Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Болие Лимения

Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль третий

Recommended Posts

6 минут назад, Сила Воли сказал:

Такая. Он не киллер и наверняка мечтой всей его жизни не были убийства и война. Однако страна его послала на войну, а потом он вернулся и попал на войну в своей стране.

Это не для этой ветки тема. После Великой Отечественной войны фильмы несли другие посылы, что люди не очерствели, что еще могут жалеть и любить. Ту же "Судьбу человека" взять. Там горе на горе, вся жизнь изломана, растоптана. И что? В конце ком в горле, когда Соколов к мальчику обращается. А здесь что? Багров - ах невинная ромашка, какой трогательный киллер. 

 

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

феномен Брата

Это не феномен. Это люди придумали из убийцы символа поколения сделать. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Грильяж сказал:

Это люди придумали из убийцы символа поколения сделать. 

Что значит придумали? Был слом целой страны. Вот такое и появилось. Он ведь не из-за денег убивал. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Грильяж сказал:

А здесь что? Багров - ах невинная ромашка, какой трогательный киллер. 

 

Смеетесь? Его послали на войну, где были подлость и предательство продажность и смерть друзей из-за всего этого, где приходилось убивать гражданских или быть убитым самим. Да он ромашка, по сравнению с теми кто его и его ровесников послал туда, а по возвращению он находит что те же люди устроили тут подобии войны, так же заправляют обман продажность и предательство. Вы рассматриваете Данилу с точки зрения нашей обычной жизни. А Данила придя с войны оказался снова на войне. И действует так же, как действовал бы в зоне боевых действий, борясь с врагами. Поэтому ему кажется странным и чем-то нездешним, что где-то наверху люди собираются чтобы смеяться, петь песни, делиться творческими планами, дурачиться. У него два мира перед глазами мир смерти и мир жизни.

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Грильяж сказал:

После Великой Отечественной войны фильмы несли другие посылы, что люди не очерствели, что еще могут жалеть и любить. Ту же "Судьбу человека" взять. Там горе на горе, вся жизнь изломана, растоптана. И что? В конце ком в горле, когда Соколов к мальчику обращается. А здесь что?

А здесь - другая страна. Страна волков, где рвут друг другу глотки.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Грильяж сказал:

Это люди придумали из убийцы символа поколения сделать. 

Ну "символ нации" алкаш и наркоман (пусть и талантливый) - Высоцкий есть, так почему не быть символу поколения "доброму убийце" Даниле Багрову?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Крикуша сказал:

так почему не быть символу поколения "доброму убийце" Даниле Багрову?

Он не "добрый" и не "злой". Он находится на войне (считает так), на поле боя, где есть свои а есть враги. Это обычный пацан который ушел в армию а вернулся вот таким вот. Мыслит категориями войны.

Кстати "Кавказский пленник" как его альтернативная судьба.

Изменено пользователем Сила Воли
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

. Неелову актрису очень люблю.

Она  и  сейчас  интересна.   Красивая  старость.   Вот  хоть  бы  "Карп  отмороженный".  Сюжет-  фантастика,  а  ей  веришь.  Там  они  с  Фрейндлих  уникальные  старухи.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Крикуша said:

Ну "символ нации" алкаш и наркоман (пусть и талантливый) - Высоцкий есть, так почему не быть символу поколения "доброму убийце" Даниле Багрову?

Только Высоцкий никого, кроме себя, не убивал. И при этом, был талантлив.

Изменено пользователем Лояльная

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу скажу: Анатолий Ефремович Новосельцев с внешностью Андрея Мягкова - мой мужской идеал. Если быть точным  (по наблюдению моей мамы, да и я подмечала со временем): все мои кавалеры чем-то неуловимо его напоминали - вот было что-то общее с данным образом, при всей непохожести меж собой, как не парадоксально20210226_173517.jpg.ce6be1ef05abcb8dfd12c0cb2a32f678.jpg

Однако ж, очень часто встречался в обсуждениях вопрос: да что хоть Калугина в нем нашла?! Где-то может соглашусь, где-то... все же в конце фильма он мне больше симпатичен, чем в начале :)

А тут попадается это

20210226_172653.jpg.6b66835ddf77767f15f9e239181cd397.jpg

У меня теперь только один вопрос: как жена от него ушла?!:blink:

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А давайте разведем реальных людей и персонажей.

Для меня странно сравнивать Высоцкого и Данилу Багрова. Сергей Бодров сам по себе был интеллигентным молодым человеком из хорошей семьи. И эту интеллигентность, как у Шарапова, со лба не сотрешь. Поэтому я и полагаю, что Бодров сыграл нам этого персонажа таким обаятельным. 

Тут про фильм Офицеры рассказывали, что роль главной героини могла бы сыграть другая актриса. Но она хотела сыграть любовь к Варавве, поэтому режиссер ее не утвердил. Ему надо было сыграть именно верность, с чем блестяще справилась Алина Покровская. Я задумалась, как все-таки влияет личность актера на персонаж. 

Так вот, давайте сравнивать персонаж с персонажем. Возьмем того же Жеглова (опять же Высоцкий), условия примерно похожие, раз уж тут сравнивают с послевоенным временем. Жеглов ведь тоже убийца. Левченко не было необходимости убивать, да и Шарапов кричал, просил не стрелять. И вряд ли это первый выстрел Жеглова на задержании.

Данила - убийца, да, но он одиночка. Он не член банды, которая убивает в корыстных целях. Он вершит справедливость, как умеет, как научили на войне. И не наемный киллер, деньги ему не нужны - вспомните, как он легко с ними расстается. По его мнению, он просто помогает старшему брату, который ему отца заменил. 

Вот просто интересно, как он должен был поступить, чтобы остаться хорошим - брат поручил заказное убийство. По сути - послал его на верную смерть, сам побоялся исполнить, потому что знал, что за ним придут с другой стороны. Данила слишком хорошо воевал, чтобы просто сбежать - нет, он прекрасно понимает расклад и по сути, выручает брата. С его точки зрения - он поступает правильно. 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Талиена сказал:

. Мне нравится момент в конце, как водитель спрашивает  Данилу - кем пойдешь работать? - Не знаю, шофером наверное. А у самого обрез торчит

Вот, да, это следующий слой. Он говорит так, потому что может и пойьи. Он открыт миру, ему нравится то, что он видит.

Ему нравится как работает шофер, он смотрит и говорит: "Шофером, наверное".

3 часа назад, Грильяж сказал:

Какая может быть внутренняя невинность у киллера, хладнокровного убийцы? Грязь не налипнет... Глупость написали.

Ну... вот такая. Увидел мальчика и пожалел без отца оставлять. Не папу пожалел, папа расходник, мишень. Мальчика пожалел.

Красивой девочке денег дал. Отлично понимал, что девочка нарк, шалава, что его за лоха держит. А денег дал. Просто потому что ей надо, а у него есть. А секса от нее Не надо, потому что... потому.

"Немец" замечание сделал, он расстроился. Убивал не расстаивался. А после замечания немца не по себе стало. Потому что расстроил значимого для себя человека.

3 часа назад, Сила Воли сказал:

Такая. Он не киллер и наверняка мечтой всей его жизни не были убийства и война

Вот фильм был. "Блок-пост", кажется. Никакой страсти, никакой чернухи ни в ту, ни эту сторону.

А пересматривать не хочется. Потому что так и было.

Вот так попадали мальчики на войну.

4 часа назад, Дженни сказал:

Как у Балабанова получилось так снять, не знаю, но фильм не вызывает ощущения тоски и даже отторжения, как многие картины того или близкого периода, тот же «Арлекино» или «Авария – дочь мента».

Потому что в каждом фильме того периода (У меня такое ощущение) стоит крик ненависти: "Смотрите! Смотрите внимательно! Все безнадежно. И так будет всегда!!!"

А Тут нет этого крика, нет ненависти.

Есть констатация. Ну... вот так сейчас... люди живут.

Помните фильм "Окно  В Париж".

Смешное, талантливое кино. Но эпизоды Питера того времени, это же треш какой-то. Такая мерзость.

Изменено пользователем Аагаша
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Талиена сказал:

Тут про фильм Офицеры рассказывали, что роль главной героини могла бы сыграть другая актриса. Но она хотела сыграть любовь к Варавве, поэтому режиссер ее не утвердил. Ему надо было сыграть именно верность, с чем блестяще справилась Алина Покровская.

Так любовь верности не исключает. Можно любить одного и быть верной другому. "Я вас люблю (к чему лукавить?), но я другому отдана; я буду век ему верна". Могла бы быть другая, более глубокая и трагическая история.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Аагаша сказал:

Вот, да, это следующий слой. Он говорит так, потому что может и пой и. Он открыт миру, ему нравится то, что он видит.

Ему нравится как работает шофер, он смотрит и говорит: "Шофером, наверное".

Вы так видите? :g:

А мне кажется лукавством. Так же, как он на все вопросы о войне отвечал - в штабе писарем отсиделся. 

Но я не спорю, просто видела по-другому, а сейчас задумалась - а вдруг?

12 минут назад, Аагаша сказал:

Ну... вот такая. Увидел мальчика и пожалел без отца оставлять. Не папу пожалел, папа расходник, мишень. Мальчика пожалел.

Я забыла, где это??

 

12 минут назад, Аагаша сказал:

"Немец" замечание сделал, он расстроился. Убивал не расстаивался. А после замечания немца не по себе стало.

Да нельзя ему было задумываться - с ума ведь сойдешь на той войне, если задумываться будешь. А тут Немец со своими умозаключениями...

Я забыла, как фамилия автора, который писал про афганскую войну - сам там был и описывал. Не красиво, как в фильмах-боевиках, а о том писал, как держали какую-то высоту, в туалет под себя ходили, потому что никуда не отойдешь. Грязь. кровь, физиология... там убийство меньшим злом покажется

 

6 минут назад, Магдала сказал:

Так любовь верности не исключает. Можно любить одного и быть верной другому. "Я вас люблю (к чему лукавить?), но я другому отдана; я буду век ему верна". Могла бы быть другая, более глубокая и трагическая история.

Татьяна своего мужа не любила, а по-прежнему любила Онегина. Но была верной нелюбимому мужу.

Жена командира любила своего мужа, и была верной любимому. Татьяне было труднее, на мой взгляд. 

Возможно, была бы другая история, но уже не такая чистая, скорее мелодрама.

А так - все претензии к режиссеру. Ему нужен был образ идеальной офицерской жены, а не мечущейся влюбленной.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Талиена сказал:

, а сейчас задумалась - а вдруг?

Я тоже задумалась. Ведь не мечта его жизни много денег зарабатывать, . это уже понятно.

Помог брату, потом еще раз помог, ну и пора делом заняться - шоферить, . например. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Талиена сказал:

Данила - убийца, да, но он одиночка. Он не член банды, которая убивает в корыстных целях. Он вершит справедливость, как умеет, как научили на войне. И не наемный киллер, деньги ему не нужны - вспомните, как он легко с ними расстается. По его мнению, он просто помогает старшему брату, который ему отца заменил. 

Он воин, и такой же убийца как все воины. Убийцей (киллером) он себя не считает и его таким не считают и большинство зрителей. Данила - это по сути наш брат кого-то из нас, чей-то жених, чей-то друг (ровесник нашему поколению плюс минус). Он был такой же как и мы, и как миллион других нормальных домашних парней. Только он попал в Чечню и война в него въелась, переформатировала его сознание. Он вернулся, и вместо домашнего покоя, защищенности, он снова попал в те же условия. А в тех условиях надо защищать своих, в тех условиях есть только черное и белое, свои и чужие, братья и враги. Остальные для него - гражданское население не участвующее в драке. Он поначалу и верит во все, что ему брат наговорил. Ибо в его понимании брат не станет врать.

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Талиена сказал:

А мне кажется лукавством. Так же, как он на все вопросы о войне отвечал - в штабе писарем отсиделся. 

А я и тут лукавства не вижу. Круче всех брешут про армию те, кто на службе не стрелял ни разу. Наверное, это очень противно для людей, служивших на передовой.

Опять же, когда хочется забыть, уйти в мирную жизнь, совсем не хочется распросов "А где, а ккак, а этого знаешь...".

Писарем. Чтоб мама не волновалась, а остальные отстали. Сказал бы "хлеборезом", но ржать будут, а это тоже продолжение разговора, не хочется.

Много там пережито, не хочется людей туда пускать.

8 минут назад, Талиена сказал:

Я забыла, где это??

Ну героя Маковецкого он же не убил.

 

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Помог брату, потом еще раз помог, ну и пора делом заняться - шоферить, . например. 

Или в медицинский. Я забыла, кто-то из троих друзей же из меда был?

Между прочим для парня из провинции после армии у него достойный уровень английского.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Ведь не мечта его жизни много денег зарабатывать, . это уже понятно.

Помог брату, потом еще раз помог, ну и пора делом заняться - шоферить, . например. 

Нет, навести порядок. Он как чистильщик. Восстановить справедливость. Кто как не он? Берет на себя грязную работу потому что уже считает что испачкался. Понимает что человек, который раньше не сталкивался с этим, не сможет дальше спокойно жить.

Ну и я считаю, что он сможет дальше найти дело по душе. Он радуется жизни, он ценит жизнь, ему интересно многое.

Изменено пользователем Сила Воли
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Талиена сказал:

Я забыла, где это??

В школе, с Маковецким.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Аагаша сказал:

А я и тут лукавства не вижу.

Вот тут я тоже лукавства не вижу. У меня, . пожалуй,  как почти у всех нас, есть знакомые,  служившие в горячих точках. Или травят байки,  или говорят, . что кухарили.  Правду никто не говорит. 

 

6 минут назад, Аагаша сказал:

Или в медицинский.

А этот может.

Хороший у вас анализ получился, . я даже задумалась. 

 

Изменено пользователем Жизнь продолжается
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Аагаша сказал:

Ну героя Маковецкого он же не убил.

А, это второй Брат. Мне второй не очень нравится, только музыкальный ряд - где-то читала, что тот случай, когда саундтрек круче самого фильма. Во втором как-то сама идея уже надумана - ехать в Америку восстанавливать справедливость...если я правильно помню. 

 

24 минуты назад, Аагаша сказал:

Между прочим для парня из провинции после армии у него достойный уровень английского.

Не, не, ужасный у него уровень. В первом фильме он туристам даже дорогу показать не мог, Кэт его выручила, хотя сама еле-еле говорила. Во втором тоже не помню, что блистал, кое-как объяснялся.

Сам Бодров, кстати, свободно говорил по-французски.

24 минуты назад, Сила Воли сказал:

Нет, навести порядок. Он как чистильщик. Восстановить справедливость. Кто как не он? Берет на себя грязную работу потому что уже считает что испачкался. Понимает что человек, который раньше не сталкивался с этим, не сможет дальше спокойно жить.

Наверное и так.

Я задумалась. Но не верю, что будет он работать по мирной профессии. Тем более, что еще продолжение сняли. Либо посадят, либо братки к себе заберут, либо убьют, что скорее всего. 

Мне из всех знаменитых людей современности больше всего Бодрова жаль, что так рано ушел. До слез. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Талиена сказал:

Либо посадят, либо братки к себе заберут, либо убьют, что скорее всего. 

Нет, тут я не согласна. Он просто исчезнет, поедет в какой-нибудь городок или крупный город. Затеряется и начнет другую жизнь. Нет в нем ничего такого что говорило бы что он тяготеет к криминалу.  Мне кажется он бродяга-одиночка такой.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Талиена сказал:

Не, не, ужасный у него уровень. В первом фильме он туристам даже дорогу показать не мог, Кэт его выручила, хотя сама еле-еле говорила. Во втором тоже не помню, что блистал, кое-как объяснялся.

Во втором фильме с его английским, и правда, что-то сделали.

А в первом говорил. С Кэт он подвис сначала, ну "живые иностранцы ", он же не видел их никогда. А потом улыбался, с того, как она выруливала.

(Хотя, допускаю, что это я в сценарии прочла)

39 минут назад, Талиена сказал:

Во втором как-то сама идея уже надумана - ехать в Америку восстанавливать справедливость...если я правильно помню. 

Да, В пересказе это так И выглядит - снять продолжение, раз уж первая серия "хорошо пошла".

А по сути. Он встретился с однокашником. С братом.  Данила был "самым везучим", а этот парень "самым сильным".

Ну да, сильным. Вытащил на себе и раненого Данилу и третьего парня.

Здоровый. А брат-близнец этого здоровяка хоккеист. И подписал кабальный контракт, и не может освободиться.

Легко. Вообще истории того времени. Или вернее сказать Всякого времени? Мне кажется, что все сплошь отрабатывают первый контракт задаром.

И брат хочет помочь своему близнецу. Но обращается не к тому человеку. И погибает.

Теперь, помочь хоккеисту или (и) наказать за убийство друга  парням нужно. Тем более, что люди, убившие друга, останавливаться не собираются.

(Ой, а крик этого ненормального лысого: "Вы нам еще за Севастополь ответите!!"

Ведь правда, у каждого глубоко это сидело. Но кричать мог только ненормальный. Мы нормальные, у нас это просто болело).
 

Изменено пользователем Аагаша
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я утвердилась во мнении, что начиная с 90-х и по сегодняшний день не сняли ничего даже мало-мальски достойного. Назову это эффектом пластмассовой индустрии. Фамилии громкие, а выхлопа ноль. 

Изменено пользователем Елена Робертовна
Кличко9 подвел меня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Я утвердилась во мнении, что начиная с 90-х и по сегодняшний день не сняли ничего даже мало-мальски достойного

Фильмы 90-х может и есть по тем временам что-то достойное, но ни один пересматривать не хотелось бы. Сплошная беспросветность и безысходность. Смотришь и думаешь - неужели я в то время жила и ведь даже была счастлива. Ну а дальше поперла сериальная жвачка. Прежнего формата, мне кажется, уже не будет никогда.

Изменено пользователем Лавка антиквара
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Я утвердилась во мнении, что начиная с 90-х и по сегодняшний день не сняли ничего даже мало-мальски достойного. Назову это эффектом пластмассовой индустрии. Фамилии громкие, а выхлопа ноль. 

Попробуйте недавний "Как Витька Чеснок вез Леху Штыря", только сразу не выключайте, это не чернуха, хоть такой и кажется.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×