Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Анна Юрьевна

Коронавирус. Часть восьмая.

Recommended Posts

5 минут назад, Разные мюсли сказал:

Как раз такой подход исключает адекватность статистики.

Совершенно точно. Ни о какой статистике, имеющей 100% точность, речь сейчас не идёт. Это абсолютно исключено. А если нет посмертного тестирования, то в статистику по заболевшим и смертности эти случаи вообще не попадают. Отсюда и заниженные данные.

Это верно и в отношении Италии, где реальных случаев заражения и смертей могло быть только больше, но никак не меньше. 

9 минут назад, Уважительная причина сказал:

Ну как же ни причем, вы же только на прошлой странице бились за верность ведения статистики в Италии, а тут хоп, и статистика ни причем, так не бывает.

Прежде чем начинать рассуждать о статистике, надо хотя бы научиться не путать названия стран. Иначе такие "рассуждения" несерьёзны.

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Уважительная причина сказал:

Глупая вы, вам интересна статистика, мне тоже, вы не доверяете статистики Италии, но при этом частный случай, то есть пациентов медцентра, где вы работаете почему-то рассматриваете как закономерность. Откуда сия уверенность?

У нас очень крупный медицинский центр, здание в 4 этажа, даже операционная есть, находится недалеко от центра Москвы. Думаю его статистику надо принимать к сведению. 

И вы не поняли в чём суть вопроса. Инкубационный период вируса 14 дней. Кто выявит такого носителя, если он пришёл к врачу цветущий и улыбающийся? Самоизоляцию нарушают очень многие граждане, вернувшиеся из-за границы. А ведь они уже всех заражают. Разве можно вот от таких уберечься?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

Прежде чем начинать рассуждать о статистике, надо хотя бы научиться не путать названия стран. Иначе такие "рассуждения" несерьёзны.

Ну это наверно особый метод в статистике, объединять страны в кучу, которые начинаются на одну букву.

 

1 минуту назад, Серая лесная дичь сказал:

У нас очень крупный медицинский центр, здание в 4 этажа, даже операционная есть, находится недалеко от центра Москвы. Думаю его статистику надо принимать к сведению. 

И вы не поняли в чём суть вопроса. Инкубационный период вируса 14 дней. Кто выявит такого носителя, если он пришёл к врачу цветущий и улыбающийся? Самоизоляцию нарушают очень многие граждане, вернувшиеся из-за границы. А ведь они уже всех заражают. Разве можно вот от таких уберечься?

Думаю, что не нужно, если у вашего медцентра специализация не инфекционные болезни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

ЧТО? ГДЕ доказательства, что в Италии ДЕЛАЛИСЬ и делаются тесты УМЕРШИМ? 2 раза перечитала вами написанное, НЕТ такой информации, даже близко.

Обратите внимание на дату статьи, ссылку на которую дала Серая лесная дичь страницей ранее. 11 марта сего года. Полагаю, с тех пор данные по коронавирусу и смертности от него сильно изменились. И возникает вопрос, даже если это не фейк, зачем постить устаревшую информацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас гайки сначала круто завернули - работали только заводы с непрерывным циклом, предприятия по жизнеобеспечению (водоканал, газовики, теплосети, электросети, ЖКУ), продовольственные магазины, аптеки, населению можно выходить не далее 100м по важным поводам.

С сегодняшнего дня начали работать три крупных механических завода, открыли все магазины для дачников - семена, саженцы, инвентарь, удобрения, автосервисы, автомастерские, начали работать строители, которые заняты на строительстве жилых домов, завод ЖБК. Теперь можно ходить в магазины не в радиусе 100м, а и в крупные гипермаркеты и в аптеку, в которой есть нужное тебе лекарство, хоть оно и на другом конце города. 

Сегодня ходила в магазин и что заметила, когда был строгач, люди из чувства противоречия перлись из дома куда подальше. А сейчас, когда это стало можно делать официально, и это перестало быть "подвигом непокоренных", то народа на улицах стало намного-намного меньше. Мне до гипера метров 700-800 идти, шла и подсчитывала встречных прохожих, встретила всего 6 человек. Все идут поодиночке, целеустремленно, явно не просто пошататься вышли. 

Еще из заметок. В прошлое воскресенье в городском чате был вселенский вой, что на фига эта изоляция и вирус не страшнее гриппа, хотим работать, мы все умрем от голода, то вчера в этом же чате, когда выяснилось, что с понедельника многим можно выйти на работу, а ребенка привести в сад в дежурные группы, то уже начался вой - а вон Италия, а вон Испания, а у нас уже целых 8 положительных, а-а-а-а-а, еще на неделю строгий карантин нужен, о чем думают власти, мы все умрем от вируса.

  • Like 17
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Уважительная причина сказал:

Думаю, что не нужно, если у вашего медцентра специализация не инфекционные болезни.

Не нужно что? Лечить больных? Даже если он с подозрением на коронавирус пришёл? Круто вы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Valerika сказал:

Пишут, что сделали в России около 700 тыс тестов. Это обследовали 700 тыс, или 233 тыс человек (по 3 теста на каждого)?

Роспотребнадзор в своих сводках указывал количество тестов и количество людей. Теперь убрали графу сколько людей обследовали, оставили только общее количество тестов.

На три делить не надо, недостоверно. Персонал, непосредственно работающий в очагах, обследуют еженедельно.

Edited by Асия
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В край едут, но и из края тоже. Бывший однокурсник мужа после института служил на Дальнем Востоке, там женился , там и жить остался. 

В прошлом году оставили с женой квартиру сыну, сами же купили студию в Адлере. Целый год в соцсетях мы наблюдали как они радуются природе, городу и прочее.

Сегодня написал в ватсапе, что временно уехали к сыну. Считает, что там безопаснее. Хотя до Китая там ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

вот, уже до полной блокировки в Израиле дошло.

А что делать? Все прекрасно понимают, что на Песах не то что ультраортодоксы по домам сидеть не будут, вполне себе светские ломанутся в гости к свёкрам\тёщам\бабушкам. Далеко ходить не надо, у меня на работе три коллеги уезжают на праздник в гости: две к свёкрам, одна к родителям. Причём там не только они с семьями будут, там ещё и другие дети со своими семьями приедут. По 25-30 человек за столом :( Сейчас у нас рабочий чат кипит: все в  стрессе как им выбраться на праздник:o Поэтому, наверное, такая радикальная блокировка на пару дней (фактически 3 дня) только и поможет.

Я не знаю, была ли щдесь ссылка на статистику по тестам, смертым, заболеваемости в мире. Вот она. Как мне кажется, одна из наиболее достоверных.

Edited by Мария-Антуанетта
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

И вы не поняли в чём суть вопроса. Инкубационный период вируса 14 дней. Кто выявит такого носителя, если он пришёл к врачу цветущий и улыбающийся? Самоизоляцию нарушают очень многие граждане, вернувшиеся из-за границы. А ведь они уже всех заражают. Разве можно вот от таких уберечься?

А как вы такого человека можете выявить? Причём даже если будут симптомы: кашель, температура и черти надерут человека куда-то идти, на лбу у него диагноз не написан. Самоизоляция (или как у нас- строгий карантин таких заболевших с уголовной ответственностью) зависит от сознательности отдельного гражданина. Никто с автоматами их у дома не стережёт. А там, если с сознательностью не очень- пока не поймают. Если поймают. 

Edited by Кофе с женьшенем
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rettka сказал:

Скорее всего воду стали сильнее хлорировать или что-то добавлять.  Я тоже чешусь до болячек уже 2 недели. 

Изменено 3 часа назад пользователем Rettka

Но  у меня не чешется всё тело, чешутся именно руки и вздувается кожа на руках, а не  на других местах тела. Хотя, логично было бы, если вода более концетрированная, то я бы вся поисчесалась. 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кофе с женьшенем сказал:

А как вы такого человека можете выявить? Причём даже если будут симптомы: кашель, температура и черти надерут человека куда-то идти, на лбу у него диагноз не написан. Самоизоляция (или как у нас- строгий карантин таких заболевших с уголовной ответственностью) зависит от сознательности отдельного гражданина. А там, если с сознательностью не очень- пока не поймают. Если поймают. 

Никак. О чём я тут и пишу. У нас масса народу прибегает с выпученными глазами: срочно сделайте рентген лёгких, кашель замучил. Температура вроде есть, а вроде её и нет. И так каждый третий сейчас. Рентген в поликлинике ждать долго, они все к нам  мчатся, чтоб немедленно за деньги сделать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

Сейчас в "60 минут" висела сравнительная таблица по странам. На сегодняшний день в России проведено 758 000 тестов. А всем по три теста или как - действительно, только Минздрав может знать. 

Насколько я знаю, Василинке один тест сделали. Даже если учесть плохое, оно же не сразу положительный. А в расчёт она, поди вошла. 

А я все никак понять не могу про нашего врача - педиатра. Неделю как отработала - знали и молчали? Или ухудшилось под конец, потом сделали? В любом случае контактов сколь. А изолировались там два или три человека. А сколько контактов то у неё было. И дети и родители и прочее. Чувствую, у нас медленно, но надолго. 

  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Пламя огня сказал:

Но  у меня не чешется всё тело, чешутся именно руки и вздувается кожа на руках, а не  на других местах тела. Хотя, логично было бы, если вода более концетрированная, то я бы вся поисчесалась. 

Ничего удивительного, вы не одна такая. С симптомами крапивницы. Меньше переживайте. Кому суждено сгореть - тот не утонет.

1 минуту назад, Серая лесная дичь сказал:

У нас масса народу прибегает с выпученными глазами: срочно сделайте рентген лёгких, кашель замучил. Температура вроде есть, а вроде её и нет. И так каждый третий сейчас.

А вы хотели как-то по другому? Интернет есть почти у каждого. Про симптомы не услышал только ленивый. Если бы писали, что на сердце осложнения, то у вас бы уже стояла очередь к кардиологу. Ну что поделать? Такие люди сами по себе. 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Меньше переживайте. Кому суждено сгореть - тот не утонет.

Если вы про моего сына, то я не могу меньше переживать. Он у меня один. Как-то так. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Механик Тридцатый сказал:

Даёте видео - сами и переводите.

В этом и огромный плюс столь массовых форумов - не все находятся в единой информационной плоскости, не все владеют даже вторым языком, но вот так, помогая друг другу, по чуть-чуть, пазл за пазлом складывается общее представление о явлении.

4 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

Совершенно точно. Ни о какой статистике, имеющей 100% точность, речь сейчас не идёт. Это абсолютно исключено. А если нет посмертного тестирования, то в статистику по заболевшим и смертности эти случаи вообще не попадают. Отсюда и заниженные данные.

Адекватной статистики нет сейчас нигде. Ни в Италии, ни в Германии. Когда эпидемия на пике, вирус новый, на грани работающая медицина - не до статистики.
Единственная страна, где более-менее картина вырисовывается - Китай. Он только сейчас начал систематизировать и анализировать информацию.

Edited by Разные мюсли
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Не нужно что? Лечить больных? Даже если он с подозрением на коронавирус пришёл? Круто вы.

Речь о том, что ваша выборка по вашему медцентру, как минимум, не корректна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По своей ситуации (тест на вирус сделали 25.03, результатов на сейчас все еще нет) - поскольку местного врача нет, съездили в районную больницу, вердикт - ну да сухой кашель, ну да температура, ну тахикардия и затрудненное дыхание... ну свист в легких... так это же бронхит! Колите цефтриаксон по грамму дважды в день и будет вам счастье. Повторные тесты не брали, нет такого указания... Снимок и все такое - а зачем?

А я не за себя боюсь, я детей боюсь заразить.

 

Я не паникер, я реалист.

Ну не могут все жить в столицах и крупных городах, есть масса сел, деревень и поселков...но не мы в этом виноваты же?

  • Сожалею 16
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня, наконец, работала нормально. Пустое метро уже ожидаемо, люди в масках - тоже. Но(!) почти пустое Ленинградское шоссе, совершенно без пробок, удивило сильно: "А че, так можно было?" На объекте я минут через 15 заметно напряглась, сама не понимала, чего же мне не хватает. Территориально, в районе аэропорта Шереметьево. Только через полчаса над нами пролетел первый самолет. Котий Бог! За полчаса один! Они же там один за другим взлетали, и этот гул уже был привычным фоном, а тут... тишина-а-а-а.

  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Пламя огня сказал:

Если вы про моего сына, то я не могу меньше переживать. Он у меня один. Как-то так.

Я вас не призываю быть равнодушной к судьбе сына. Я вас прошу поберечь себя. Ради себя самой и для блага сына повторяйте, что все будет хорошо. Все обойдется. Мысль - она материальна? Никто не знает. Но лучше заставлять себя верить в хорошее. А волдыри столовым уксусом протрите и не чешите. Немного успокаивающего тоже не повредит.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Верхотура сказал:

Территориально, в районе аэропорта Шереметьево. Только через полчаса над нами пролетел первый самолет. Котий Бог! За полчаса один! Они же там один за другим взлетали, и этот гул уже был привычным фоном, а тут... тишина-а-а-а.

Кстати, да. У нас обычно слышно Домодедово, самолёты над нами часто летают. А теперь ни одного. Пару сегодня каких-то пролетело, низко, явно не рейсовые. Увы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великобритания очень быстрыми темпами набрала дневные показатели по смертности. Они уже несколько дней подряд колеблется возле 500. В какие-то дни больше, в какие-то - меньше.
И такой резкий темп роста летальности можно объяснить ситуацией, что была в Италии - медикам приходится выбирать пациентов; ощущается острая нехватка ИВЛ.
EU7cxxEUcAIjPjA?format=jpg

Примерный перевод:
Вчера мой пациент умер. Врачи должны были выбрать между 3 пациентами, каждому из которых требовался аппарат ИВЛ. У них остался только один. Моя пациентка  пролетела из-за возраста. Хотя у нее были бы хорошие шансы на выживание. Это реальность везде.

  • Сожалею 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Альтер Эго сказал:

Ничего удивительного, вы не одна такая. С симптомами крапивницы. Меньше переживайте. Кому суждено сгореть - тот не утонет.

 

Спасибо за мысль, похоже, вы правы! Я чешусь уже который день, особенно лицо. Нервирует маска, приходится надевать, когда выхожу. И вот прям страдаю в ней, противно и как-то брезгливо. Вначале крылья носа и вокруг рта, сейчас уже все лицо, под глазами, лоб. Думала-гадала. А ведь и впрямь, периодически страдаю от крапивницы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Моя пациентка  пролетела из-за возраста. Хотя у нее были бы хорошие шансы на выживание

Вот эта вот фраза мешает поверить в достоверность. Ведь при выборе кому дать шанс учитывается не только возраст. Но и общие шансы на выживание. Больной может быть молодым, но при этом хроником или по каким то причинам иметь низкий показатель для выживаемости. Ну не выберут только по возрасту.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
29 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Никак. О чём я тут и пишу. У нас масса народу прибегает с выпученными глазами: срочно сделайте рентген лёгких, кашель замучил. Температура вроде есть, а вроде её и нет. И так каждый третий сейчас. Рентген в поликлинике ждать долго, они все к нам  мчатся, чтоб немедленно за деньги сделать. 

Поэтому-то врачи и в повышенной зоне риска. И то, что случаи заражения у нас пока снижаются медленно, не исключено, что и за счёт все заражающихся и заражающихся врачей, которые, в свою очередь, живут с семьями и обеспечить полное отсутствие контактов между ними  вряд ли возможно. Я вообще медработникам очень сочувствую, особенно если брать в расчёт количество несознательных граждан.

По Италии смертность потихоньку снижается: 636 за последние 24 часа, новые заражения 1941. Выздоровевших 1022. Сегодня на рамблере новость: в Европе готовятся к отмене карантина, сильно снизилась статистика по заболевшим и умершим в Италии и Испании.
Вот это кто такое придумал, скажите, что уже готовы отменить карантин? Да, карантин дает плоды, но как сказал Конте ещё несколько дней назад: если мы сейчас остановимся, то всё будет напрасно. До 13 апреля мы хоть как на карантине.

9 минут назад, Манюсенька сказал:

Зато в статистику попадают те, кто умер не от вируса, но он у них был диагностирован.

Опять вы с этим фейком! Ну приводила же уже ссылку, что это не так, недостаточно? 

http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto&gclid=Cj0KCQjw9tbzBRDVARIsAMBplx-n82_y8EIyHCrlCks-ZUlU4OVcxcebaeBA2suSZydZKNRE23CK9TgaAllLEALw_wcB

Avviso: a partire dal 28 febbraio il numero dei deceduti sarà confermato dall'Istituto superiore di sanità dopo aver stabilito la causa di morte per Coronavirus.- Примечание: начиная с 28 февраля число умерших будет подтверждаться Высшим институтом здравоохранения после установления причины смерти от коронавируса.

Это сайт министерства здравоохранения Италии. Смерти от коронавируса- это именно смерти от коронавируса, не от диабета, инфаркта или оторвавшегося тромба, как бы вам ни хотелось думать обратное.

Edited by Кофе с женьшенем
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×