Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль третий

[Дальние Дали 86 831]

7 часов назад, Мадлина сказал:

Надо было в конце 19 века регулоном закинуться? Или спираль вставить?

Дедовский метод был во все времена (ППА).

[Крикуша 163 643]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

едовский метод был во все времена (ППА).

Я вас обожаю - 2.

Это грех большой, нельзя и не женщина этим ведает.

[Дальние Дали 86 831]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Это грех большой, нельзя и не женщина этим ведает.

Тогда совсем грустно  И телу своему не хозяйка...

[Никеша 85 900]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Тогда совсем грустно  И телу своему не хозяйка...

Для вас это новостью оказалось?  

[Флер де Лиз 165 387]

Только что, Дальние Дали сказал:

7 минут назад, Крикуша сказал:

Это грех большой, нельзя и не женщина этим ведает.

Тогда совсем грустно  И телу своему не хозяйка...

Да, вот так сказать авторитарному возрастному мужу в конце 19 века: в меня ни в коем случае нельзя, не хочу больше детей. И он такой: конечно, дорогая, как скажешь.

Реально и смешно, и грустно.

[Мэри Грант 78 117]

@Никеша, поддержу по обоим пунктам.

Нофелет и Самая обаятельная -  фильмы из одной весовой категории. Ну, может, Нофелет чуть хуже из-за того, что много экранного времени сожрали прогулки героев и не очень разнообразные свидания. Динамики маловато, но в целом, фильм смешной и со смыслом. Там хотя бы конец явный, в отличие от второго фильма. 

И да, как режиссер Эйрамджан в 90-е годы  - ну просто... Лучше бы вообще ничего не снимал, чем ту несмешную пошлятину, которой он пытался всех закормить. 

Маленький бюджет - не равно дурацкий фильм.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Мэри Грант

[Дальние Дали 86 831]

13 минут назад, Никеша сказал:

Для вас это новостью оказалось?  

Вообще -- да, думала, что мужья, особенно немолодые и образованные, думают о будущем и регулируют с женой процесс деторождения, так-то в теории можно каждый год рожать, то есть, если нет никакого ограничения -- за 15-20 лет можно и 15-20 детей налупить. Но раз столько всё же не было -- я думала, как-то сами супруги регулируют этот процесс, а не просто "сколько Бог пошлёт, все наши, двадцать так двадцать". 

12 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да, вот так сказать авторитарному возрастному мужу в конце 19 века: в меня ни в коем случае нельзя, не хочу больше детей. И он такой: конечно, дорогая, как скажешь.

Реально и смешно, и грустно.

Ну, есть "Сага о Форсайтах"  -- там рассказано и в сериале показано вполне, как Ирэн "принимала меры", чтоб не родить от своего мужа Сомса. 
Ну и  даже в Древнем Египте женщины принимали меры чтоб не забеременеть ( т.н. циклическое голодание).

Я думала, аристократы, всё-таки как люди образованные, больше планировали деторождение, чем, скажем, простолюдины. А выходит --  так же, сколько Бог даст.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Крикуша 163 643]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

так-то в теории можно каждый год рожать, то есть, если нет никакого ограничения -- за 15-20 лет можно и 15-20 детей налупить.

Так и лупили, просто не все беременности кончались родами, не все дети рождались живыми и не все доживали до взрослости.

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну, есть "Сага о Форсайтах"  -- там рассказано и в сериале показано вполне, как Ирэн "принимала меры", чтоб не родить от своего мужа Сомса.

Россия патриархальная страна 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я думала, аристократы, всё-таки как люди образованные, больше планировали деторождение, чем, скажем, простолюдины.

Рука-лицо, я удаляюсь.

[Дальние Дали 86 831]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Россия патриархальная страна 

А Британия тех лет -- нет разве? 

[Никеша 85 900]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

да, думала мужья, особенно немолодые, думают о будущем

В 19-м веке?  

 

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

регулируют с женой процесс деторождения,

Так-то "регулировать" по христианским канонам - грех большой, семя должно попасть туда, куда оно предназначается природой, потому и онанизм, и ППА церковью осуждались (сейчас не знаю, как). 

 

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

так-то в теории можно каждый год рожать,

Так-то на практике именно так и рожали  Ну, разве что супруги друг с другом спали исключительно ради процесса производства наследников, ну там, династический или еще какой "выгодный" брак, а остальное время муж "пользовал", к примеру, крепостных девиц или служанок. С учетом высокой детской смерности, кто-то да доживал до совершеннолетия. Ну вот Толстой Лев Николаич как женился, остепенился и перестал крепостных девок "портить", так у него и детей дюжина, что ли была от законной жены (только). 

 

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но раз столько всё же не было

Не все беременности сохранялись (не знали ни о гестозе, ни о резус-факторе, ни о каких прочих беременных заморочках, не клали на сохранение под круглосуточное наблюдение врачей до родов, скинула - ну, не судьба значит), не все новорожденные выживали, не все дети вырастали. 

 

19 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да, вот так сказать авторитарному возрастному мужу в конце 19 века: в меня ни в коем случае нельзя, не хочу больше детей. И он такой: конечно, дорогая, как скажешь.

 

Угу. Или "давай не сегодня, у меня голова болит". Или "ты меня не возбуждаешь сегодня, давай в другой раз". 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Никеша

[Дальние Дали 86 831]

8 минут назад, Никеша сказал:

Так-то "регулировать" по христианским канонам - грех большой

Ладно, убедили  
Выходит, даже образованные мужики из аристократии, цвет нации, так сказать,  в 19-м веке были абсолютными эгоистами, так как  думали  лишь о своей природной потребности, и даже имея кучу болячек заделывали в свои 50 лет жене очередного младенца -- и плевать что там с его  толпой детей  будет, когда  этот немолодой больной глава семейства  закончит свой жизненный путь.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Никеша 85 900]

Только что, Дальние Дали сказал:

Ладно, убедили  
Выходит, даже образованные мужики из аристократии, цвет нации, так сказать,  в 19-м веке были абсолютными эгоистами, так как  думали  лишь о своей природной потребности, и даже имея кучу болячек заделывали в свои 50 лет жене очередного младенца -- и плевать что там с этой толпой детей  будет, когда  это немолодой больной глава семейства  закончит свой жизненный путь.

Да прямо демонизируете уже В свои 50 лет мужик из аристократии () имел, как правило, такое состояние, что не то, что все двадцать детей обеспечены были бы, но и их внуки. Ну, разве что были мотами и игроманами. Ну и, повторюсь, зачастую законная жена "пользовалась" не так уж часто, спали в раздельных спальнях, раз в энное количество лет муж навещал жену во имя процесса продолжения рода, остальное время постель грели крепостные/служанки/гувернантки, да и домами терпимости не брезговали. 

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Никеша сказал:

да и домами терпимости не брезговали. 

В данном случае, пожалуй,  для жены это благо -- уж лучше пусть там развлекается, а то опять рожать побежишь, в десятый раз. Это ж какое здоровье нужно иметь, кошмар.

[смешливая 40 128]

@Белый орикс

Я этот фильм называю советской агиткой. Да - прекрасные актеры, необычный сюжет. Но героиню Гундаревой  мне тоже жалко почему-то...

[Крикуша 163 643]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

ж лучше пусть там развлекается, а то опять рожать побежишь, в десятый раз

Побежишь и хорошо если муж из дома терпимости ничего не притащил стыдного.

Давайте к фильмам вернемся.

Только что, смешливая сказал:

Но героиню Гундаревой  мне тоже жалко почему-то...

А мне нет, это ЕЁ выбор, сознательный.

[смешливая 40 128]

8 минут назад, Крикуша сказал:

А мне нет, это ЕЁ выбор, сознательный.

Конечно, ее. Но именно при таком осознанном выборе героини, на уровне личных ощущений, смотришь фильм и 

1 час назад, Белый орикс сказал:

себя только в страшном сне на месте героини представляю. 

Ощущение социальной затюканности  героини - все же общество неоднозначно принимает такое количество детей в семьях.  При всем том, что нам из всех сил создатели фильма пытаются доказать обратное.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем смешливая

[Вятская 214 837]

16 минут назад, Дальние Дали сказал:

ыходит, даже образованные мужики из аристократии, цвет нации, так сказать,  в 19-м веке были абсолютными эгоистами, так как  думали  лишь о своей природной потребности, и даже имея кучу болячек заделывали в свои 50 лет жене очередного младенца -- и плевать что там с его  толпой детей  будет, когда  этот немолодой больной глава семейства  закончит свой жизненный путь.

Менделеев великий - был 17, последним ребенком в семье. Его отец - самая что ни на есть интеллигенция - директор Тобольской гимназии, заведующий всеми училищами губернии. Из 17 детей - 8 умерло сразу после рождения, даже имен не успели дать. И ничего - делали следующих. С одной стороны - ужас. С другой - не родили бы 17 ребёнка, как бы мы сейчас без таблицы жили? И без коварного раствора.

[Узор на стекле 4 595]

14 часов назад, бурка сказал:

И мне. И не в противовес "Самой обаятельной" ( как мой племянник в 8 лет вкратце рассказал- Жили две женщины и одна очень хотела выйти замуж, поэтому пекла пирожки), а сам по себе.

Поставил в противовес, потому что оба фильмы по своей простоте и незамысловатости на одном уровне примерно. Да и жанр идентичный.

Как играет старая школа! Я про родителей. Людмила Шагалова и Николай Парфенов.

Любо-дорого на этих старичков было смотреть.

14 часов назад, бурка сказал:

чем халтурный? Сюжет интересный, актеры хорошие, динамичный, с хорошей концовкой.

Не знаю, мне в глаза бросался сырой сценарий, равнодушное, проходное отношение актёров к персонажам и слишком притянутая за уши история Муравьевой. Лично я не верил ей, ее переживанием, мне было не смешно и не грустно. Такое впечатление, что фильм был вообще сделан на коленке, будто снимали его во время перекуров между другими картинами, где прекрасные актёры из "Обаятельной" действительно играют и выкладываются.

Для меня не было никакой связи между актёрами в фильме. Будто сами по себе все и читали просто заученный текст, чтобы поскорее уже разбежаться. 

Единственная, кто оттягивается там - это Татьяна Васильева. Но опять же - она в отрыве от всех, даже от Муравьевой. Между ними нет химии, как принято говорить. Там вообще персонажи все ведут себя, как безмотивные роботы. С какой стати она вдруг вцепилась в Муравьеву в автобусе? Весь диалог искусственный между ними. Чем Муравьева в фильме дурнушка? Изображена обычная женщина, которая могла нравится многим мужчинам. Это не чудовище из "Влюбиться по собственному желанию". Совершенно нормальная женщина. Откуда у нее проблемы? С чего зритель должен поверить и проникнуться?

Все как-то надуманно, схематично, скучно, пусто.

И мерзко. Все какие-то уродцы. Абдулов, Куравлев, Ширвиндт - примитивненькие кобели показаны. Но как же можно по-разному показать... Басилашвили в "Марафоне" - это феерический уровень игры, накала, драмы, трагикомедии. Хотя эти фильмы и сравнивать даже не стоит. 

Юмор в фильме несмешной. 

Единственный персонаж, который сыграл натурально - это Кокшенов. Ему главное, пожрать пирожки. Нашел в нем родственную душу, хотя сам актер неприятен)

П.с. Абдулов бы мог изобразить за все кино, хотя бы одну эмоцию. Любую. Но видимо настолько было похер и "так прокатит", что и это было сделать лень.

И о чудо, в конце она спускается играть к настоящей любви в настольный теннис. Отклик? Нулевой. 

По аналогии с Нофелетом - там тот же ход развития событий и та же концовка. Но в Нофелете это сделано как-то мило, романтично, к этому плавно подведено через весь фильм. Может потому что Меньшов играет все-таки?  Катарсиса не испытываешь, но с приятным чувством закрываешь окошко с фильмом. В "Обаятельной" - неаккуратными штрихами всё это для условности намазил вкривь и вкось, мол, и так сойдёт- любимые актёры играют, будет популярно. Стало популярно очень. Но фильм фигня)) 

На мой вкус, конечно)

 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Узор на стекле

[Белый орикс 114 935]

27 минут назад, смешливая сказал:

@Белый орикс

Я этот фильм называю советской агиткой. Да - прекрасные актеры, необычный сюжет. Но героиню Гундаревой  мне тоже жалко почему-то...

Однозначно агитка. 

Что очень смущает:

 - счастливый отец, который один впахивает на такое огромное семейство, при этом не олигарх (СССР же), да еще есть время на воспитание детей, приучение их к труду;

- сколько же должен получать отец, если один способен прокормить всю семью, при неработающей маме? 

- Надя показана только единожды беременной, а если у нее 10 детей - это должно быть гораааздо чаще, и как она с большим животом закупается продуктами на всю свою семью;

- сцена в парке, когда Надю художник приглашает на позирование, а у нее каждый день занят, кроме пятницы. Она перечисляет проблемы, один день - один ребенок. У нее их к тому времени уже пятеро,  так что такое распределение - это как драки в голливудских боевиках, когда по очереди к главному герою подходят  В реальности же все сразу нападают.

Таких цепляющих мелочей много. В целом фильм вроде и хороший, добрый, но... нереальный какой-то. 

 

[Магдала 30 562]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

счастливый отец, который один впахивает на такое огромное семейство, при этом не олигарх (СССР же), да еще есть время на воспитание детей, приучение их к труду

сколько же должен получать отец, если один способен прокормить всю семью, при неработающей маме? 

Он же не в три смены впахивает, а примерно так же, как впахивал бы на семью, скажем, с двумя детьми. Потому время и силы есть и мальчишек учить руками работать (хотя чему там учить-то – смотри и делай, как я), и новых детей клепать. Зарабатывает наверняка очень хорошо (ещё и изобретатель), но ведь такая орава... конечно, дети ходят в обносках и игрушки делают себе сами. Ну и никакого, конечно, фигурного катания.

Конечно, странно, что отличница и староста класса в престижной московской школе мечтала в 18 лет выскочить замуж и рожать-рожать-рожать, аж заранее имена детям придумывала. Ни высшего образования, ни профессии. 

 

 

[Дальние Дали 86 831]

28 минут назад, Белый орикс сказал:

сколько же должен получать отец, если один способен прокормить всю семью, при неработающей маме? 

Экономия на всём, видимо. В питании деликатесами не балуют, одежду и обувь дети донашивают другом за другом, да и то -- всё наверное самошитое-самовязаное мамой же, ну а хорошая косметика, путешествия, дорогие вещи и дорогая мебель -- не для них, да и не для большинства советских семей. Ну и образование раньше реально бесплатное было  
Думаю, раньше было легче поднять столько детей, чем сейчас. У того же отца -- нормированный рабочий день, в 5 вечера дома, а не как сейчас пашут мужики от рассвета до заката, без выходных иногда, а иногда и по полгода на заработках. Сейчас мужского воспитания в семьях ещё меньше, чем раньше.

Но мне весь фильм героиню жалко было. Хотя вроде показывают,  что они дружные такие, счастливые... Но мне бы не хотелось. Мне кажется, там пахота -- на износ, не поваляешься на диване хотя бы с книжкой, всё время что-то делать надо. 

Помню, в газете читала давненько ещё про семью, где тоже 10 детей. Семья не маргинальная. И как там они питались -- мама варит  пару килограммов макарон,  вываливает их на протвинь, разбивает туда несколько  яиц и запекает -- вот это и едят с хлебом. На всех вязала свитера, и они их друг за другом носили. Велосипед просили -- вроде как родители не покупали, потому что денег нет. 
Не, это героизм --  столько детей поднимать. Да и надо ли?

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Никеша 85 900]

38 минут назад, Узор на стекле сказал:

Чем Муравьева в фильме дурнушка? Изображена обычная женщина, которая могла нравится многим мужчинам. Это не чудовище из "Влюбиться по собственному желанию". Совершенно нормальная женщина. Откуда у нее проблемы? С чего зритель должен поверить и проникнуться?

Никто не говорил там, что она дурнушка. Обычная женщина, замордованная рутиной, серенько одетая, не эффектная и не секси. И проблема у нее, конечно, не мировая пандемия и не голодающие Сомали, но для нее - вполне значимая. Желание выйти замуж и отсутствие подходящих для этого вариантов. Вполне обыденная ситуация даже для настоящего времени. 

Верить и проникаться - личный выбор каждого зрителя. Вы - не поверили и не прониклись, я - поверила и прониклась  

40 минут назад, Узор на стекле сказал:

Абдулов, Куравлев, Ширвиндт - примитивненькие кобели показаны. Но как же можно по-разному показать... Басилашвили в "Марафоне" - это феерический уровень игры, накала, драмы, трагикомедии. Хотя эти фильмы и сравнивать даже не стоит. 

Так они таковые и есть, так же как вполне есть такие и в жизни. Точно так же и в жизни есть герои а-ля куравлевский, которому только дай повод без жены оторваться со случайной секс-партнершей, чьего имени он и не запомнит, скорее всего (велком в веточку про онлайн знакомства)))) и есть такие, как герой Басилашвили, который отнюдь не кобель по натуре, но запутавшийся в собственных чувствах и отношениях с дорогими ему, каждая по-своему, женщинами. 

[Узор на стекле 4 595]

1 минуту назад, Никеша сказал:

есть такие, как герой Басилашвили, который отнюдь не кобель по натуре, но запутавшийся в собственных чувствах и отношениях с дорогими ему, каждая по-своему, женщинами

Вот тут поспорю. Ему никто на самом деле не нужен и никто на самом деле не дорог) 

Ничтожный тип, очень ничтожный. Тривиальная история, очень обычная история. Но как сыграли все там, какая музыка, внятный и стройный сценарий, мотивация персонажей, их раскрытие - все на такой высоте, что фильм считаю вообще маленьким шедевром. 

[бурка 28 953]

51 минуту назад, Узор на стекле сказал:

Не знаю, мне в глаза бросался сырой сценарий, равнодушное, проходное отношение актёров к персонажам и слишком притянутая за уши история Муравьевой. Лично я не верил ей, ее переживанием, мне было не смешно и не грустно.

Я цитировала @Крикушапро "Где находится нофелет?"

51 минуту назад, Узор на стекле сказал:

Влюбиться по собственному желанию".

"Влюблён по собственному желанию ". И вовсе Вера не чудовище там, кому угодно бы такую одежонку дали- мрак! А актриса очень даже обаятельная. И Янковский там ох как хорош!

Хотя Янковский везде хорош, я его только за "Приходи на меня посмотреть" обожаю безмерно. Но там все молодцы, и Васильева и Купченко и Щукина!

Изменено 17 Июля 2020 пользователем бурка

[Никеша 85 900]

Только что, Узор на стекле сказал:

Вот тут поспорю. Ему никто на самом деле не нужен и никто на самом деле не дорог) 

 

В споре рождается истина (цы) и скорее всего она где-то рядом (еще цы)  Мне герой Басилашвили и симпатичен, и неприятен одновременно. Парадокс, но так. Не считаю, что ему никто на самом деле не нужен, скорее всего его идеальный вариант бы - полигамные отношения, и чтобы никто на них не обижался  Гарем узаконенный, короче. А поскольку это невозможно, и жене плохо от его измен, и любовнице плохо от его несвободы, и ему плохо, что он такой ничтожный трусливый червь (ну, утрированно), и вот он и мечется, пытаясь сделать всем "хорошо", а по сути - ломая всем жизни. Впрочем, если уж на то пошло, и жена не девочка давно, и любовнице не пятнадцать, а к тридцати уже. Вполне могли бы и сами тот узел разрубить. 

В общем, проблема в том, что в том треугольнике все упорно пытаются ответственность за свою жизнь переложить на партнера по отношениям.