Елена Наумова планирует жизнь. Муки и радости

[Крошка-Картошка 1 922]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Мне либже ничего не делать

Да мне тоже))) физически я люблю валятся на диване. Это мое любимое занятие. А вот в том , как строить диалог,  коррекция взглядов, реакций и мировоззрения и тому подобное  - здесь мне пришлось задействовать титанический труд. Буквально переплавить себя. И сегодня я знаю, что всё того стоило.

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем Крошка-Картошка

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, Клевер сказал:

ее выгнали, а она готова дальше на него пахать без отдачи - для меня это образ именно что жертвы.

Не только   Есть ведь и другой вывод, и он на поверхности. 

3 часа назад, Клевер сказал:

Но ей-то было хорошо

Как раз не было, так выходит.  Раз до нервного срыва дошло. И она сама говорила -- мол,  у меня копилось-копилось, и вылилось в срыв. У счастливой и довольной женщины в гармоничных устраивающих её отношениях копиться до нервного срыва нечему. 
Знаете, на что больше похоже? Что её как раз НЕ устраивали отношения -- но она пересиливала себя, вероятно, надеясь что всё изменится к  лучшему. 

3 часа назад, Клевер сказал:

При чем здесь наше отношение к описанному?

У нас взгляд  трезвый, у неё --  нет.  Она под влиянием чувств к этому мужчине была. 

3 часа назад, Клевер сказал:

Так я действительно считаю, что информации о нем недостаточно, чтобы однозначно сказать про него "никчемушник, кака" и тому подобное. Может и нормальный мужчина.

Как же недостаточно информации? Как раз чтоб сделать вывод о качестве жизни с ним -- более чем достаточно информации. Бытовые условия -- ужас, сам -- болен, нуждается в уходе и в содержании ближайшие два года. Я уж не говорю  что в это время не будет интима из-за его состояния здоровья. Также (может из-за состояния здоровья, но тем не менее) -- не ласков, не сострадателен, замкнут на себя.  Не хочет жениться,  детей рожать  от него страшно (вдруг эпилепсия таки врождённая). 
Внимание, вопрос знатокам -- зачем с ним сходиться и жить женщине?  

3 часа назад, Клевер сказал:

вполне себе приличный список. Были должности, которые предполагают общение с разными людьми.

Я не к тому. Зачем такие подробные списки составлять о себе в соцсети? Она не в отдел кадров зашла, а в соцсеть для общения. Зачем настолько подробно? Это выглядит странно и неуместно.

3 часа назад, Клевер сказал:

Смотрю, наши женщины так легко клеймят других никчемушниками. Действительно что ли не отдают себе отчета,что просто все люди разные?! 

В смысле? Как раз признаю, что люди разные и мужики разные -- есть годные для семейной жизни, есть совершенно негодные, жизнь с  которыми -- вечный подвиг и каторжный, никем не оцененный,  труд. 

3 часа назад, Отражение сказал:

вот просто интересно, какую цель вы преследовали размещая эти данные в анкете для знакомств?

Не-не, не на сайте знакомств -- в соцсети, в ВК.  

3 часа назад, Клевер сказал:

Вы пропустили видимо, она писала, что все хорошо было, и заботился.

Это вы пропустили, видимо, описание этой заботы: чай подал, одеялом укрыл, на мужика в очереди в поликлинике гаркнул. Для вас это тоже забота?
А для меня забота -- то, что делала она для него: занималась тяжёлым бытом, таскала воду, еду готовила, помогала при эпи-приступах, стартанула ухаживать после операции в больнице, кошелёк распахнула.

2 часа назад, Пион4к сказал:

Какой нефритовый, когда они не занимались сексом.

Как, совсем? И до операции? 
Нда...

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем Дальние Дали

[Котота 65 199]

5 минут назад, Крошка-Картошка сказал:

Я же говорю, что и от мужчины зависит. Есть те, у которых мозг от природы на месте. Но таких очень мало, и достаются не всем. Мне достался, поэтому за своим поведением слежу тщательно. 

Не могу пожаловаться на мозги своего супруга. Всё, что у нас есть - благодаря ему. А есть немало. Но постоянно следить за своим поведением? На работе следить надо, да. А дома надо быть самим собой.

Ни в коем случае не приравниваю "быть собой" с бытовой распущенностью. Бытовой распущенностью как раз отличаются люди недалёкие.

4 минуты назад, Крошка-Картошка сказал:

А для меня это леность. А её я не допускаю , даже безотносительно мужа.

А я допускаю. Я люблю лениться и меня за это не осуждают. 

[Крошка-Картошка 1 922]

1 минуту назад, Котота сказал:

Не могу пожаловаться на мозги своего супруга.

Значит и истерик он не заслужил,  так ведь?

[Котота 65 199]

1 минуту назад, Крошка-Картошка сказал:

А вот в том , как строить диалог,  коррекция взглядов и мировоззрения и тому подобное  - здесь мне пришлось задействовать титанический труд.

Ничего себе. Вы свои взгляды и мировоззрение скорректировали ради мужа? И что такого неприемлемого было в том, как вы ведёте разговор? Орали, что ли? 

[Крошка-Картошка 1 922]

2 минуты назад, Котота сказал:

люблю лениться и меня за это не осуждают. 

Так я не о физической лени речь виду

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, малинка_29 сказал:

А мужчины все мои истерики воспринимали как милую изюминку.

Думаю, капризной и вредной может себе позволить только молодая и красивая. Ну и обычно это прокатывает тоже с молодыми не очень опытными мужиками. ИМХО

[Крошка-Картошка 1 922]

1 минуту назад, Котота сказал:

Ничего себе. Вы свои взгляды и мировоззрение скорректировали ради мужа?

Почему ничего себе? Менять взгляды и реакции это нормально. Ненормально иметь их одними и теми же,  что в 20 лет, что в 40. Тем более не это ли здесь призывают сделать Елену? Поменять себя.

[Малинка_29 80 881]

Только что, Дальние Дали сказал:

Думаю, капризной и вредной может себе позволить только молодая и красивая. Ну и обычно это прокатывает тоже с молодыми не очень опытными мужиками. ИМХО

Да, именно молодость это прощает. Конечно если в 40 + я начну что-то швырять, я запишусь к врачу, чтоб успокоительное выписал. 

[Котота 65 199]

1 минуту назад, Крошка-Картошка сказал:

Значит и истерик он не заслужил,  так ведь?

Я не истеричка. Он более вспыльчив. Я просто не держу себя застёгнутой на все пуговицы, когда надо выпустить пар. Муж поступает точно также. И я не приписываю мужчинам высочайшее право корректировать поведение жены, когда сам себе такие поблажки даёшь.

Истерик и скандалов  у нас в семье нет. Ну, во всяком случае, я не помню, когда мы всерьёз конфликтовали последний раз.

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Клевер сказал:

"А потом что-то сломалось" - это мужчина не выдержал прессинг на тему  "В конце концов - я хочу не так много ...", то бишь пора жениться и делать ребенка. Это же немного, право. 

Я у Автора нигде не прочла,  что она говорила с ним об этом и что это спровоцировало скандал. 

 

28 минут назад, малинка_29 сказал:

Конечно если в 40 + я начну что-то швырять, я запишусь к врачу, чтоб успокоительное выписал. 

Ну и образ уже не так притягателен. Это в 20 лет дева швыряющаяся горшками -- эдакая юная страстная богиня, а так же ведущая себя дама в 40+  -- скорее  неуравновешенная мегера будет   Ну и опять -- внешность ключевое в этом моменте, красавицам позволено больше.  

[Отражение 41 682]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Не-не, не на сайте знакомств -- в соцсети, в ВК.  

Прошу прощения, была невнимательна. Но и там это лишнее. Совсем. 

3 минуты назад, Крошка-Картошка сказал:

И сегодня я знаю, что всё того стоило.

Эти усилия точно дорогого стоят. И дают свой результат. Не сиюминутный, конечно, но точно положительный и надолго. Или даже навсегда. 

 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Ну и обычно это прокатывает тоже с молодыми не очень опытными мужиками.

И в отношениях, где самой главной и чуть ли не единственной составляющей является секс. Это могут быть и игрища такие, и неуёмная жажда близости, так что всё остальное бледнеет перед страстью. 

 

2 минуты назад, Крошка-Картошка сказал:

Ненормально иметь их одними и теми же,  что в 20 лет, что в 40.

Вот это точно. Мы меняемся, время и обстоятельства диктуют свои правила жизни. Если к ним не прислушиваться, не учитывать, проявлять консерватизм и косность мышления, то так и сломаться недолго. Это не значит, что нужно поступиться основными принципами и устоями жизни. Это другое. 

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Пион4к сказал:

Автор сама писала.

Про интим до операции, что его не было? Вроде не было у Автора такого.

[Котота 65 199]

1 минуту назад, Крошка-Картошка сказал:

Почему ничего себе? Менять взгляды и реакции это нормально. Ненормально иметь их одними и теми же,  что в 20 лет, что в 40.

А , вы в семейно-бытовом плане? В этом смысле, скорее муж подстроился под меня, чем я под него. Потому, что я более рассудительна и спокойна. 

Я уже писала на форуме, что муж  на каком-то этапе нашей жизни, когда уже был ребёнок, пытался меня прогнуть, под свои удобства, где он контролирует и поучает меня, а я - внимаю. Я тогда предложила ему выбор и он  выбрал меня прежнюю, а не расставание со мной. Хватило одной откровенной беседы. 

5 минут назад, Крошка-Картошка сказал:

Тем более не это ли здесь призывают сделать Елену? Поменять себя.

Елене предлагают взглянуть на себя другими глазами. Оценить себя, полюбить. Не ради мужчин, а ради самой себя. Дать свободу своей женственности, которой ей так не хватает. 

[Кофе с женьшенем 47 928]

8 минут назад, Крошка-Картошка сказал:

А вот в том , как строить диалог,  коррекция взглядов, реакций и мировоззрения и тому подобное  - здесь мне пришлось задействовать титанический труд. Буквально переплавить себя.

Жуть какая. Не дай Бог никому: ради мужчины переплавить себя, поменять мировоззрение, мнения и взгляды. Фактически задушить свое "я". При этом жить, каждый день "трудясь", сдерживая себя.
Нет, у меня с мужем сразу было совпадение взглядов, и мировоззрение у нас одинаковое, по принципиальным жизненным вопросам мы совпадаем полностью. 

 К истерикам я отношусь отрицательно, но даже если бы она у меня и случилась, отношение моего мужа ко мне никак не поменялось бы, именно потому, что он умный мужчина, снисходительно относящийся к женским слабостям.

[Крошка-Картошка 1 922]

21 минуту назад, Котота сказал:

взглянуть на себя другими глазами.

Их бы еще где-то взять,  эти другие глаза. Так просто они ниоткуда не берутся. Да и что толку смотреть какими-то новыми глазами на всё прежнее? Вот здесь и нужна капитальная работа над собой. Я искренне верю в то , что всё в человеке можно взрастить , выплавить , настроить. Только это труд.  

 

21 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

ради мужчины переплавить себя,

А почему нет?))) Сегодня я лучшая версия себя)) 

21 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

Фактически задушить свое "я

У меня его толком и не было, если честно))

[Клевер 6 389]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Раз до нервного срыва дошло. И она сама говорила -- мол,  у меня копилось-копилось, и вылилось в срыв. У счастливой и довольной женщины в гармоничных устраивающих её отношениях копиться до нервного срыва нечему. 

Стресс копился по ее словам из-за операции у любимого человека.

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Бытовые условия -- ужас

Терпимо) Живут и так люди.

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

сам -- болен, нуждается в уходе и в содержании ближайшие два года.

Да не особо он в этом нуждается, насколько я поняла, он сам такого не озвучивал. Наоборот, говорил, что ничего ему не надо.

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

не ласков, не сострадателен, замкнут на себя.

Нормальный он был, это уже в процессе конфликта и расставания он переменил отношение.

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не хочет жениться,

Через месяц сожительства-то, и правильно, что не торопится.

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Внимание, вопрос знатокам -- зачем с ним сходиться и жить женщине?

Да просто с автором они не сошлись характерами, вполне может с другой сойтись.

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Это вы пропустили, видимо, описание этой заботы: чай подал, одеялом укрыл, на мужика в очереди в поликлинике гаркнул. Для вас это тоже забота?

Ни я, не Вы не причем. Для нее это была забота. Ее все устраивало.

Если я сейчас отвечу, что да, это по мне тоже забота - он превращается в заботливого мужчину?))

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я у Автора нигде не прочла,  что она говорила с ним об этом и что это спровоцировало скандал. 

Ее комментарий "А я пытаюсь на прежние рельсы а в ответ мне ничего не надо. И для меня это ничего как конец всему" подразумевает это. Плюс у нее рефреном шло про ЗАГС. Прямым текстом она видимо стесняется написать об этом, на наводящий вопрос ответила что его не устраивают "какие-то ее капризы и излишние домогательства". Капризы - это настойчивость в браке, домогательства - ребенка делать надо.

 

[Котота 65 199]

2 минуты назад, Крошка-Картошка сказал:

Их бы еще где-то взять,  эти другие глаза. Так просто они ниоткуда не берутся. Да и что толку смотреть какими-то новыми глазами на всё прежнее?

Ну, вы же сами написали выше, что людям свойственно меняться, если надо.

3 минуты назад, Крошка-Картошка сказал:

Вот здесь и нужна капитальная работа над собой. Я искренне верю в то , что всё в человеке можно взрастить , выплавить , настроить. Только это труд.  

Если Елене нужно, то и поработает над собой. Форумчанки очень грамотно подсказали направление: вкладываться в саму себя. Если ей надо, то услышит. Ну, а если нет, то очень скоро опять наступит на те же грабли. Ей выбирать.

[Кофе с женьшенем 47 928]

3 часа назад, Крошка-Картошка сказал:

А почему нет?))) Сегодня я лучшая версия себя)) 

 Нет, ну если Вы по природе своей склонны к истерикам и скандалам и ради спокойствия дома и мира с мужем сумели от них избавиться, то Вам можно только поаплодировать. Наверняка стоило того. Но это тяжёлый труд- работа над собой. Я, откровенно говоря, не очень верю, что люди могут сильно измениться, это должна какая-то серьезная встряска с ними произойти. И огромное желание. Поэтому в то, что Елена изменится, к сожалению, не верю. Внешне- возможно, внутренне, психологически- нет, увы. Тут  нужна или работа с грамотным психологом, или счастливый случай: попадется  спокойный добрый работающий мужчина, не потребитель по природе, настроенный на семью, всё будет хорошо. 

Нет- будет продолжать подбирать то, что другим не сгодилось. И наносить добро, даже если её об этом не просят.

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем Кофе с женьшенем

[Пион4к 45 648]

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Что ее эмоциональность для кого-то будет плюсом, будет кого-то умилять и восхищать

Это очень нужно поискать, кого будут умилять, и, тем паче, восхищать слезы, стоны, бессвязная речь и угрозы самоубийством.

Автору нужно заняться собой, прежде всего. Внешностью, здоровьем, в том числе, душевным. Тогда может и будет шанс построить семью.

[Крошка-Картошка 1 922]

9 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Нет, ну если Вы по природе своей склонны к истерикам и скандалам и ради спокойствия дома и мира с мужем сумели от них избавиться, то Вам можно только поаплодировать. Наверняка стоило того. Но это тяжёлый труд- работа над собой.

Да, именно это я и хотела сказать. 

[Огнёвка 74 088]

18 минут назад, Крошка-Картошка сказал:

Поэтому в то, что Елена изменится, к сожалению, не верю. Внешне, возможно, внутренне, психологически, нет, увы. Тут  нужна или работа с грамотным психологом, или счастливый случай: попадется  спокойный добрый работающий мужчина, не потребитель по природе, настроенный на семью, всё будет хорошо.

Ей надо узнать и принять себя. А мужчина подтянется

[Вредная мама 204 338]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Внешне, возможно, внутренне, психологически, нет, увы.

Согласна. Я видела такую женщину. Вечная жертва. Всегда в убытке, любом. Материальном, психологическом, душевно, комфортном. Из любых отношений она выбиралась измочаленная. Выгоняли ее или сама решала завершить. Кстати отношений у нее было много.

Она старше меня,  я ее не понимала. Это было лет 20 назад.  Нормальная работа, своя квартира. Как раз стали входить в моду советы "изменится внешность - изменится внутренность".  Она им последовала.  Парикмахерская,  маникюр, какая-то новая одежда. Она стала ухоженная, но все та же жертва. И даже красивая выбирала всякое дерьмом в сожители. И если в виде серой мыши ее просто эксплуатировали и ни во что не ставили, то с новой прической и маникюром стали поколачивать. Мы потом не виделись долго, а пару лет назад я видела ее на рынке. Похоже пьет и серьезно. Подходить не стала.

Как-то вот не сложилось у меня понимание алгоритма со сменой внешности. Не спорю, может кому удавалось.

[Садовая Соня 15 469]

1 час назад, Отражение сказал:

Никакие вопли и бросание горшками не дома даже, а где-то в общественном или почти месте считаю недопустимыми. Это распущенность по лично моим меркам, хоть я из очень простой семьи. Я не в осуждение. Просто для кого-то это нормально. Для кого-то вовсе нет.

Да, соглашусь абсолютно. Кому-то привычны и нормальны постоянные итальянские страсти, для кого- то это шок. Точно так же для любителей страстей шок- отстраненно- рациональное отношение к проблемам некоторого плана.

[Журавлиха 11 068]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Как-то вот не сложилось у меня понимание алгоритма со сменой внешности. Не спорю, может кому удавалось.

Так у нее отношение к себе так и не менялось.