Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль третий

[Магдала 30 564]

14 минут назад, Травиата сказал:

Любой  довоенный  фильм:  девушки  на  трактор,  девушки  на  Дальний  восток

На тракторе или там с парашютом/винтовкой – всё-таки не то, что работать грузчиком.

27 минут назад, Вересковый мед сказал:

На головах у девушек дорогие и качественные вещи.

Только чего-то Ладынину-Пересветову в платок не замотали, хотя едет по той же пыльной дороге.

3 минуты назад, АлСеАл сказал:

Я понимаю, что вы спорите просто ради спора. 

Вы уверены, что так много обо мне знаете?

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Магдала

[Вересковый мёд 19 084]

3 часа назад, Магдала сказал:

На тракторе или там с парашютом/винтовкой – всё-таки не то, что работать грузчиком.

При СССР норма переноски тяжестей для женщин была не более 7 тонн в смену, разовый вес не более 15 кг. Яркий пример такой работы - шпалоукладчицы.

Так что, машину арбузов загрузить - это так, разминка.

 

3 часа назад, Магдала сказал:

Только чего-то Ладынину-Пересветову в платок не замотали, хотя едет по той же пыльной дороге.

Вот только сейчас до меня дошло... Многое забывается из детства-юности, вот вспомнила...

Вы когда-нибудь ездили в кузове грузовой машины? Мне приходилось, когда летом обитала в деревне. При скорости даже в 40-50 километров там из-за встречного потока воздуха очень холодно. Вот и одеты девушки, чтобы не замерзнуть. И жакеты и платки шерстяные - все к месту.

Понятно, что Пересветовой в ее бричке можно платочек на шее носить.

[Крикуша 164 070]

5 часов назад, Вересковый мед сказал:

Вот и одеты девушки, чтобы не замерзнуть. И жакеты и платки шерстяные - все к месту.

А платок шерстяной КУПЛЕННЫЙ не самовязанный! И не кусок ситца отрезан и собственноручно подбит, а ВЕЩЬ "с магазину". Да, ТОГДА эти девушки одеты "дорого-богато".

На этом обсуждения одежды времен СССР предлагаю закончить, с продолжением можно пройти в Мелочи жизни"

[Магдала 30 564]

Мне ещё нравится, как в финальной сцене Ворон идёт по центру, обнимая за плечи свою воспитанницу Дашу, любовь всей его жизни Галина идёт сама по себе – и муж Даши, кажется, тоже.

Про роман Лучко и Лукьянова, там начавшийся, я, естественно, в курсе.

[Травиата 84 463]

1 час назад, Магдала сказал:

Мне ещё нравится, как в финальной сцене Ворон идёт по центру, обнимая за плечи свою воспитанницу Дашу, любовь всей его жизни Галина идёт сама по себе

Пересматривая  очень  старые  фильмы,  я  постоянно  думаю,  как нас  испортило  время.    Какие  новые  реалии  и  разновидности  отношений  чётко  вошли  в  нашу  жизнь.   В  довоенных  фильмах  молодые  парни  очень  часто  ходят  в  обнимку,  сидят,  тесно  прижавшись,  обсуждая  производственные  вопросы,   да  и  спят  под  одним  одеялом.  Общага  же,  колхоз.    Сейчас  при  таких  кадрах  сразу  представится  известно  что  и  мы  будем  ждать,  когда  же  наконец  выяснится  настоящая  ориентация  героя.   

 Помнится,  в  фильме  Ссора  в  Лукашах,  кажется,  там   герой  демобилизованный  в  исполнении  Кирилла  Лаврова  и  его  подопечный  дружок  малорослый,  тоже  известный  артист  Дуров-  он  ведь  хвостом  ходил  за  бригадиром,  вечерами  его  ждал...  А  детские  съёмки?  Ничего  особенного  не  было  в  показе  голеньких  детишек.  Сейчас,  через  много-  много  лет  после  премьеры,  прикрывают  мутным  пятнышком  (  как  сигарету  )  их  признаки  пола.  В  старых  фильмах  купание  голых  детей-  сплошь  и  рядом,  хоть  в  корыте,  хоть  в  речке.  В  фильме  Близнецы  довоенном  вполне  себе  понятно,  что  Целиковская  нашла  двух  девочек.     

Сейчас  времена  изменились  и  сексуальный  подтекст   мы   видим  там,  где  его  всего  лишь  50  лет  назад  не  видели.  И  предполагаем  то,  что  тогда  никто  не  предполагал.   Хотя,  такие  отношения  наверное  имели  место.   

[Магдала 30 564]

11 минут назад, Травиата сказал:

Сейчас  времена  изменились  и  сексуальный  подтекст   мы   видим  там,  где  его  всего  лишь  50  лет  назад  не  видели.

Ну что вы, я про отношения Даши и Ворона ничего такого нехорошего не думаю и сказать не хочу, хотя голые младенцы в кадре мне лично не нравятся. Просто странновато: как будто между ними весь фильм была смертельная обида ("значит, ты, Дашенька, решила из нашего колхоза выйти") и главный итог фильма – их примирение, а вовсе не воссоединение главных героев (ну и то, как у нас якобы хорошо обстоят дела с сельским хозяйством, конечно).

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Магдала

[Крикуша 164 070]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Просто странновато: как будто между ними весь фильм была смертельная обида и главный итог фильма – их примирение, а вовсе не воссоединение главных героев

Если бы Пырьеву не понравился финал, он бы переснял, но режиссера все устроило.

[Магдала 30 564]

Только что, Крикуша сказал:

Если бы Пырьеву не понравился финал, он бы переснял, но режиссера все устроило.

Видимо, да. Вот мне и интересно почему.

Ещё мне интересно посмотреть версию, которая была до реставрации, но она, говорят, канула в Лету.

[Травиата 84 463]

7 минут назад, Магдала сказал:

я про отношения Даши и Ворона ничего такого нехорошего не думаю и сказать не хочу,

Я  поняла,  просто  ассоциации.   Это  мои  личные  мысли:  нет-  нет,  да  и  ужаснусь  от  кадров  обнимающихся  в  старом  фильме  и  даже  целующихся  парней.     Но  ведь  тогда  это  не  означало  ровным  счётом  ничего.

 

7 минут назад, Магдала сказал:

голые младенцы в кадре мне лично не нравятся.

Это  да.   Но  честно-  я  их  в  своём  подростковом,  например,  возрасте  и  молодости  даже  не  замечала.     Ну  дети  и  дети,  тогда  и  на  общественных  пляжах,  на  отдыхе  и  пикниках  полно  было  голышей  чуть  ли  не  школьного  возраста.  А  грудки  маленьких  девочек  пока  они  не  сформировались  и  дольше  не  прикрывали-  трусики  и  больше  ничего.

7 минут назад, Магдала сказал:

Просто странновато: как будто между ними весь фильм была смертельная обида и главный итог фильма – их примирение, а вовсе не воссоединение главных героев (

Они  весь  фильм,  эти  главные  герои,  играют  абсолютно  асексуальные  отношения.   Их  даже  в  поцелуе  невозможно  представить.  А  жениться?  Зачем  им  жениться-  они  счастливы  строить  коммунизм  и  по-  видимому,  получают  от  этого   глубокое  удовлетворение  (  вспомнился  генсек  ).     

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Травиата

[Крикуша 164 070]

8 минут назад, Магдала сказал:

Ещё мне интересно посмотреть версию, которая была до реставрации, но она, говорят, канула в Лету.

Скорее всего убраны слова о Сталине из речей и вырезаны сцены с портретами.

"Ленин а октябре" и "Ленин в восемнадцатом", каким-то чудом сохранили ДО реставрационные копии.

10 минут назад, Магдала сказал:

. Вот мне и интересно почему.

Ну я сейчас финал просмотрела, там все вполне логично и по отечески. 

[Магдала 30 564]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Скорее всего убраны слова о Сталине из речей и вырезаны сцены с портретами.

Это ясно. Тем не менее хотелось бы увидеть так, как было снято.

5 минут назад, Крикуша сказал:

там все вполне логично и по отечески

По-отечески – да. А логика в чём? Надо бы кого-то обнять от полноты чувств, но экранная возлюбленная для этого не совсем подходит?

[Крикуша 164 070]

14 минут назад, Магдала сказал:

, но экранная возлюбленная для этого не совсем подходит?

В то время возрастные муж с женой обнимались? Родителей помню, что обнимались и целовались, а вот бабушек с дедушками, нет...

Они с Ладыниной, за весь фильм даже за руки не держались, по моему, а любовь сыграли и неплохо получилось, ну если с лупой и современными понятиями не подходить.

Одна сцена на бегах чего стоит! 

[Магдала 30 564]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Одна сцена на бегах чего стоит! 

Она ехала явно не обыгрывать его на глазах у всех. А самоуверенный Ворон ведь даже не понял, что она ему нарочно уступила, решил, что сам, всё сам.

[Крикуша 164 070]

17 минут назад, Магдала сказал:

А самоуверенный Ворон ведь даже не понял, что она ему нарочно уступила

Он что дурак?

17 минут назад, Магдала сказал:

Она ехала явно не обыгрывать его на глазах у всех

Она же замуж за него хочет, а не обыграть.

[Магдала 30 564]

26 минут назад, Крикуша сказал:

Он что дурак?

Просто считает, что гонки – это не женское дело. И Ворон радовался выигрышу явно не потому, что знал – ему поддались, тем более женщина. Не такой человек.

29 минут назад, Крикуша сказал:

Она же замуж за него хочет, а не обыграть.

И друзьям его про свою любовь сказала: думала, что наверняка передадут.

Зачем вообще поехала? Покрасоваться?

[Крикуша 164 070]

37 минут назад, Магдала сказал:

Зачем вообще поехала? Покрасоваться?

Выиграть, но не гонку, свое, она и выиграла.

[Магдала 30 564]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Выиграть, но не гонку, свое, она и выиграла.

Как-то слишком сложно для меня.

[АлСеАл 33 693]

Я вообще не понимаю, как можно «Кубанских казаков» всерьёз анализировать и искать в нем какой то смысл и логику. Ну оперетка же по конструкции - герой и героиня (Галина и Гордей), простак и субретка (Даша и ее кавалер), резонёр, комическая старуха, даже две. Злодея, правда, нет, но во времена, когда хорошее могло бороться только с ещё лучшим, без него научились обходиться. 

Никакого отношения к реальной жизни послевоенной деревни история не имеет. Да и реальным чувствам людей тоже... Сплошные песни-пляски на фоне бутафорского ярмарочного изобилия, а главная проблема - в какой деревне жить после замужества герою труда.

Собственно, ничего такого уж запредельного в этом нет - наверное, измученным войной и послевоенной разрухой людям был нужен именно такой незамутненный позитив. Но вот сейчас я его так и воспринимаю - длинный рекламный ролик будущей прекрасной жизни.

 

[Раухтопаз 13 878]

В 19.12.2020 в 23:03, Магдала сказал:

Мне понравилось, что все девицы едут на ярмарку (вроде как гулять, а не работать) с замотанными в какие-то жуткие платки головами и в сапогах, зато с медалями.

А Вы в чём бы поехали?  Это ещё в фильме приукрасили - женщины едут с открытыми лицами. Закутывались так, что видны были только глаза -  неубранные волосы сбивались в пыльный колтун и лицо становилось чёрным.

Почему Вам не кажется странным, когда в Ваших любимых сериалах героиня после безудержного секса произносит свой монолог с идеальной причёской и несмазанным макияжем?   Потому, что это кино - и все, кроме немногих,  это понимают.

Ладынину в платок не замотали, потому, что  главная героиня и это -  кино.  А в кино должно быть красиво.

Тем более, что до Новой волны с её натурализмом почти десять лет,  и главных героинь "платками не повязывают" ни в СССР, ни в Европе, ни в  Голливуде.

В 20.12.2020 в 00:52, Магдала сказал:

Я к тому, что медали есть, а надеть-то и нечего. В чём коров доят и в поле работают, в том и на ярмарку едут.

Это Вы сейчас высра  стебанулись так неловко?  

Давайте, как особо одарённой я Вам ещё разок объясню - после войны дело было.  Во многих деревнях люди вспомнили как лапти носят. 

Наш сосед приехал с Полтавщины, где у него все погибли, он сам чудом спасся.   Рассказывал, что досыта наедаться начал только когда пошел учеником на завод. Семнадцатилетний мальчик ходил в казённой форме ФЗУ, не покупал себе обновок - все свободные деньги тратил только на хлеб.

Их кормили в училище, но он шёл и покупал себе хлеб. И никак не мог наесться. 

Мы прожили в одном доме почти пятнадцать лет,  он всегда выносил нам, играющим на улице,   угощение - ломти серого хлеба по 15 копеек, политые растительным маслом и посыпанные солью.

Прошло больше сорока лет, а я до сих пор помню - деревянную дощечку, накрытую чистейшей льняной салфеткой, и на ней аккуратные кусочки хлеба с солью.

18 часов назад, Магдала сказал:

И поэтому на головах у них такие тряпки? Да на приведённой вами фотографии у девушек платки куда приличнее.

Это не тряпки. Это платки. Чистая шерсть, между прочим.

Ещё раз повторю Вам - так одеться даже в больших городах не все могли себе позволить.

В деревне такой платок был предметом зависти многих, а обладательница пары таких платков - была крутой щеголихой.

16 часов назад, Магдала сказал:

На тракторе или там с парашютом/винтовкой – всё-таки не то, что работать грузчиком.

Грузчиком это было не самым страшным.

В полностью разрушенных деревнях женщины вместо лошадей в плуг впрягались.  На людях пахали, в прямом смысле этого слова.

Но Вам простительно этого не знать.  

16 часов назад, Магдала сказал:

Вы уверены, что так много обо мне знаете?

То же мне, секрет Полишинеля! 

Вы поверхностно образованы, дурно воспитаны, жадны до грязных подробностей и глубоко несчастны в жизни. 

Никакого волшебства - всё в Ваших постах.  Не благодарите. 

 

[Магдала 30 564]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

То же мне, секрет Полишинеля! 

Вы поверхностно образованы, дурно воспитаны, жадны до грязных подробностей и глубоко несчастны в жизни. 

Никакого волшебства - всё в Ваших постах.  Не благодарите. 

Да-а-а... А я-то вас человеком считала.  Впрочем, "то, что Павел сказал о Петре, говорит нам больше о Павле, чем о Петре". Вашу площадную ругань даже цитировать не буду, дурное воспитание не позволяет.

Ну и ну... Вы мне, историку по образованию, пытаетесь открыть глаза на то, как было в реальной жизни?! Спасибо, но обсуждается фильм, который с подачи Хрущёва убрали с экранов на много лет как слишком сильно лакирующий действительность. При чём тут ваши факты из реальной жизни, их, что ли, стремились осветить? Уж делать красиво – так делать. Не фильм же "Председатель", например, обсуждается, где действительно пахали на женщинах.

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Магдала

[Крикуша 164 070]

30 минут назад, Магдала сказал:

Не фильм же "Председатель", например, обсуждается, где действительно пахали на женщинах.

А время-то одно и тоже показано, только председатель снят через 10 (если не больше) лет после "Кубанских казаков".

31 минуту назад, Магдала сказал:

Уж делать красиво – так делать

Так он и сделан красиво, для того времени.

[Травиата 84 463]

Объективно-  в  те  времена  показать  кучу  магазинов  и  торговых  палаток,  в  которых  есть   всё-  это  как  раз  та  самая  лакировка  действительности.     Вот  прямо  всё-  всё,  от  газовых  косыночек,  цветных  лент  в  косы   (  жуткая  модность  и  дефицит  )  до  сияющих  музыкальных  инструментов. 

 И  все  девушки  бегут  со  связками  воздушных  шариков  цветных  и  с  аккуратно  перевязанными   свёртками  и  коробками.  Там  подразумевается  обувь  и  отрезы на  платья.     Конечно,  народ  наверное,  пытался  частично  письма  писать:  мол,  она  и  так  за  фильм  третье  платье  меняет,  а  ещё  себе  на  четвёртое  прикупила.  Я  тоже  передовик,  где  мой  шёлковый  отрез?  Ну  если  не  писали,  то  думали.  Хотя,  фильм-   праздник,  да.

Моя  тётя  в  1946  году  поступила  в  медицинское  училище.  Из  неведомо  откуда  взявшегося  куска  синей  простой  ткани,  похожей  на  подкладочную,  бабушка  ей  сшила  модную  юбку  в  складку  на  бретелях  типа  сарафана  (  было  в теме  фото  с  девушками,  там  одна  в  похожей  сидит  ).  И  ещё  на  толчке  купили  белую  блузку.   Это  была  вся  её  одежда.  Придя  из  училища,  она  эту  юбку  переодевала  на  изнанку,  чтоб  не  испачкать.  А  сверху  накидывала  что-  то  обтерханное-  кофту.  На  обед  и  ужин  была  ботвинья  естественно  без  капли  мяса  и  масла-  свёкла  и  затирали  муку  или  картошку.   

В  том  же  году  её  на  дороге  высмотрел  демобилизовавшийся  герой-  капитан  и  увёз  в  свой  родной  город.    А  юбка  моей  маме  перешла  и  она  такая  красавица  стоит  в  ней  на  фото:  в  той  же  блузке,  только  со  связанным  крючком  кружевным  воротником.  Они  все  худые  были,  со  впалыми  щеками,  такого  овала  лица  сейчас  добиваются  в  салонах  красоты.    А  в  фильме-  девушки  румяные,  щекастые.   

Просто  нам  сегодняшним  этот  фильм  многих  струн  души  абсолютно  не  задевает,  а  то,  что  видели  наши  мамы,  нам  невидимо.    

 

[Магдала 30 564]

22 минуты назад, Крикуша сказал:

А время-то одно и тоже показано

От региона, вероятно, может зависеть? Были или не были под немцами, плодородие земли и т. д.

5 минут назад, Травиата сказал:

А  в  фильме-  девушки  румяные,  щекастые.

В фильме вполне сытые московские артистки.

6 минут назад, Травиата сказал:

то,  что  видели  наши  мамы,  нам  невидимо

На фронт солдаты просили привозить лёгкие музыкальные комедии типа "Антон Иванович сердится". Вероятно, правды жизни им на войне хватало.

[Травиата 84 463]

Только что, Магдала сказал:

В фильме вполне сытые московские артистки.

Вот  отсюда  и  несоответствие   фильма  и  послевоенного  времени,  особенно  там,  где  фашисты  прошли.  Сытость,  например,   в  оккупации-  она  от  другого  была,  если  была.     Потому  многим  фильм  действовал  на  нервы.

1 минуту назад, Магдала сказал:

На фронт солдаты просили привозить лёгкие музыкальные комедии типа "Антон Иванович сердится". Вероятно, правды жизни им на войне хватало.

Да,  конечно,  народу  хотелось  яркого  и  цветного.  Ну  и  надежды,  что  и  они  доживут  до  такой  ярмарки.  После  войны  все  кони  были  наперечёт,  на  них  работали,  а  не  скачки  устраивали.   Как  всегда,  и  сейчас  тоже:   одним  нужна  правда  жизни,  а  другим-  фантастика  и  хороший  конец.     Ну,  правду  сказать,  Хрущёв  тоже  дел  наворотил  за  своё  правление  и  этот  запрещённый  фильм  даже  не  капля,  а  так,  пылинка.  

Я  вот  к  безусловно  хорошей  актрисе  Ладыниной  совершенно  равнодушна.   Наверное,  она  была  бы  хороша  в  театре.   Но  даже  в  роли  энергичной  свинарки  она  меня  не  убеждает  ни  в  чём.     Лучше  уж  Серова,  или  Целиковская,  или  Вера  Орлова-  эти  убедительны,  этим  сочувствуется.

[Магдала 30 564]

12 минут назад, Травиата сказал:

Я  вот  к  безусловно  хорошей  актрисе  Ладыниной  совершенно  равнодушна.   Наверное,  она  была  бы  хороша  в  театре.

Не знаю. По-моему, она была органична именно в пырьевских фильмах. В чём-то другом я её не вижу. И карьера её угасла после расставания с мужем. Ушла с экрана вместе со сталинской эпохой.

15 минут назад, Травиата сказал:

Хрущёв  тоже  дел  наворотил  за  своё  правление

Думаю, хорошего было всё-таки больше.