видеосалон Фильмы "Сёстры Магдалины" (2002) и Песня для изгоя (Ирландия, Великобритания, 2003), Общество мёртвых поэтов (1989)

[Дальние Дали 86 834]

8 минут назад, Крикуша сказал:

Есть еще фильм, где мать ищет сына, которого отобрали в подобном приюте и никто не дает ей информацию, они так и не встретились, кто-то из них умер, вот только сейчас в памяти всплыло, что за фильм я конечно не помню.

Похоже, это "Филомена"

[Крикуша 164 059]

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Похоже, это "Филомена"

Да, это он, спасибо. Тоже Ирландия и тоже девочки-матери и монашки которые "выше" заблудших...

[Мерзавчик 56 019]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

А  в случае с Маргарет вообще вопиющая несправедливость -- в её отношении были совершено преступление, а кузен-насильник не только не был наказан, но получил всеобщую  поддержку от других мужиков, его даже по  плечу похлопывали -- мол, держись, бро. Видимо,  они  считали что типа это Маргарет сама  на него залезла и должна за это заплатить. Отвратительная история. Выходит,  в изнасиловании тоже обвиняли женщину. А скорее всего не считали вообще изнасилование таковым -- наверняка считали что девушка типа сама хотела

А сейчас разве не женщин обвиняют? 

Причем, ладно мужчины, так ведь зачастую женщины. Дескать, меня же никто не насилует, значит, сама виновата, ТАК себя вела.

В фильме этого не показано, но ведь наверняка родственники обсуждали ситуацию с изнасилованием, где звучало что-то вроде: "Конечно, САМА ВИНОВАТА. Как она оказалась наверху, с ним в комнате наедине? Ее же никто не заставлял туда идти, она пошла сама, своими ногами".

Женщина не имела права не то, что на ошибку, она не имела права даже на поступок, который можно неоднозначно истолковать. 

Сейчас так же. Помните, несколько лет назад была громкая история, с девушкой, которую изнасиловали, а потом пытались сжечь? В итоге ее сожгли не до конца, выбросили куда-то и ее нашли люди, однако спасти девушку уже не удалось, она умерла. Сколько тогда в сети было комментариев в том духе, что сама виновата, шалава, зачем пошла с парнями бухать, если не хотела с ними трахаться? 

То есть куча народа уверена, что если женщина куда-то пошла с мужчиной/улыбалась и кокетничала с мужчиной (случай Бернадетты), то она уже выдала индульгенцию на то, что с ней можно творить что угодно.

[Серенада солнечной долины 1 601]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

сейчас разве не женщин обвиняют? 

Причем, ладно мужчины, так ведь зачастую женщины. Дескать, меня же никто не насилует, значит, сама виновата, ТАК себя вела.

Но при этом можно этих боброжевателей далеко послать, обратиться в полицию и обличить насильника, чтоб его посадили. А не так, что не только твоя косная родня тебя же обвиняет, а и по всей стране такое отношение, которое эти приюты венчают. И не случайно Роза садится на автобус до парома, плывущего в Англию. Ирландии ещё больше тридцати лет предстоит цивилизовываться.

В арабских странах сейчас так же, изнасилованную женщину ещё и накажут значительно жёстче, чем насильника.

[Мерзавчик 56 019]

14 минут назад, Серенада солнечной долины сказал:

Но при этом можно этих боброжевателей далеко послать, обратиться в полицию и обличить насильника, чтоб его посадили

Можно. 

Только вот обнулиться морально и физически не всегда можно женщине после такого. К сожалению. 

[Кастрюля 49 181]

В 06.05.2020 в 19:28, Серенада солнечной долины сказал:

при этом можно этих боброжевателей далеко послать, обратиться в полицию и обличить насильника, чтоб его посадили.

 В полиции посмеиваются, хмыкают, так себя ведут, что девочки жалеют об обращении. Не все и всегда, конечно, но часто есть такое. Хотя, в принципе, сейчас жить легче женщинам, такого бесправия нет.

 @Магдала, мои свекор и свекровь были фронтовики, познакомились уже после войны, в Монголии дослуживали, и да, свекровь не приняла такую невестку, хотя она там родила мужу двоих детей. Они поссорились на всю жизнь, хорошо муж в семье остался, хотя потом и загулял, вернулся к жене только умирать.

 Мало нам мужского, есть ещё и бабский шовинизм, самый противный. Даже в себе замечала, выкорчёвывается с большим трудом.

[Мэри Грант 78 141]

@Дальние Дали, хотелось бы Вас спросить, чем Вам нравится Бернадетта? Вы написали, что она - Ваша любимица.

Мне, если честно, она наименее симпатична из всех.   

Три эпизода хочу обсудить.

Во-первых, она незаметно подняла медальон Криспины и держала его у себя. Не скажу, что украла, но... Действовала по принципу "что упало, то пропало". Наверное, детдомовская привычка. Не самая лучшая. Вероятно, она считала, что распорядится этой вещью лучше, чем слабоумная девушка. Думала про побег и про то, что медальон можно продать. Но она же видела метания и страдания Криспины... Этот медальон был для Криспины всем. Единственной ценной вещью, и Бернадетта не могла не знать этого.

Во-вторых, последний день Кэти. Та перед смертью решила практически исповедаться. Причем, ей было все равно, кому рассказать о своей судьбе, лишь бы выслушали. Перед смертью человек беззащитен и уязвим, но Бернадетта ведёт себя очень жестоко. Говорит "сдохнешь - а мне-то что". Но ведь не Кэти была ее главной мучительницей. И не Кэти ее спровадила в этот приют. Зачем мстить этой бедной женщине таким образом? Заставляя понимать, что даже перед лицом смерти она одинока и никем не понята? 

В-третьих, желая помощи от паренька, работника приюта, Бернадетта не может придумать ничего лучше, чем задрать юбку, дабы парень "залип" на ее красоту и на то, что под юбкой. Возможно, ничего другого в голову не пришло, но как-то... Малость распутно, как ни крути. Едва ли Розе или Маргарет пришло бы на ум подобное. Поэтому, я ничуть не удивлена, что именно Бернадетта в итоге трижды выходила замуж и трижды разводилась. Типаж, в-принципе, понятный. Не в укор, но лично мне такой типаж не близок. 

 

[Крикуша 164 059]

6 минут назад, Мэри Грант сказал:

Единственной ценной вещью, и Бернадетта не могла не знать этого.

Её это не интересовало, она никого не любит, так же как никто не любит её, её не трогают чужие страдания.

8 минут назад, Мэри Грант сказал:

Говорит "сдохнешь - а мне-то что". Но ведь не Кэти была ее главной мучительницей. И не Кэти ее спровадила в этот приют. Зачем мстить этой бедной женщине таким образом?

Она не мстит, она такая, ей правда пофиг умрет Кетти или нет, был у нее ребенок или не было, всю жизнь она тут провела или часть жизни.

 

9 минут назад, Мэри Грант сказал:

ернадетта не может придумать ничего лучше, чем задрать юбку, дабы парень "залип" на ее красоту и на то, что под юбкой.

У нее есть что-то другое? Да, она красива, не отягощена интеллектом и воспитанием и привыкла выживать, как может.

[Мэри Грант 78 141]

@Крикуша, всё верно! Девушка нагловатая, не очень умная, не очень добрая, не очень отзывчивая. За что она оказалась в любимицах у автора ветки, вот что мне интересно.

Изменено 10 Мая 2020 пользователем Мэри Грант

[Мерзавчик 56 019]

12 минут назад, Мэри Грант сказал:

За что она оказалась в любимицах у автора ветки, вот что мне интересно

Я не автор ветки, но мне тоже Бернадетта понравилась больше всех. 

38 минут назад, Крикуша сказал:

не отягощена интеллектом и воспитанием и привыкла выживать, как может

Именно вот этим. Она бьет лапками, она пытается что-то делать. В отличие от остальных девушек. 

49 минут назад, Мэри Грант сказал:

В-третьих, желая помощи от паренька, работника приюта, Бернадетта не может придумать ничего лучше, чем задрать юбку

А что лучшее можно придумать в ее ситуации? Денег, чтобы заплатить, у нее нет, уговорить помочь просто так не получится, потому как парень считает девушек из приюта шлюхами, поэтому взывать к его жалости бессмысленно. Ничего, кроме внешности, у нее нет. Она делает, что может. Она никого не подставляет, она поднимает свою юбку, пытаясь спастись. Что в этом плохого? 

53 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Во-вторых, последний день Кэти. Та перед смертью решила практически исповедаться. Причем, ей было все равно, кому рассказать о своей судьбе, лишь бы выслушали. Перед смертью человек беззащитен и уязвим, но Бернадетта ведёт себя очень жестоко. Говорит "сдохнешь - а мне-то что". Но ведь не Кэти была ее главной мучительницей. И не Кэти ее спровадила в этот приют. Зачем мстить этой бедной женщине таким образом? Заставляя понимать, что даже перед лицом смерти она одинока и никем не понята? 

Ну потому что Кэти сама никого не жалела. Как она понукала девушек в прачечной, верещала, как резанная, заметив, что они разговаривают - выслуживалась вовсю. И та же Бернадетта как просила ее никому не рассказывать, что она поднимала юбку, а Кэти не соглашалась. Ей же не было жаль Бернадетту, хотя она прекрасно знала, ЧТО с ней сделают, если она донесет монахиням. 

Почему ее, умирающую, нужно пожалеть? 

 

 

[Серенада солнечной долины 1 601]

31 минуту назад, Мэри Грант сказал:

За что она оказалась в любимицах у автора ветки, вот что мне интересно.

Я не автор ветки, но могу сказать, чем мне импонирует героиня - неуёмной жаждой жизни. Да, вот так. Или ты одолеешь враждебное окружение, или оно тебя.

Про Криспину. Бернадетта вообще-то колебалась, думала отдать медальон, но жажда присвоить перевесила, вот и всё. И она не понимает, что в тюремных условиях может быть вот такой ценный предмет, для неё, если уж она заперта в приюте, даже десять медальонов не будут иметь ценности.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Во-вторых, последний день Кэти. Та перед смертью решила практически исповедаться. Причем, ей было все равно, кому рассказать о своей судьбе, лишь бы выслушали. Перед смертью человек беззащитен и уязвим, но Бернадетта ведёт себя очень жестоко. Говорит "сдохнешь - а мне-то что". Но ведь не Кэти была ее главной мучительницей. И не Кэти ее спровадила в этот приют. Зачем мстить этой бедной женщине таким образом? Заставляя понимать, что даже перед лицом смерти она одинока и никем не понята? 

А на фейхоа сочувствовать той, кто стлался перед монахинями, выслуживаясь за счёт огрехов других заточенных? Спросите ещё, почему в местах лишения свободы не любят тех, кто приближен к телу работников и пользуется привилегиями за услуги в виде доносов. 

О, @Мерзавчик, ППКС)

А юбка... Не вижу ничего лучше, кроме как сравнить это с тем, как дети показывают друг другу интимные места)). Бернадетта подросток на тот момент. И несмотря на католические строгости, имеет.. довольно непосредственный взгляд на такие вещи. В конце концов, хорошо, что в детдоме и приюте ей не привили мыслей о порочности ее тела, хотя и очень постарались. 

И о сочувствии - Розу, когда у нее болела грудь, до туалета довела, ей же помогла сбежать, довела до кузины, чтоб приодеть и снабдить деньгами. Она не из тех, кто показушно любит человечество, она живая и помогает тому, кому может помочь.

Изменено 10 Мая 2020 пользователем Серенада солнечной долины

[Крикуша 164 059]

59 минут назад, Мэри Грант сказал:

что она оказалась в любимицах у автора ветки, вот что мне интересно.

Ну, мне она тоже милее всех, она такая как есть и красивая. Решительная, прямо идущая к своей цели

38 минут назад, Мерзавчик сказал:

Она бьет лапками, она пытается что-то делать. В отличие от остальных девушек. 

Она ЗНАЕТ, что никакой мужчина за ней не придет, а вековать век в смирении и покое, она не собирается.

[Мерзавчик 56 019]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Она ЗНАЕТ, что никакой мужчина за ней не придет, а вековать век в смирении и покое, она не собирается

Да. Приютский ребенок, который с раннего детства уяснил, что рассчитывать может только на себя. 

Другие девушки росли в семьях, с любящими родителями, они не привыкли, в отличие от Бернадетты, к перманентной борьбе за место под солнцем. 

Я думаю, что что поведение героини в истории с кулоном, тоже продиктовано ее приютским прошлым. 

[Мэри Грант 78 141]

1 час назад, Крикуша сказал:

Она ЗНАЕТ, что никакой мужчина за ней не придет, а вековать век в смирении и покое, она не собирается.

А зачем вековать век? 

Совершеннолетие - это не повод уйти за порог? Не знаю, во сколько лет в те времена в Ирландии наступало совершеннолетие. Ну, предположим, в 21. И что, разве нельзя было громко хлопнуть дверью?

Другой вопрос - куда идти. Но это уже другой вопрос.

Изменено 10 Мая 2020 пользователем Мэри Грант

[Крикуша 164 059]

1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

А зачем вековать век? 

Забрать из этого заведения может только мужчина родственник. Вы думаете все те кто до смерти там белье стирает, так хотят там жить?

2 минуты назад, Мэри Грант сказал:

И что, разве нельзя было громко хлопнуть дверью?

Нет нельзя.

Цитата

...Со временем приюты Магдалины стали помещать у себя не только проституток, но и матерей-одиночек, женщин с задержками в развитии, подвергшихся сексуальному насилию в детстве, и даже молодых девушек, чьё поведение родственники считали чрезмерно игривым, либо имевших «слишком соблазнительную внешность».  ...  Как правило, женщин направляли в подобные заведения по требованию членов семьи (обычно мужчин), священников и врачей. При отсутствии родственника, который бы мог поручиться, воспитанницы могли остаться в приюте до конца жизни, часть из них была вынуждена в связи с этим принять монашеский обет

Цитата из первого сообщения.

[Мэри Грант 78 141]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Забрать из этого заведения может только мужчина родственник. Вы думаете все те кто до смерти там белье стирает, так хотят там жить?

Нет нельзя.

Цитата из первого сообщения.

Я не то, чтобы поспорить... Но в фильме показали либо совсем молодых девчонок, либо таких, как Кэти. Кэти - это "тюремный человек", аки Брукс из Шоушенка, человек, который не знает жизни за пределами стен тюрьмы.

Я читала первый пост. И все равно, не понимаю, почему у девушки в 21 год не появлялось права уйти? Она не признана недееспособным человеком, ее не судил никакой суд. Что за маразм, вообще?

Изменено 10 Мая 2020 пользователем Мэри Грант

[Серенада солнечной долины 1 601]

20 минут назад, Мэри Грант сказал:

Но в фильме показали либо совсем молодых девчонок, либо таких, как Кэти.

Там были пожилые, просто это персонажи без слов.

 

21 минуту назад, Мэри Грант сказал:

И все равно, не понимаю, почему у девушки в 21 год не появлялось права уйти? Она не признана недееспособным человеком, ее не судил никакой суд. Что за маразм, вообще?

А почему в Индии жгли вдов? Почему сейчас где-то казнят за мужеложество? Почему в той же Ирландии разводы появились аж в 90 каком-то году, а в Италии в 70х?

Мой английский не так хорош, если касаться юридических терминов. И я даже не знаю, какую формулировку гуглить, чтобы узнать о сугубо юридических деталях.

[Крикуша 164 059]

В 10.05.2020 в 19:04, Серенада солнечной долины сказал:

Мой английский не так хорош, если касаться юридических терминов. И я даже не знаю, какую формулировку гуглить, чтобы узнать о сугубо юридических деталях.

Насколько я понимаю у девочек не было ни денег, ни документов, и куда идти, при таких вводных... далеко не уйдешь.

[Магдала 30 562]

6 часов назад, Мэри Грант сказал:

Думала про побег и про то, что медальон можно продать.

А он золотой, что ли был? Да и рассчитывала Бернадетта прежде всего на кузину. Так и не поняла толком, зачем ей понадобился этот медальон. Ещё бы у инвалида коляску угнала.

6 часов назад, Мэри Грант сказал:

В-третьих, желая помощи от паренька, работника приюта, Бернадетта не может придумать ничего лучше, чем задрать юбку, дабы парень "залип" на ее красоту и на то, что под юбкой. Возможно, ничего другого в голову не пришло, но как-то... Малость распутно, как ни крути.

Конечно, это было не так чтобы высокоморально и эстетично – не то, о чём внучкам обычно рассказывают приличные бабушки. Но ведь и положение было критическое.

5 часов назад, Крикуша сказал:

Она ЗНАЕТ, что никакой мужчина за ней не придет

А разве Маргарет или Роза знали, что придёт? Появление брата было для Маргарет сюрпризом, недаром она повторяла: как оказывается, всё просто.

[Кастрюля 49 181]

20 часов назад, Мэри Грант сказал:

@Крикуша, всё верно! Девушка нагловатая, не очень умная, не очень добрая, не очень отзывчивая. За что она оказалась в любимицах у автора ветки, вот что мне интересно.

 Красота и харизма. Мне она тоже больше всех нравится.

[Дальние Дали 86 834]

В 10.05.2020 в 15:37, Мэри Грант сказал:

хотелось бы Вас спросить, чем Вам нравится Бернадетта? Вы написали, что она - Ваша любимица.

Жизнестойкость и красота. Люблю людей сильных духом, борцов -- она именно такая. Ну и плюс -- красивая, люблю красивых людей, на них приятно смотреть.

Если б не Бернадетта, то и милашка Роза сгнила бы в этой тюрьме. Бернадетта бежала сама и взяла с собой подругу.

В 10.05.2020 в 15:37, Мэри Грант сказал:

Во-первых, она незаметно подняла медальон Криспины и держала его у себя. Не скажу, что украла, но...

Поступила плохо. Была в психотравмирующей ситуации. Но вернуть хотела, совесть есть. 

В 10.05.2020 в 15:37, Мэри Грант сказал:

Во-вторых, последний день Кэти. Та перед смертью решила практически исповедаться. Причем, ей было все равно, кому рассказать о своей судьбе, лишь бы выслушали. Перед смертью человек беззащитен и уязвим, но Бернадетта ведёт себя очень жестоко.

Ну а почему Бернадетта должна была  выслушать эти исповеди? Она честно сказала "Мне пофиг". 
Но ведь и этой Кэти было всегда пофиг и на Бернадетту и на всех  других. Кэти не самый приятный персонаж -- выслуживаясь перед монахинями,  ругала девчонок, за что её было любить? 
Кстати, Бернадетта, увидев, что Кэти умерла, таки поцеловала её в лоб -- какая-то жалость к Кэти у неё всё же была.

В 10.05.2020 в 15:37, Мэри Грант сказал:

В-третьих, желая помощи от паренька, работника приюта, Бернадетта не может придумать ничего лучше, чем задрать юбку, дабы парень "залип" на ее красоту и на то, что под юбкой. Возможно, ничего другого в голову не пришло, но как-то... Малость распутно, как ни крути.

Никакого распутства. Она предложила  парню то единственное, что могла и что  он от неё хотел -- её тело в обмен на возможность побега. 

В 10.05.2020 в 15:37, Мэри Грант сказал:

Едва ли Розе или Маргарет пришло бы на ум подобное.

Да, да, именно! Потому Бернадетта мне и нравится -- она боец, она  живуча, как кошка, в ней столько жизни.

Роза добрая и милая  девушка, самая чистая и всё такое -- но если б не Бернадетта -- Роза осталась бы в этом Аду навсегда. 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 834]

В 10.05.2020 в 16:13, Мэри Грант сказал:

Девушка нагловатая

Всего лишь не позволяет другим рулить её жизнью. 

В 10.05.2020 в 16:13, Мэри Грант сказал:

не очень умная,

И тем не менее -- только ей удалось осуществить побег, спасти себя и подругу.
Кроме того, затем уже на свободе она выучилась на парикмахера и открыла свой салон. Если она не очень умная, то кто там умный?

В 10.05.2020 в 16:13, Мэри Грант сказал:

не очень добрая,

Это не недостаток, хороший человек -- необязательно очень добрый. Главное -- у неё есть сила и эту силу она  направила на спасения себя и ещё одного человека -- и у неё получилось.

В 10.05.2020 в 16:13, Мэри Грант сказал:

не очень отзывчивая.

Это не недостаток. 
Зато не эгоистка -- сбежала не одна. 

[Магдала 30 562]

26 минут назад, Дальние Дали сказал:

Роза добрая и милая  девушка, самая чистая и всё такое

А Маргарет? Разве она хуже?

Не сумела вновь поверить мужчинам, но это не вина её, а беда.

[Дальние Дали 86 834]

7 минут назад, Магдала сказал:

А Маргарет? Разве она хуже?

Злее. Роза вообще  ангелок.

8 минут назад, Магдала сказал:

Не сумела вновь поверить мужчинам, но это не вина её, а беда

Это да. Психотравма жуткая на всю жизнь. И видно, что брата она будет "строить". Хотя очевидно, что из всей семьи только он её любил и был предан, и спас сразу, как смог.

[Крикуша 164 059]

7 часов назад, Дальние Дали сказал:

И видно, что брата она будет "строить".

Она будет строить ВСЕХ, никто никогда больше не скажет ей, что ей делать! Отсюда и директорство в школе.

 

7 часов назад, Дальние Дали сказал:

что из всей семьи только он её любил и был предан, и спас сразу, как смог.

Я думаю она это понимает.