Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Шеда 23 392]

27 минут назад, смешливая сказал:

А что касается улыбки... Когда-то очень давно мой муж сказал, что улыбчивая женщина - это красивая женщина. Это не было применительно ни ко мне, ни к какой-то конкретной женщине. Я просто это запомнила и стала по жизни "улыбчивой женщиной". Нет, не для того, чтобы нравиться мужчинам или в качестве "работы над отношениями" - просто, мне нравится брать на заметку вещи, сказанные умными людьми в принципе (у меня собралась бооольшая копилка таких вещей в течение жизни, которым я неукоснительно следую). А с улыбкой мне по жизни проще и веселее  жить.

Я думаю, что ничто не вгоняет в стресс сильнее, чем необходимость "держать лицо" и отказ самой себе принимать и признавать свои эмоции. Мы гневаемся, мы злимся, мы грустим и это абсолютно нормальные эмоции, никогда не буду их как-то скрывать или зажимать или улыбаться - грустно мне - значит, сегодня грустно, значит, такой день. 

И мне вообще насрать, красивая или нет в этот момент для мужчин. Я живу для себя, на них мне вообще пофиг. Еще я ради незнакомых окружающих буду пересиливать себя и притворяться, Боже упаси.

Это не умная вещь была сказана, это была сказана удобная для мужчин мысль. Не спорю, улыбающаяся всегда счастливая женщина для мужчин удобна, но я не живу для того, чтобы быть кому-то удобной.

Это из разряда "не плачь, ты же мальчик, мальчики не плачут" - если б эту ересь не внушали мальчикам, кривая сердечно-сосудистых заболеваний мужчин была бы ниже. Или "ты же девочка, надо слушаться старших" - если б внушали "ты же девочка, не слушайся, кричи, как ненормальная" - насколько меньше пропадало бы детей. 

Окружающие часто транслируют не умные мысли, а исключительно полезные и удобные для себя. 

В принципе, и стремление "принадлежать" и "быть нужной" идёт из этих же анахронизмов  - "не будешь слушаться, никто замуж не возьмёт, никому не будешь нужна". Уж в 21 веке можно самой задуматься, нужно ли тебе лично быть кому-то нужной или ты просто следуешь навязанному в детстве паттерну...

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Шеда

[Эни Сай 40 027]

4 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Ну эти неденежные выгоды они же общие, как для мужчины, так и для женщины.

 

 

Бесспорно.

Но без денег эти все выгоды становятся ярмом. 

 

[Сладкий перец 36 999]

Только что, Болие Лимения сказал:

ИМХО это не исторически сложилось, это стереотипы.

Как раз нет. В природе - то же самое, в большинстве видов именно самец оказывает самочке знаки внимания, а она либо принимает их - и дело заканчивается звериным "браком", либо нет - и тогда он остается ни с чем. 

Ну вам не подходит такой вариант - и ладно. Значит, вы находка для шпиона мужчин, редкая женщина.  

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

пишу по-другому, говорю, что в моей семье не так, а по-другому. А это теперь, оказывается, называется

А что ты злишься-то? Сама же пишешь, кстати, на мою цитату: «можете и дальше убеждать», а тебе и слова не скажи? Дамой назвала вон официально так...

Кто тебя убеждает в чем? Что в семье цапок не бывает? Да сколько угодно. Никто этого не говорил, что в семье всегда тишь да гладь. 

[Лавка антиквара 108 216]

1 час назад, Шеда сказал:

Но вообще да, я несколько скептически отношусь к выводам "по факту мне ведь стало только лучше" - сразу "благословите женщину" вспоминается,

Не-не, я о другом совсем. Та пара для меня совсем не пример для подражания И женщину мне там жалко, да. 

Ну вот абстрактный пример - развод из-за тюбика пасты. Один не закрывает, второго раздражает.  Ладно, работаем над собой. Первый почему не закрывает? Да слишком рассеянный. Работает над собой и своей рассеянностью. ОК, рассеянность победил. Кому стало от этого лучше? Ведь зачастую эта рассеянность проявляется и в других вещах, только именно тюбик пасты раздражает партнера.

Второй партнер работает с раздражительностью. Потому что раздражительного человека будет раздражать не только тюбик незакрытый, но и коллега, и сосед и тетка из общественного транспорта. Работает над собой, разбирается со своей раздражительностью и вуаля, жить становится лучше и веселей, здоровье крепче.

В итоге, первый не забывает закрывать тюбик с пастой, второй не раздражается, даже если и забудет вдруг. Ну вот как-то так. 

Именно это я и называю работой над собой. Но такая работа нужна и вне брака в любом случае. Просто в браке многие моменты проявляются ярче.

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Огнёвка 74 187]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

В итоге, первый не забывает закрывать тюбик с пастой, второй не раздражается, даже если и забудет вдруг. Ну вот как-то так. 

Именно это я и называю работой над собой.

А выбрать того, кто закрывает тюбик - никак нельзя? Это ж все упростит в разы.

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Дамой назвала вон официально так...

Так я ж писала "дамы" - значит, я имела в виду всех оппоненток в веточке.  

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А что ты злишься-то?

Я не злюсь, я психую.  Психи мне свойственны, злость - ни в коем разе.

9 минут назад, Эни Сай сказал:

Не умеешь, учись

Смысла не вижу.  
Девчата, я в этой ветке больше не отпишусь. У меня свое видение на брак, у вас - своё. 
Всех целую.  Не ругайтесь.

[Флер де Лиз 165 476]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

выбрать того, кто закрывает тюбик - никак нельзя?

Ой мама... Форум вылетит из интернета в открытый космос, если кто-то скажет, что выбирает мужчину по принципу закрывает ли тот тюбик...

[mystery 38 593]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

А выбрать того, кто закрывает тюбик - никак нельзя? Это ж все упростит в разы.

Ну что вы прямо... Конечно нельзя такого выбирать! А как же работа над отношениями? Потом же работать не надо будет, ибо не с чем - нет ни фронта работ, ни материала. Это ж как так - вступить в брак и никого и ничего не переделывать! Неправильный это брак!   

Изменено 28 Октября 2019 пользователем mystery

[Лавка антиквара 108 216]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

А выбрать того, кто закрывает тюбик - никак нельзя? Это ж все упростит в разы.

Можно.  Можно сразу совпасть во всем. Хотя, уж насколько мы с мужем совпали, но все равно были моменты, когда находили компромиссы. Но вот как-то идеальных людей я до сих пор еще не встречала. И ошибаются люди, и заблуждаются и много-много другого. Это так только один маленький пример того, что можно работать над собой. А уж раздражительный не изменит весь мир вокруг, так и будет раздражительным и несчастным. 

[Эни Сай 40 027]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

А выбрать того, кто закрывает тюбик - никак нельзя? Это ж все упростит в разы.

Не говори!!!

Я чем старше, тем больше понимаю вот такую "работу над отношениями", как у героини известной песни  Ну, то есть окончание ее "работы"  

"А я, как дура, носки стирала,

В супы ложила бульонный кубик, И всё просила, всё умоляла:

ПОЧИСТИЛ ЗУБЫ — ЗАКРОЙ, БЛИН, ТЮБИК!!!

А он, скотина, ну как нарочно, Всё это, Глаша, говорит, второстепенно… Скажите, девки, ну разве можно Любить и гадить одновременно?

И я с досады ушла к соседу, Ведь у соседа вставная челюсть… На полке тюбик от «Блендамеду» Лежит закрытый… Какая прелесть!!!"

(Цы) 

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Я не злюсь, я психую

Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав! (с)  

1 минуту назад, mystery сказал:

А как же работа над отношениями? Потом же работать не надо будет, ибо не с чем - нет ни фронта работ, ни материала

Угу. Как раз по мне  Это специальные отношения, для лентяек... 

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Можно.  Можно сразу совпасть во всем.

Хотя бы в ключевых моментах. Не раздражать. 

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

На полке тюбик от «Блендамеду» Лежит закрытый… Какая прелесть!!!"

Именно. Реально - каЕф!  

[Эни Сай 40 027]

6 минут назад, Болие Лимения сказал:

Я не злюсь, я психую.  Психи мне свойственны, злость - ни в коем разе.

А чо? Зачем психовать-то?  

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

У меня свое видение на брак, у вас - своё. 

 Что о мужчине тоже заботиться надо? Так с этим я лично согласна. Писала выше, что о дорогих людях заботиться мне хочется и самой, я не прилагаю для этого усилий типа « иди, позаботиться, ты должна». 

Или вопрос терминологии?

Когда ты пишешь, что «сегодня муж накормил меня ужином, а я бездельничаю» - это нормально у вас. Так и у других взаимная забота - нормально. Взаимная, я на шею ни к кому никогда не забиралась. Но и себе не посажу никого. 

Я всё равно тебя не поняла. 

[Шеда 23 392]

17 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не-не, я о другом совсем. Та пара для меня совсем не пример для подражания И женщину мне там жалко, да. 

Ну вот абстрактный пример - развод из-за тюбика пасты. Один не закрывает, второго раздражает.  Ладно, работаем над собой. Первый почему не закрывает? Да слишком рассеянный. Работает над собой и своей рассеянностью. ОК, рассеянность победил. Кому стало от этого лучше? Ведь зачастую эта рассеянность проявляется и в других вещах, только именно тюбик пасты раздражает партнера.

Второй партнер работает с раздражительностью. Потому что раздражительного человека будет раздражать не только тюбик незакрытый, но и коллега, и сосед и тетка из общественного транспорта. Работает над собой, разбирается со своей раздражительностью и вуаля, жить становится лучше и веселей, здоровье крепче.

В итоге, первый не забывает закрывать тюбик с пастой, второй не раздражается, даже если и забудет вдруг. Ну вот как-то так. 

Именно это я и называю работой над собой. Но такая работа нужна и вне брака в любом случае. Просто в браке многие моменты проявляются ярче.

Ну у меня например муж ворчит, что постель не заправляю. Ворчит и сам заправляет, слава те Будде, а не меня заставляет. При это он искренне уверен, что постель надо сразу заправлять, а я искренне же уверена, что ее заправлять сразу наоборот не надо - после сна должна проветриться. Если б он меня заставлял, мы бы уже развелись. 

И раздражаюсь на всех вокруг тоже я чаще всего. Если его не устраивает, пусть разводится - это мой способ существования и взаимодействия с миром в какие-то моменты. Я вообще считаю, что необходимость всегда быть счастливым - самый короткий и верный путь к неврозу. Раздражаться - это нормально. И смена настроения - нормально.

Если он раздражён чем-то, я его не трогаю в такие моменты. Как и он меня. Но чтоб переделывать и работать над собой, чтоб не раздражаться... Не, я пас. с

 

Я смотрю сейчас на Ютубе ролик про лисицу, там у мужика лиса живёт на участке, иногда она его кусает. И я хочу, чтобы ко мне относились так же, как он к своей лисе - он четко осознает, что завел дикое животное, и считается с ее потребностями выражать себя так, как ей в данный момент угодно. Иногда она кусается, иногда она играет, иногда злится, иногда ворчит и скрипит, абсолютно всегда тырит еду и прячет - он просто принимает ее такой, какая она есть. 

Я бы хотела к себе такого отношения и к партнеру хочу относится так же - я выбрала, значит, я приняла. В противном случае я поменяю выбор, благо, партнёр - не животное, за которое ты ответственнен. Нет, ну можно и лисицу держать в наморднике или заставить дрессурой прыгать через горящее кольцо.... Но зачем????

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Шеда

[Сладкий перец 36 999]

29 минут назад, смешливая сказал:

улыбаться стараюсь даже тогда, когда без улыбки вполне можно обойтись. Скажем так: сначала улыбка, потом серьезный разговор. А уж дома вообще стараюсь почаще смеяться, желательно в голос.

А я даже не стараюсь. Просто хохочу, как лошадь Пржевальского. 

И да, тоже знаю, что мужчинам это всегда нравится, делает их счастливыми. Но я смеюсь не поэтому, а потому что хлебом не корми, только дай поржать. Был бы повод. 

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Сладкий перец

[Лавка антиквара 108 216]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Ну у меня например муж ворчит, что постель не заправляю. Ворчит и сам заправляет, слава те Будде, а не меня заставляет. При это он искренне уверен, что постель надо сразу заправлять, а я искренне же уверена, что ее заправлять сразу наоборот не надо - после сна должна проветриться. Если б он меня заставлял, мы бы уже развелись. 

Ну да, есть и такие моменты несовпадения, разные взгляды. Вы принимаете то, что он  застилает, он принимает то, что Вы не застилает. Каждый свою линию ведет, главное, чтобы это другого не раздражало. Тут как бы и работать не над чем. 

4 минуты назад, Шеда сказал:

Я вообще считаю, что необходимость всегда быть счастливым

Круть... Не раздражаться - значит однозначно быть именно счастливым? Ой, все...  Достаточно быть спокойным пофигистом. 

5 минут назад, Шеда сказал:

Раздражаться - это нормально.

Флаг Вам в руки, если это Вам нравится. 

6 минут назад, Шеда сказал:

И смена настроения - нормально.

Смена настроения не значит раздражение.  это просто смена настроения. Сейчас я веселая, потом могу быть из-а чего-то грустная. И где тут раздражение? Впрочем все, Вы думаете по другому и на здоровье, лишь бы Вам было приятно и Вашему мужу. 

[Suprema lex 27 849]

19 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну вот абстрактный пример - развод из-за тюбика пасты. Один не закрывает, второго раздражает.  Ладно, работаем над собой.

А можно найти компромисс - купить вертикальный стик с нажимом и это выход, устраивающий всех. Без психологических экзерсисов. И так во многих вещах.

 

 

 

[Лавка антиквара 108 216]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

А можно найти компромисс - купить вертикальный стик с нажимом и это выход, устраивающий всех. Без психологических экзерсисов. И так во многих вещах.

Не спорю, можно и так. Но в любом случае можно найти какой-то компромисс, устраивающий обоих. Но и тут умники найдутся, скажут, что мужик прогнулся. Пасту то он так и не стал закрывать . А под нее прогнулся и не экономно потратил деньги на какую-то приблуду!

[Шеда 23 392]

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Круть... Не раздражаться - значит однозначно быть именно счастливым? Ой, все...  Достаточно быть спокойным пофигистом. 

Флаг Вам в руки, если это Вам нравится. 

Смена настроения не значит раздражение.  это просто смена настроения. Сейчас я веселая, потом могу быть из-а чего-то грустная. И где тут раздражение? Впрочем все, Вы думаете по другому и на здоровье, лишь бы Вам было приятно и Вашему мужу. 

Зачем?... Зачем быть спокойным пофигистом???  Природа даёт нам раздражители именно для того, чтобы мы раздражались тем или иным образом - боялись, злились, гневались, радовались... К чему загонять себя в рамки одной реакции? Это природный механизм, зачем в него вмешиваться?

Я считаю, что Запад весь сидит на антидепрессантах в том числе потому, что у них искусственно изменён механизм раздражения. Вместо того, чтобы запретить ношение оружия и по-русски начать бить друг другу морды, они все сели на антипсихотики и дружно гробят здоровье. А потом уже и таблетки не помогают, и они тупо расстреливают. Эмоции созданы природой для того, чтобы их выражать - это предохранительный клапан психики. В том числе и раздражение.

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Шеда

[Suprema lex 27 849]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

А под нее прогнулся и не экономно потратил деньги на какую-то приблуду!

Она стоит ровно столько же. Иная форма упаковки. Поэтому ваша попытка  аналогии неудачна.

 

[Лавка антиквара 108 216]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Она стоит ровно столько же. Иная форма упаковки. Поэтому ваша попытка  аналогии неудачна.

Ну пусть будет так. Лишь бы людям было приятно. 

А так-то в целом люди пока живут, они совершенствуются, растут, развиваются. И для этого тоже надо прилагать усилия в браке или без брака, т.е. в той или иной степени все равно работают над собой ради себя любимых. 

[смешливая 40 173]

40 минут назад, Шеда сказал:

Еще я ради незнакомых окружающих буду пересиливать себя и притворяться, Боже упаси.

А кто ж может заставить себя пересиливать? Если человек улыбается, значит, ему по жизни так приятнее идти, это его мироощущение.

 

40 минут назад, Шеда сказал:

Это не умная вещь была сказана, это была сказана удобная для мужчин мысль. Не спорю, улыбающаяся всегда счастливая женщина для мужчин удобна, но я не живу для того, чтобы быть кому-то удобной.

Так женщина могла и не принимать этот посыл, а раз приняла, значит это для нее приемлемо, она же не полонянка какая-нибудь.

 

40 минут назад, Шеда сказал:

И мне вообще насрать, красивая или нет в этот момент для мужчин. Я живу для себя, на них мне вообще пофиг. Еще я ради незнакомых окружающих буду пересиливать себя и притворяться, Боже упаси.

Мне по фиг на окружающих не бывает, в любом случае стараюсь услышать вторых лиц, им, как и мне, есть что сказать. А люди, которые не держат себя в определенных рамках, выплескивая свои любые эмоции на окружающих, выглядят просто отвратительно, порой до омерзения. С таким народом обычно нормальные люди стараются дело не иметь.

Изменено 28 Октября 2019 пользователем смешливая

[Лавка антиквара 108 216]

5 минут назад, смешливая сказал:

Мне по фиг на окружающих не бывает, в любом случае стараюсь услышать вторых лиц, им, как и мне, есть что сказать. А люди, которые не держат себя в определенных рамках, выплескивая свои любые эмоции на окружающих, выглядят просто отвратительно, порой до омерзения.

Но главное - им приятно   Когда-то, когда часто пользовалась общественным транспортом, встречались такие тетки, которые специально ездили, чтобы с кем-то поругаться и обязательно испортить кому-то настроение. Вот если испортить получалось, они словно расцветали, жили они этим  Им так нравилось. 

[Шеда 23 392]

12 минут назад, смешливая сказал:

Мне по фиг на окружающих не бывает, в любом случае стараюсь услышать вторых лиц, им, как и мне, есть что сказать. А люди, которые не держат себя в определенных рамках, выплескивая свои любые эмоции на окружающих, выглядят просто отвратительно, порой до омерзения. С таким народом обычно люди  стараются дело не иметь.

Ну так и отлично, меньше народу - больше кислороду. Стремление всем нравится - ещё один путь к неврозу, нафиг-нафиг. Вообще как только я перестала следовать бабушкиному завету быть всем удобной и всем нравится, моя жизнь сразу наладилась. Да, народу стало меньше вокруг чуть ли не в десятки раз, но и качество моих отношений с оставшимися людьми выросло очень сильно - паразитам я стала неудобна. И дело со мной стало неудобно иметь, и саму меня иметь неудобно, а те, кто есть вокруг, с уважением относятся ко мне и ждут от меня того же. При чем не формальной вежливости, а живого и искреннего участия в другом человеке.

Я рада, что время от времени все эти "умные" заветы - завещания перетряхиваю в своей голове, мусора, конечно, ещё много, но часть наследия отснялась, слава Будде.

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Шеда