изба-читальня Творчество, жизнь и смерть Владислава Крапивина

[Крикуша 163 607]

25 минут назад, Пума Марковна сказал:

А сейчас у меня циничный и холодный взгляд на вещи, взгляд взрослой пожившей женщины

То ли я росла в другое время, то ли циничный и холодный взгляд на вещи у меня лет с 10...

Я не люблю Крапивина, вот всех этих сказочных героев, с благородством, прямолинейностью и верой в справедливость. Мне скучно.

27 минут назад, Пума Марковна сказал:

так - сорвал передачу, причинил кучу проблем съёмочной бригаде, лишил возможности других показаться на экране - но прямо такой весь из себя положительный

Ну ему там быстро нашли замену, а больше всего мне было жалко учительницу, они ей нравились и она ждала этой передачи, ей это было важно.

[Магдала 30 562]

30 минут назад, Пума Марковна сказал:

А так - сорвал передачу, причинил кучу проблем съёмочной бригаде, лишил возможности других показаться на экране - но прямо такой весь из себя положительный.

И ещё про себя прикинул, что в случае чего неустойку закроет продажей дедушкиных книг.

Но сам по себе Журка очень симпатичен. Как и Слава Семибратов. Тот же Серёжа Каховский для меня "ту мач".

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Ну ему там быстро нашли замену

Нет. Предложили роль принца Горьке, но он отказался.

Изменено 26 Апреля 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 514]

31 минуту назад, Пума Марковна сказал:

А когда-то....дцать лет я назад им безумно восхищалась.

А я и сейчас целиком на его стороне. Потому что нельзя вот так - ославить человека, не зная его, потому что он тебе в удобный момент подвернулся под руку. Ради кадра. Потому что не было у Иринкиного отца проблем с алкоголем, эпизод был абсолютной случайностью:

Цитата

— А что случилось-то?

— Они тогда снежный городок на главной площади оформляли. Целая бригада из художественных мастерских… Понимаешь, там у всех подсобные помещения были, теплые вагончики — у строителей, у электриков. А художникам ничего не приготовили, никакой даже будочки. Ну, они перемерзли все и говорят: «Давайте погреемся»… Знаешь ведь, как они греются. А потом в троллейбусе…

— Что в троллейбусе?

— Контролерша стала билеты проверять. А папа по ошибке пробил не троллейбусный, а автобусный билет. Ну, она и раскричалась: «Седой уже, а обманываешь! Плати штраф!» А почему «обманываешь»? Автобусный билет даже дороже… Папа говорит: «Мне штраф не жалко, только зачем вы мои седые волосы задеваете? Покажите ваше удостоверение». А она: «Ах, тебе удостоверение! Водки нахлестался, а теперь хулиганишь! Милиция!..» Ну, вот и все… Мы с мамой целую ночь не спали, все его ждали…

Передача была о проблемах подростков, и показывали это с посылом: вот чему могут научить детей такие родители? Что, разве Иринкин отец пьяницей был? Разве Иринку он чему-то плохому научил? За что с ним так поступили? А потом:

Цитата

— Я не знала, что это всерьез. Они и раньше про переезд разговаривали… Мама и папа… Поговорят и раздумают. А сейчас оказалось, что на самом деле… Потому что куда же дальше-то? На областную выставку ничего у папы не взяли, про «Летний день» сказали, что хорошо, но по теме, мол, не подходит. О персональной выставке теперь и не говорят… Это все после того случая с телепередачей.

— Неужели все еще помнят?

— А ты думал… На нем сейчас такое пятно. О приеме в Союз художников лучше и не заикаться.

И я с ним совершенно солидарна в этом мнении:

Цитата

— Ей нужны были выразительные кадры, — дерзко сказал Журка. Потому что в его памяти как бы размоталась вся лента передачи. И снова он увидел залитое слезами, измятое лицо женщины, услышал ее беспомощный голос: «Я же его люблю, он же сыночек мой…» И теперь он четко знал, что это было лицо Валеркиной матери…

— Ей кинокадры, а людям горе. Ни над кем, даже над виноватыми людьми, нельзя так издеваться

У мальчишки принципы. Имеет право. А его ломали по-взрослому. И стыдно было за этих взрослых людей, угрожающих мальчишке.

[Раухтопаз 13 878]

21 час назад, Крикуша сказал:

Я не люблю Крапивина, вот всех этих сказочных героев, с благородством, прямолинейностью и верой в справедливость. Мне скучно.

Мне было девять, когда я прочитала  "Мальчика со шпагой"... Я влюбилась в книги Крапивина. Читала запоем всё, что выходило. 

Серёжа Каховский был моим кумиром, и я бросалась на любую ложь и несправедливость... Каким храбрым  казался мне побег Серёжи из пионерского лагеря!   А какой умный и справедливый журналист встречается мальчику на станции Роса... 

Сейчас можно сказать, что книги Крапивина были для меня Библией - там было всё понятно и просто: есть хорошие и подлецы,  хорошие  -  всегда говорят правду и поступают справедливо, а подлецы - те, кто ограничивает твою свободу, осторожничают и придумали скользкое слово "компромисс"...

Сейчас за многие вещи мне ужасно стыдно. Начитавшись, я мчалась по жизни с выпученными от жажды вечной справедливости глазами, совсем не замечая, чужой  боли, обид и отдавленных лап ©,  причиняемых всем, кто хоть на миллиметр отклонялся от крапивинского эталона (не читал его книг, не бредил парусами, не уличал других во лжи немедленно и беспощадно, шел на уступки "плохим людям"...)

Мои родители, учителя, одноклассники и многие прекрасные люди, искренне любившие меня... Кто только не попал под каток моей бескомпромиссности!   Господи Боже, прошло столько лет, а я до сих пор краснею, вспоминая себя "со шпагой" 

Слава котикам, что это продолжалось недолго - у меня есть двоюродный брат, который одним разговором поставил мне мозги на место. Он попросил меня посмотреть на ситуацию...глазами начальника лагеря, из которого убегает Серёжа Каховский, а потом глазами отца, который отправил сына отдыхать и спокойно ходит на работу зная, что сын "отдыхает на свежем воздухе"...

Мой брат в восемь лет лишился мамы и жил с отцом, души в нём не чаявшим. Он рано повзрослел и обожание отца не помешало ему видеть на какие жертвы приходится идти взрослым, чтобы вырастить ребёнка. 

Понимаешь, есть вещи которые никому не нравятся - ни взрослым, ни детям, но их делать надо.  Без этого никак - помнишь, когда ты болела, тебе делали уколы, а ты орала и пряталась под кровать?  Твоему папе приходилось тебя ловить и крепко держать, а злая тётка колола тебя иголкой?  Они делали тебе больно, правда?  А сейчас сядь и подумай, что без этих уколов ты бы просто умерла и мы бы никогда не разговаривали...

Помнишь, как ты убежала из садика?  Твоя мама плакала, а потом к ней приехала скорая, потому, что у неё заболело сердце?  А теперь подумай, что было с папой этого мальчика - садик-то вот у вас под окнами, а лагерь далеко...

Это маленький кусочек разговора. Было ещё о том, что общей справедливости и одной на всех правды не существует, но это уже совсем другая история 

 

После этого разговора  перечитала "Мальчика со шпагой", совсем другими глазами  и к книгам Крапивина больше не возвращалась никогда.   Мой ребёнок этих книг тоже не читал - найдёт сам, его право.

Изменено 27 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз

[Магдала 30 562]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

у меня есть двоюродный брат, который одним разговором поставил мне мозги на место

А сколько лет было брату на момент разговора?

И это... что он ещё тогда сказал, я бы тоже с удовольствием почитала.

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

я мчалась по жизни с выпученными от жажды вечной справедливости глазами

Во-о-от. Серёжа Каховский чрезмерен. Сильно чрезмерен.

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

глазами начальника лагеря, из которого убегает Серёжа Каховский

Ну к тому лагерю и к тому начальнику, справедливости ради, есть вопросы.

Изменено 27 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Пума Марковна 40 866]

Короче, для меня на перечитывание "Вечный жемчуг" и "Джонни Воробьёв". Там как-то нет именно этой чрезмерности. Ну, может в Великий Кристалл тоже буду нырять иногда. Хочется сохранить то ощущение, с которым я когда-то погружалась в любую книгу Владислава Петровича.

[bibi 66 514]

11 минут назад, Пума Марковна сказал:

Ну, может в Великий Кристалл тоже буду нырять иногда.

Я перечитала "Белый шарик матроса Вильсона" и перечитываю "Кораблики".

[Пума Марковна 40 866]

1 час назад, bibi сказал:

Я перечитала "Белый шарик матроса Вильсона" и перечитываю "Кораблики".

А меня вдруг, вопреки своим же обещаниям, закинуло в "Тополиную рубашку". Может потому, что и моё детство старом петербуржском дворе-колодце осенял тополь?....

[bibi 66 514]

1 минуту назад, Пума Марковна сказал:

Может потому, что и моё детство старом петербуржском дворе-колодце осенял тополь?....

У меня тоже был. Где Тюмень, где Питер и где Саратов? А у каждого из нас в детстве свой тополь был...

[Раухтопаз 13 878]

В 27.04.2020 в 11:16, Магдала сказал:

А сколько лет было брату на момент разговора?

И это... что он ещё тогда сказал, я бы тоже с удовольствием почитала.

Мне было девять, а брату шестнадцать. Он очень рано повзрослел. Его родители расстались, потому что мать уехала вслед за новой любовью на другой конец страны. Им хватило ума договориться с ребёнком и, хотя брату было только неполных шесть, с его мнением посчитались  -  брат без скандалов остался с папой.

Дядюшка мой сына любил  без ума и, когда на его пути повстречалась новая любовь, решение принимали не взрослые, а восьмилетний  мальчик.   Они расстались после года совместной жизни.

Брат категорически не принял эту женщину - папа  только его, это нечестно, надо любить только маму, хоть она и далеко... Женщина  была на редкость милой и умной.  О том, что у дядюшки с ней не сложилось сожалел не только он сам, но и вся наша многочисленная родня.

Потом брат подрос и  начал понимать больше, в их жизни появилась другая женщина, но дядя с ней не смог ужиться - чужой человек... 

Вот об этом мне брат и рассказал - о том, что борясь за собственные представления о правде,  можно легко разрушить жизнь другого человека, как он сам, разрушил жизнь своего отца.  Что прежде чем, махать шпагой надо сто раз подумать...

В общем, его рассуждения были полной противоположностью философии произведений Крапивина.

И ещё, начитавшись, я стала подходить к учителям с меркой крапивинских героев - любят ли они детей? 

Мои учителя не бредили каравеллами и не вели с нами задушевных бесед, не интересовались нашим мнением,  короче, не влезали в форму того самого мудрого журналиста  - значит они детей не любили!  Значит их не надо уважать и  надо говорить им всю правду в глаза!

Моих учителей  волновало только одно - натолкать нам в голову побольше знаний, а когда я на физкультуре начала фехтовать с одноклассником гимнастическими палками, бездушная физручка не оценив наших порывов, выдала мне увесистый шлепок по мягкому месту, а однокласснику, как представителю сильного пола - не поленилась снять кроссовок. Кстати, без записей в дневнике 

На это брат мне ответил, что на самом деле учитель в школе не для того, чтобы любить детей - его дело учить. И как-то у него очень доходчиво получилось - я с той поры любви учителей на жаждала - поняла, что мы - их работа. Я и сыну пыталась донести, что главное в учителе - умение учить.

Вот, собственно, этот разговор. Многие подробности уже временем стёрты, но главное я запомнила на всю жизнь:  все люди разные  - если человек не фехтует и не скачет на лошади "всадником" это не значит, что он плохой или глупый;   всегда послушай другую сторону;   люди не обязаны любить ни тебя,  ни "твои каравеллы"...

Кстати, вчера кое-что перечитала и заметила, уже с высоты своего возраста,  некую странность.  Читая Крапивина с первых строк начинаешь беспокоиться -  вот-вот что-то произойдёт!  В прекрасных описаниях как притаившийся паук,  присутствует что-то угрожающее, что-то тоскливо-неизбежное - хорошего вожатого обязательно выгонят, клуб закроют, верный друг или уедет навсегда или, хуже того погибнет... Все радостное безжалостно обрывается на самом пике, так обрывается, что сердце плачет даже у меня теперешней...

Я только сейчас задумалась - а зачем ТАК драматизировать?  Да, в жизни ребёнок обязательно столкнётся и с предательством, и с подлостью, и с потерей самого дорогого... и во многих книгах об этом говорится, но только у Крапивина эти столкновения настолько фатальны, что от собственного бессилия хочется рвать страницы... Даже взрослому человеку. 

Это без сомнения талантливо... но только вот зачем?  Зачем в книге убивать маленького мальчика?  Чтобы рассказать десятилетнему ребёнку, как ужасна и неисправима смерть того, кого ты любишь?  

Это садизм. ИМХО. 

В общем, если у кого-то есть желание, давайте поговорим. 

 

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Раухтопаз сказал:

Его родители расстались, потому что мать уехала вслед за новой любовью на другой конец страны.

И всё, с концами? Сыном больше не интересовалась?

Кстати, ситуация "Карронад".

5 минут назад, Раухтопаз сказал:

Я и сыну пыталась донести, что главное в учителе - умение учить.

В институте на первом курсе нам, помню, сказали: интересно вам никто делать не будет, интересно вы должны себе делать сами. Я очень ценила тех немногих преподавателей, на лекциях которых было интересно. Это не мешало мне добросовестно посещать и всех остальных. Потому что "хорошего понемножку".

8 минут назад, Раухтопаз сказал:

Я только сейчас задумалась - а зачем ТАК драматизировать?  Да, в жизни ребёнок обязательно столкнётся и с предательством, и с подлостью, и с потерей самого дорогого...

Ну что делать, это жизнь, в ней есть и такое.

Не хотел Крапивин писать о том, как мальчик был троечником, потом без всяких драм постарался и стал отличником ("Витя Малеев в школе и дома") – так сказать, борьба хорошего с лучшим.

Его право. Послевоенное детство. Рос с отчимом, с которым не ладил.

[bibi 66 514]

41 минуту назад, Раухтопаз сказал:

В прекрасных описаниях как притаившийся паук,  присутствует что-то угрожающее, что-то тоскливо-неизбежное - хорошего вожатого обязательно выгонят, клуб закроют

История "Каравеллы" как есть - сколько клубу пришлось несчастий пережить, пока журнал "Пионер" его под свое крыло не взял...

42 минуты назад, Раухтопаз сказал:

На это брат мне ответил, что на самом деле учитель в школе не для того, чтобы любить детей - его дело учить.

Это современный подход: учитель - поставщик образовательных услуг. А некогда считалось, что учителя должны еще и воспитывать. И вот вопрос: можно ли воспитывать детей, будучи равнодушным к этим самым детям?

[Раухтопаз 13 878]

36 минут назад, Магдала сказал:

И всё, с концами? Сыном больше не интересовалась?

Простите, Модераторы - немножечко флуда!

Интересовалась. Писала письма, приезжала в гости, брат каждое лето ездил к ней на каникулы.  Отец сажал его на самолёт здесь - мать встречала там.   Разумеется, посылки, подарки, обмен дефицитами...  Они с дядюшкой прекрасно общались, без драм и бразильских страстей.

Кстати, я это воспринимала как вариант нормы, потому что это всё случилось ещё до моего рождения.  Такая семья, не совсем обычная, но люди так договорились - поэтому меня в детстве никогда не шокировали неполные семьи, да и сейчас я спокойно ко всему отношусь - если живут, значит  так удобно.

 

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз

[Крикуша 163 607]

7 минут назад, bibi сказал:

И вот вопрос: можно ли воспитывать детей, будучи равнодушным к этим самым детям?

Можно, что-что, а ЛЮБИТЬ учитель не обязан т это так, так же как и ученик не должен любить учителя. 

Можно уважать и не любить, можно любить и не уважать.

[bibi 66 514]

Только что, Крикуша сказал:

Можно, что-что, а ЛЮБИТЬ учитель не обязан т это так, так же как и ученик не должен любить учителя. 

Конкретного ребенка - может быть... А вот детей вообще... И любовь - это немножко не то слово, что ли... Неравнодушие - может быть, так. На моей памяти у многих учителей это была работа-повинность. Плохо... Нелюбимая, надоевшая, к которой, кроме как с полным равнодушием, относиться не получается. Какое уж тут воспитание...

[Магдала 30 562]

14 минут назад, bibi сказал:

Неравнодушие - может быть, так.

Между просто неравнодушием и полной отдачей – дистанция огромного размера. Крапивин – максималист.

28 минут назад, bibi сказал:

История "Каравеллы" как есть - сколько клубу пришлось несчастий пережить

На несколько десятилетий раньше эту "Каравеллу" могли вообще запретить, с концами. Есть же пионерская организация.

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Раухтопаз 13 878]

3 часа назад, bibi сказал:

Это современный подход: учитель - поставщик образовательных услуг. А некогда считалось, что учителя должны еще и воспитывать. И вот вопрос: можно ли воспитывать детей, будучи равнодушным к этим самым детям?

Это нормальный подход. Учитель учит своим примером, а не бесконечной нудьбой и пением у костра под гитару.

Своим опрятным внешним видом  - учит аккуратности, грамотной речью подаёт пример, как надо говорить,  интересные уроки - пример профессионализма... да мало ли. Наша математичка всегда приходила со свежим, безукоризненным маникюром - вся параллель, где она преподавала следила за ногтями без посторонних указаний.  И претензий к девочкам не было - в чести был "как у Каркуши"   (фамилия у неё была Воронкова) - неброский холёный беж или бесцветный лак. 

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз

[bibi 66 514]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Между просто неравнодушием и полной отдачей – дистанция огромного размера. Крапивин – максималист.

Как многие подростки. И, как по мне, этим и прекрасен. Не всем взрослым удается сохранить в себе внутреннего ребенка. На некоторых посмотришь - и кажется, что они уже такими родились, засушенными чинушами или крикливыми тетками...

4 минуты назад, Магдала сказал:

На несколько десятилетий раньше эту "Каравеллу" могли вообще запретить с концами.

За что?

[Пума Марковна 40 866]

@Крикуша

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Можно, что-что, а ЛЮБИТЬ учитель не обязан т это так, так же как и ученик не должен любить учителя. 

Можно уважать и не любить, можно любить и не уважать.

Хм. Аня, с первой частью соглашусь полностью, со второй - нет. Уважать не любя можно, не только по отношения к учителям, но к к своим врагам, например, они бывают достойны уважения. А вот любить, не уважая, это в семье разве что. На школьные отношения я бы не переносила. Смутно представляю, как можно любить учителя, но при этом отказывать ему в уважении. Тут только не совсем  об этом. @bibi о равнодушии пишет, это другое. Вот быть равнодушным к своим ученикам нельзя.

Ну, дабы ветка всё же не уехала в формат Нежного, скажу что такая тревожность свойственна огромному количеству авторов. детских книг. У Алексина стопроцентно что-то нехорошее произойдёт. За редким исключением у Гайдара. Да и у той же Осеевой только и жди - либо революции, либо очередного Динкиного взбрыка.

[Крикуша 163 607]

11 минут назад, bibi сказал:

Нелюбимая, надоевшая, к которой, кроме как с полным равнодушием, относиться не получается.

Не всегда совмещается призвание и кусок хлеба и воспитывают ребенка, все-таки дома.

[bibi 66 514]

1 минуту назад, Раухтопаз сказал:

Это нормальный подход. Учитель учит своим примером, а не бесконечной нудьбой и пением у костра под гитару.

Я так не считаю. Во всяком случае, в памяти остались учителя неравнодушные. И благодарность спустя столько лет я испытываю именно к ним. Хотя пения под гитару у нас в школе ни с кем не было. А жаль. 

Только что, Крикуша сказал:

Не всегда совмещается призвание и кусок хлеба и воспитывают ребенка, все-таки дома.

Опять-таки - это современный подход. Раньше и школа воспитывала. И результаты этого современного подхода (воспитывают дома, а школа - поставщик образовательных услуг) меня лично не радуют, честно говоря.

[Крикуша 163 607]

1 минуту назад, bibi сказал:

Во всяком случае, в памяти остались учителя неравнодушные

В памяти только профессионалы, которые давали предмет, когда меня пытались воспитывать, я вся ощетинивалась, они мне не семья!

[bibi 66 514]

Только что, Крикуша сказал:

В памяти только профессионалы, которые давали предмет

У меня иначе.

1 минуту назад, Крикуша сказал:

когда меня пытались воспитывать, я вся ощетинивалась, они мне не семья!

Хороший воспитатель умеет воспитывать исподволь, так что сопротивления не испытываешь. А кстати, если в семье родителям нет дела до воспитания чада, то чадо так и не надо воспитывать никому? Пусть идет во взрослую жизнь с уличным воспитанием?

[Крикуша 163 607]

1 минуту назад, bibi сказал:

Пусть идет во взрослую жизнь с уличным воспитанием?

Это уже не для этой темы. Я на чужое воспитание реагировала ТАК, причем еще ДО школы.

[Магдала 30 562]

7 минут назад, Раухтопаз сказал:

как у Каркуши  (фамилия у неё была Воронкова)

 Это из "Спокойной ночи, малыши"? А преподавала математику она хорошо?

7 минут назад, bibi сказал:

За что?

Есть пионерская организация, одна на всю страну. А тут существует какая-то левая "Каравелла" со своими законами, формой и т. д. В фильме "Друг мой, Колька!" очень хорошо такое показано.

8 минут назад, bibi сказал:

Не всем взрослым удается сохранить в себе внутреннего ребенка.

Я вот жду, когда моя очередь на повесть Алексина подойдёт. Там таких "не до конца повзрослевших детей" – куча. И не все, знаете, симпатичные.