю о том, что честность с собой многим может помочь не попадать в патовые ситуации. Ну и плюсом, надежда на себя, а не только на мужчину, нередко по факту ношения штанов. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 1 minute ago, Дальние Дали said: Весь день крутится по дому и с ребёнком, который постоянно требует внимания, а у неё ещё огородик, второй ребёнок, тоже не сильно большой, уборка всего дома, готовка на семью -- какая там работа. Половину работы по дому и огородику передаём мужу и прекрасно можно работать. Я много раз на эти все темы спорила в своё время, мне сами женщины доказывали, что не мужское это дело, ребёнка кормить, купать, пеленать. Да с фига ли. Я не человек, что ли ? Спать не хочу ? Испытываю сакральное удовольствие от детских какашек ? Так нет же, вот и получите, распишитесь, папочка, вы же хотели ребёнка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 515 Опубликовано 6 Июля 2020 (изменено) 8 минут назад, Russian lady сказал: объективно мужчине не выгодно с финансовой точки зрения работать одному, тем более что при разводе все им заработанное обязательно попилится. А то ж они не умеют имущество на мам оформлять. 8 минут назад, Russian lady сказал: Женщине - выгодно, потому что попилит заработанное мужем. Женщины в декретах теряют своё время, теряют квалификацию, останавливаются в карьерном росте, пока муж занимается плотно карьерой, и затем, когда после декретов женщины идут работать -- они нафиг никому не нужны, потому что с малышами не берут, работодателю не нужны больничные. А мужчина свободен от всех проблем -- он как строил карьеру, так и строит. Пока жена растит в декретах его детей, которых он потом бросит и не будет помогать растить. Пусть возится с ними одна. Изменено 6 Июля 2020 пользователем Дальние Дали 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 010 Опубликовано 6 Июля 2020 16 минут назад, Russian lady сказал: Я бы не называла дурой, но недальновидной, как минимум, да. Вот сейчас прекрасный пример с этим вирусом, у скольких мужчин просели доходы, сколько людей совсем потеряли работу?! Это же просто ужас какой-то, никто и не подозревал, что такое может по всему миру бахнуть. Однако бахнуло, а виновато у многих опять оказалось государство, плохой начальник и куча других людей, включая теории заговора и прочие подобные истории. У мужчин просели доходы, а у женщин нет? Виновато государство или нет, а все таки кризис не внутри одной нашей страны, а по всему миру. Можно сравнить меры поддержки разных государств и сделать выводы. Мне не очень понятно, когда и общей картины мы обсуждаем только один кусочек пазла. Так-то все предельно взаимосвязано Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 515 Опубликовано 6 Июля 2020 (изменено) 3 минуты назад, Russian lady сказал: Половину работы по дому и огородику передаём мужу и прекрасно можно работать. Как вы себе это представляете, если муж на работе? 3 минуты назад, Russian lady сказал: Я не человек, что ли ? Спать не хочу ? Вы завтра с ребёнком останетесь дома и теоретически может прилечь отдохнуть с ним хоть на полчаса, а мужу за руль садиться -- он должен высыпаться, как минимум в целях безопасности своей и окружающих. А уж если у него опасная или ответственная работа -- он обязательно должен полноценно высыпаться. Изменено 6 Июля 2020 пользователем Дальние Дали Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 1 minute ago, Дальние Дали said: Женщины в декретах терябт свой время, теряют квалификацию, останавливаются в карьерном росте, пока муж занимается плотно карьерой, и затем, когда после декретов женщины идут работать -- они нафиг никому не нужны, потому что с малышами не берут, работодателю не нужны больничные. Тут перепутаны причинно-следственные связи. Женщина оказывается никому не нужна, если делает выбор в пользу полного отрыва от работы на несколько лет. Тогда да, я согласна. Очень многие женщины не теряют квалификацию и не останавливаются в карьерном росте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 515 Опубликовано 6 Июля 2020 (изменено) 5 минут назад, Russian lady сказал: Очень многие женщины не теряют квалификацию и не останавливаются в карьерном росте. Как можно не останавливаться в карьерном росте, если ты с ребёнком дома в декрете? Не остановится карьера, только если с родильного стола слезла и пошла на работу. А ребёнка передала на воспитание бабушкам или чужим тётям. Только на это не каждая мать пойдёт. Изменено 6 Июля 2020 пользователем Дальние Дали 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 6 Июля 2020 6 минут назад, Дальние Дали сказал: Женщины в декретах терябт свой время, теряют квалификацию, останавливаются в карьерном росте, пока муж занимается плотно карьерой, и затем, когда после декретов женщины идут работать -- они нафиг никому не нужны, потому что с малышами не берут, работодателю не нужны больничные. А мужчина свободен от всех проблем -- он как строил карьеру, так и строит. Пока жена растит в декретах его детей, которых он потом бросит и не будет помогать растить. Пусть возится с ними одна Есть такое. Только о чем тогда это говорит? О том, что это было интереснее самой женщине, раз она пошла на такие условия. Собственно, при разумности и плюсы есть. Если не карьеристка, то о чем страдать? Стаж и опыт есть, аналогичное найдет. А за это время женщина, например, семейной недвижимостью обросла. Которую ей самой сложно заработать. И ребенок/ дети свои, а не соседские, подрощены. Разве нет? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 6 Июля 2020 19 минут назад, Дальние Дали сказал: Это лукавство. Приработок в декрете и доход мужика на хорошей должности -- две очень большие разницы. Почему лукавство? Доход мужа- это доход другого человека. Не жены, не семьи, а конкретного мужчины. Пока мужчине нужна жена и дети, он этим доходом с ними делится. Но может возникнуть ситуация, когда жена по каким-то причинам становится неприятной и ненужной. И мужчина со своим доходом уходит. И никакое государство, никакие законы ему этого не запретят. И это надо очень хорошо понимать. Тогда и понятно становится, зачем женщине своя карьера, доходы и интересная насыщенная жизнь, которая не ограничивается рамками семьи. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 010 Опубликовано 6 Июля 2020 10 минут назад, Russian lady сказал: Нет, я писала про выгоду, а она рассчитывается объективными критериями, а не «улыбками любимой». Сами любовные отношения я тут не рассматриваю. И объективно мужчине не выгодно с финансовой точки зрения работать одному, тем более что при разводе все им заработанное обязательно попилится. Женщине - выгодно, потому что попилит заработанное мужем. Но брак не только на финансах строится. Или вы рассматриваете только финансовую выгоду? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 2 minutes ago, Саноринка said: Можно сравнить меры поддержки разных государств и сделать выводы. И как и с кем будем сравнивать ? В одних государствах люди от голода умирают и от страшных болезней, никто никого не лечит и никак не поддерживает. В других, где поддерживают, например, в Европе, женщины в основном работают наравне с мужчинами и отчисляют налоги в бюджет. Соответственно, пользуются поддержкой, которая создаётся не из воздуха, а из бюджета государства, который пополняется налоговыми взносами граждан. В третьих, где по праву рождения люди с пелёнок миллионеры, женщина вообще не имеет права голоса и не может без мужчины даже выйти на улицу, уж промолчу про посиделки с подружками, вождение автомобиля или многие другие моменты, которые для нас - норма. В любой системе есть как плюсы, так и минусы. И в системе, которая контролирует выплату алиментов, контролируются и многие другие моменты, которые далеко не всем понравятся. Как то право отца на общение с детьми, невозможность уехать за новым мужчиной, забрав с собой ребёнка и тд. 1 minute ago, Саноринка said: Но брак не только на финансах строится. Или вы рассматриваете только финансовую выгоду? Я рассматриваю объективные критерии, которыми можно оценить выгоду. Профдеформация Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 515 Опубликовано 6 Июля 2020 3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: И мужчина со своим доходом уходит. И никакое государство, никакие законы ему этого не запретят. И это надо очень хорошо понимать. Но он при этом обязан содержать ребёнка. Однако почему-то у большинства мужиков начинаются корчи и припадки, они физически не могут отдавать деньги бывшей -- и предпочитают петлять от алиментов. И потому женщине проще -- НЕ рожать вообще. 4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: своя карьера, доходы Ой, ну какая карьера? Карьера медсестры, продавщицы? Надо смотреть на вещи реально. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 1 minute ago, Дальние Дали said: Но он при этом обязан содержать ребёнка. Однако почему-то у большинства мужиков начинаются корчи и припадки, они физически не могут отдавать деньги бывшей -- и предпочитают петлять от алиментов. И потому женщине проще -- НЕ рожать вообще. Так женщину никто и не заставляет рожать. Однако же до сих пор много женщин, которые специально беременеют, чтобы получить заветный штамп. И очень злятся, если не получают. Мужчина обязан содержать ребёнка наравне с матерью. Я согласна с выше приведённым предложением о прожиточном минимуме, если назначат алименты ровно половину, так как мать обязана обеспечить вторую половину, если по закону. 3 minutes ago, Дальние Дали said: Ой, ну какая карьера? Карьера медсестры, продавщицы? Надо смотреть на вещи реально. А что не так с этими профессиями? В них тоже можно многого добиться, по крайней мере заработать на хлеб с маслом. Медсестра может в частном порядке оказывать медицинские услуги за деньги, продавец - дослужиться до товароведа или вообще до директора магазина. Или набраться опыта и открыть свою торговую точку. Масса вариантов 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 6 Июля 2020 1 минуту назад, Дальние Дали сказал: Но он при этом обязан содержать ребёнка. Наравне с матерью. 1 минуту назад, Дальние Дали сказал: Однако почему-то у большинства мужиков начинаются корчи и припадки, они физически не могут отдавать деньги бывшей -- и предпочитают петлять от алиментов. Ну так и у женщины начинаются корчи и припадки, если дети остаются с мужчиной. А если с ними, то начинаются другие корчи. Детям активно пихается новый папа, а их общение со старым стараются свести к нулю. 2 минуты назад, Дальние Дали сказал: И потому женщине проще -- НЕ рожать вообще. Объективно- да. Семья, дети, друзья, родственники, домашние животные- это те сферы, в которых надо отдавать. Потому что хочется отдать родным. Потому что нужны родные и близкие. Если в этих сферах задавать вопрос "Зачем мне это?", проще сразу ответить "низачем" и не лезть туда вообще. Лежать одной на диване всю жизнь, не иметь ни котёнка, ни ребёнка. В идеале работы и обязанностей тоже не иметь. Сдохнуть от ожирения, озлобления и полной деградации. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 010 Опубликовано 6 Июля 2020 18 минут назад, Вольный ветер сказал: Вообще с ярлыками пришли вы. В том числе и о том, что не от хорошей жизни женщины себя работой обеспечивают. Это как понимать то? В том же посте написано, если из контекста не вырывать. Но если вы предлагаете поиграть в выдергивание фраз и жонглирование понятиями - я пас. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 692 Опубликовано 6 Июля 2020 Только что, Russian lady сказал: Медсестра может в частном порядке оказывать медицинские услуги за деньги, продавец - дослужиться до товароведа или вообще до директора магазина. Или набраться опыта и открыть свою торговую точку. Масса вариантов Взять две или три дополнительные работы))). И зачем им тогда семья, если они подыхают на работе. Все кто прошел через такое больше не горят энтузиазмом. Штаны начинают теряться по дороге через две недели и инстинкты здыхают наглухо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 6 Июля 2020 31 минуту назад, Саноринка сказал: Может смысл в том, что кто-то не умеет доверять жизни и живёт все время из страха за будущее? Сейчас вас перечитала, так поняла, это вы мне и про меня? Я даже не поняла, что значит "не умеет доверять жизни". Я всегда достаточно четко знаю свои активы и в целом такая была всегда. Ну и логика с развитой эмпатией мешает много фантазировать))). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 6 Июля 2020 7 минут назад, Дальние Дали сказал: Ой, ну какая карьера? Карьера медсестры, продавщицы? Талантливая продавщица всегда на хлеб с маслом заработает. А уж если медсестра любит свою работу, тоже от голода не помрёт. Там капельницу поставит, там укол, где массаж. А уж сколько профессиональные сиделки с медобразованием зарабатывают.... Даже у нас на форуме куча женщин, которые козыряют тем, что в обмен на хороший досмотр оставят свои квартиры. Поди, плохо медсестре, пару лет за зарплату сиделкой побыть и ещё квартиру получить? 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 18 minutes ago, Дальние Дали said: Вы завтра с ребёнком останетесь дома и теоретически может прилечь отдохнуть с ним хоть на полчаса, а мужу за руль садиться -- он должен высыпаться, как минимум в целях безопасности своей и окружающих. А уж если у него опасная или ответственная работа -- он обязательно должен полноценно высыпаться. Почему это я останусь дома ? В моих условиях задачи учитывается то, что я тоже работаю. Конечно, если сидеть дома и ещё требовать от мужчины ночных бдений с младенцем, это уже несусветная наглость. А если оба работают, то вполне логично разделить обязанности и не упахиваться Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 6 Июля 2020 3 minutes ago, Миледя said: Взять две или три дополнительные работы))). И зачем им тогда семья, если они подыхают на работе. Все кто прошел через такое больше не горят энтузиазмом. Штаны начинают теряться по дороге через две недели и инстинкты здыхают наглухо. Я через такое тоже проходила, рассказывала уже, как мне далось второе образование и на каких работах приходилось работать. Да, действительно, семья мне тогда была не нужна и ее не было. А зачем в принципе сразу по достижению совершеннолетия семья ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В