Кому выдали президентское пособие, детям или родителям?

[Галчонка 237 478]

В 29.06.2020 в 10:54, Черника сказал:

Я читала, как в интернете плач стоял, что обделили выплатами детей 16-18 лет, что ж они, не дети? Учатся, не работают еще. И тоже прям охота присоединиться, моему сыну 20, он в армии, ушел сразу после техникума. Тоже хочу выплату на него! Шучу конечно. Но...

Ну, вообще-то  уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова тоже считает, что решение о выплатах только на детей до 16 лет несправедливо, и даже обращалась по этому поводу к Президенту. Ее поддержали в Госдуме и Совете Федерации. 

Аргументом Минтруда стало, что с 16 лет уже можно работать и обеспечивать себя самостоятельно. Тогда встает вопрос - а почему вообще не с 14 лет, ведь по Трудовому Кодексу работать официально детям разрешено с этого возраста. Опять же, как ребенок в период пандемии, должен искать работу, если с рабочими местами для несовершеннолетних всегда были проблемы. И как совмещать работу и учебу - все-таки до 18 лет большинство детей учится.

И на региональных уровнях вопрос с выплатами детям с 16 до 18 лет решается - в Крыму уже принят закон, по которому по 10 тысяч выплатят семьям с детьми с 16 до 18 лет, этот вопрос рассматривается в Тюменской области, в Иркутской области принято решение о выплатах в 10 тысяч рублей на детей от 16 до 18 лет.

 

 

 

 

[Жоржина 64 208]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Аргументом Минтруда стало, что с 16 лет уже можно работать и обеспечивать себя самостоятельно. Тогда встает вопрос - а почему вообще не с 14 лет, ведь по Трудовому Кодексу работать официально детям разрешено с этого возраста.

Да,  я тоже об этом думала. На самом деле,  аргумент ни в какие ворота, ибо несостыковывается. Те могут работать, эти не могут. Но тем положены выплаты,  а этим нет. А по факту практически никто из учащихся не может. Ну и действительно,  такой момент, что и на биржу их никто не поставит на учёт,  чтобы хотя бы пособие платили. 

Моя пыталась в этом году устроиться,  да куда там. Раньше официантками девочки в летние кафе шли. Сейчас стационарные закрыты,  так что в летниках работают те,  кто в стационарном без работы сидел. То же самое с уборщицами. А тут В РЭС надо было человека,  документы оформлять на удаленке.Главное дело,  документы ей дали,  целую папку по должникам, и должны были скинуть приложение,  в котором работать. И тишина. Она уже им раз 20 звонила,  и ничего, завтра - завтра, послезавтра.  

[Кольца Сатурна 876]

29 минут назад, Галчонка сказал:

Аргументом Минтруда стало, что с 16 лет уже можно работать и обеспечивать себя самостоятельно. Тогда встает вопрос - а почему вообще не с 14 лет, ведь по Трудовому Кодексу работать официально детям разрешено с этого возраста.

Читала, что Минтруда вообще не ожидал такого ажиотажа на эти выплаты, поэтому и "Госуслуги" не справились в первые дни. Видимо, Минтруду кажется, что в этих выплатах особо и не нуждаются, поэтому, вдобавок, еще и ограничил возраст. 

Изменено 4 Июля 2020 пользователем Кольца Сатурна

[Черника 30 258]

1 час назад, Галчонка сказал:

Ну, вообще-то  уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова тоже считает, что решение о выплатах только на детей до 16 лет несправедливо

Да я не для спора написала. Конечно несправедливо. Я проиллюстрировала просто, что у нас не только 16-летние дети сами себя еще не обеспечивают, но и 20-летние. 

[ЛенусЁк 29 854]

1 час назад, Черника сказал:

16-летние дети сами себя еще не обеспечивают, но и 20-летние.

Ага, студенты-очники, которые учатся и имеют возможность подработать только  в свободное от основного их занятия, учёбы, время. Сын сейчас сдал сессию, работает. Но будет работать только до сентября. Дальше опять учёба. Тоже как бы не самая обеспеченная часть населения. А из детей выросли, да.

[Жоржина 64 208]

19 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Ага, студенты-очники, которые учатся и имеют возможность подработать только  в свободное от основного их занятия, учёбы, время. Сын сейчас сдал сессию, работает. Но будет работать только до сентября. Дальше опять учёба. Тоже как бы не самая обеспеченная часть населения. А из детей выросли, да.

Вот это неправильно,  я считаю. Надо бы рассматривать категории учащихся в реальности с возможностями тех учащихся,  тем более в период карантина,  или как это правильно назвать. 

[Видящая тебя во сне 18 187]

В 29.06.2020 в 21:28, Жоржина сказал:

несколько регионов установили эти выплаты для семей с детьми от 16 до 18 лет. Тверь и Иркутск,  если не ошибаюсь,  может какие -то еще

Курск. По 3 тысячи.

[Галчонка 237 478]

22 часа назад, Черника сказал:

Да я не для спора написала. Конечно несправедливо. Я проиллюстрировала просто, что у нас не только 16-летние дети сами себя еще не обеспечивают, но и 20-летние. 

Ну просто по закону родители обязаны содержать ребенка до 18 лет. А дети имеют право работать с 14, но не обязаны это делать и не обязаны сами себя содержать. Поэтому у меня тоже вызвало удивление решение о поддержке семей с детьми до 16 лет. 

Со студентами сложнее (хотя для студентов-очников, если они учатся на бюджетном отделении сохраняются и выплаты пенсии по потере кормильца, но вот по новому семейному кодексу алименты на детей старше 18 лет, даже если они учатся очно или все еще являются школьниками, не выплачиваются. 

Но до 18 лет родители обязаны содержать ребенка, поэтому было бы логично, чтобы эти выплаты распространялись и на детей старше 16 лет.

 

[Spa 6 107]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Поэтому у меня тоже вызвало удивление решение о поддержке семей с детьми до 16 лет. 

Все очень просто. По нашему законодательству человек и может быть признан полностью.дееспособным в 16 лет. Почитайте Гражданский Кодекс. 

[Галчонка 237 478]

5 минут назад, Spa сказал:

Все очень просто. По нашему законодательству человек и может быть признан полностью.дееспособным в 16 лет. Почитайте Гражданский Кодекс. 

И что? Может - это не значит, что в 16 лет обязаны признать всех детей дееспособными в 16 лет. И если ребенок находится на попечении родителей, они обязаны его кормить. Выплаты ввели с целью поддержки семей с детьми, поэтому вызывает удивление, что кто-то оказался в более выгодном положении, при том, что на законодательном уровне обязанность содержать детей до 18 лет никто не отменял. 

[Spa 6 107]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Может - это не значит, что в 16 лет обязаны признать всех детей дееспособными в 16 лет

Безусловно. Но я вам объясняю возможную логику такого решения. Почему именно 16, а не другой возраст был выбран.

7 минут назад, Галчонка сказал:

Выплаты ввели с целью поддержки семей с детьми, поэтому вызывает удивление, что кто-то оказался в более выгодном положении

Так даже семьи получившие эти выплаты получили разную поддержку. Семьи с маленькими детьми получили большие суммы. Почему вас это не возмущает?

 

[Галчонка 237 478]

3 минуты назад, Spa сказал:

Семьи с маленькими детьми получили большие суммы. Почему вас это не возмущает?

В семьях, где маленькие дети, часто мать не работает, то есть и так такие семьи живут на зарплату только отца, а если эта зарплата в связи с нынешней ситуацией снижена, то может быть и справедливо, что семьям с маленькими детьми положены большие выплаты. А вот то, что семьям с детьми старше 16 лет - которые, конечно, теоретически могут работать, но практически это невозможно, поскольку трудоустроить подростка и раньше-то было сложно, да и совместить работу и учебу в школе достаточно сложно - вот это да, возмущает.

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

семьях, где маленькие дети, часто мать не работает, то есть и так такие семьи живут на зарплату только отца, а если эта зарплата в связи с нынешней ситуацией снижена, то может быть и справедливо, что семьям с маленькими детьми положены большие выплаты

Мы же говорим о пособия во время карантина. Там и оба родителя могли не работать. Поэтому тоже странное объяснение. Чем семья с маленьким ребенком приоритетнее семьи с чуть более взрослым ребенком?

5 минут назад, Галчонка сказал:

да и совместить работу и учебу в школе достаточно сложно - вот это да,

Тогда нужно было дополнительно собирать документы из школы  Ребенок в 16 лет может и не быть школьником или учащимся какого-то учебного заведения. 

[Крикуша 163 602]

Я думаю все еще проще, гораздо легче отсечь группу "по возрасту", чем досконально вникать в общий доход семьи, отсекать студентов от школьников и прочее.

[Spa 6 107]

6 минут назад, Крикуша сказал:

чем досконально вникать в общий доход семьи, отсекать студентов от школьников и прочее

Это невозможно было сделать. Этой информации просто нет. Ее же недостаточно получить, но нужно и проверить. А как это сделать в этих условиях? Так же пособия  предпринимателям и организациям выдавали. Просто выбрали по основному ОКВЭДу. 

[Жоржина 64 208]

1 час назад, Spa сказал:

  Ребенок в 16 лет может и не быть школьником или учащимся какого-то учебного заведения. 

Да и в 15 может не быть учащимся. 9 класс как раз в 15 лет заканчивают. Лето не прошло ещё,  в другое учебное заведение не устроился,  и в школу уже не ходит. 

[Spa 6 107]

57 минут назад, Жоржина сказал:

Да и в 15 может не быть учащимся. 9 класс как раз в 15 лет заканчивают

В мае заявления подавали. В 15 точно еще школьник. Аттестаты выдают только в июне.

[Жоржина 64 208]

5 минут назад, Spa сказал:

В мае заявления подавали. В 15 точно еще школьник. Аттестаты выдают только в июне.

Ну и что. В июле ещё раз получали,  уже после выдачи аттестатов. 

[Spa 6 107]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

июле ещё раз получали,  уже после выдачи аттестатов. 

А в июле получали за июнь. Все еще школьниками были. Все логично.

[Жоржина 64 208]

17 минут назад, Spa сказал:

А в июле получали за июнь. Все еще школьниками были. Все логично.

Логично, ну. Интересно будет,  если вторая волна и выплаты продолжат.  Нелогично только то,  что минтруд считает,  что на основании того,  что могут работать, а работают или нет,  не принципиально. Родители бы и сами документы из школ предоставили. А вообще есть упор на общеобразовательные учреждения или нет?  По регионам назначают в беззаявительном порядке,  значит это возможно всё -таки. По безработице в карантин дополнительно на детей по 3 тыс тоже до 16 лет платят или до 18? 

Изменено 5 Июля 2020 пользователем Жоржина

[Spa 6 107]

40 минут назад, Жоржина сказал:

Интересно будет,  если вторая волна и выплаты продолжат

Если это вдруг случится, тогда и можно будет обсудить.

40 минут назад, Жоржина сказал:

Нелогично только то,  что минтруд считает,  что на основании того,  что могут работать, а работают или нет,  не принципиально

Как вы предлагаете это проверить в реальных условиях карантина?

41 минуту назад, Жоржина сказал:

Родители бы и сами документы из школ предоставили

Школы де закрыты и в них никого не пускали. Да и часть детей в 18 лет еще учится в школе. Их как учитывать? А есть еще и училища. И как из  этой массы отобрать прошедших процедуру эмансипации?

 

[Жоржина 64 208]

19 минут назад, Spa сказал:

И как из  этой массы отобрать прошедших процедуру эмансипации?

Наверное так же,  как отбирают в случае выплат по потере родителями работы в карантин.  Или так же,  как это делают некоторые регионы. Или не отбирают вообще. Эти выплаты без привязки вообще к доходам семьи были,  какую роль тут играет тогда, работает или нет учащийся? 

19 минут назад, Spa сказал:

Школы де закрыты и в них никого не пускали. Да и часть детей в 18 лет еще учится в школе.

Документы в электронном виде не существуют в этом случае? Сканы например? А вообще посмотрела разъяснения ПФР по поводу

1 час назад, Spa сказал:

в июле получали за июнь. Все еще школьниками были. Все логично.

Нет там такого. Выплаты идут месяц в месяц. А есть привязка к дате принятия указа. И не получение аттестата в школе тому причина. 

Если ребенку исполняется 3 года в мае, за апрель и май семья получит ежемесячную выплату 5 тыс. рублей (всего 10 тыс. рублей), а также единовременную выплату 10 тыс. рублей после 1 июня.

Если ребенку исполняется 3 года в июне, семья может получить ежемесячную выплату 5 тыс. рублей за апрель, май и июнь (всего 15 тыс. рублей), а также единовременную выплату 10 тыс. рублей после 1 июня. 

То есть в мае,  когда были эти разъяснения даны,  про июльские выплаты вообще никто не знал ничего. 

Изменено 5 Июля 2020 пользователем Жоржина

[Spa 6 107]

8 минут назад, Жоржина сказал:

Наверное так же,  как отбирают в случае выплат по потере родителями работы в карантин.  Или не отбирают вообще. Эти выплаты без привязки вообще к доходам семьи были,  какую роль тут играет тогда, работает или нет учащийся?

Вы хоть погуглите что это такое. Зачем глупости писать.

8 минут назад, Жоржина сказал:

Документы в электронном виде не существуют в этом случае? Сканы например?

А у всех родителей есть интернет и возможность получить эти документы? Да и как проверить не подделаны ли эти документы? Вы как эту процедуре представляете?

10 минут назад, Жоржина сказал:

не получение аттестата в школе тому причина

А что?

 

[Жоржина 64 208]

28 минут назад, Spa сказал:

А что?

А что? А про аттестат может где -то есть разъяснения или про эмансипацию? 

28 минут назад, Spa сказал:

 Да и как проверить не подделаны ли эти документы?

Вы чушь уже пишете. Как проверяли подлинность паспортов и свидетельств о рождении детей? На документы ставится штамп образовательного учреждения. Кто несет за это ответственность? В отделах образования нет сведений,  сколько школьников определенного возраста учатся в школах? 

28 минут назад, Spa сказал:

 У всех родителей есть интернет и возможность получить эти документы? 

Я думаю,  что возможности получить и проверить есть непосредственно у ведомств, которые этим занимаются. 

Тем более, что 

Во время того же совещания глава государства одобрил еще два предложения Минтруда России: об увеличении в три раза – с 1500 до 4500 руб. – минимального размера пособия по безработице (которое, по расчетам министерства, сейчас получают около 45% безработных граждан) на три месяца и продлении на такой же срок выплаты пособий тем гражданам, у которых в ближайшее время истекает период их начисления (поскольку найти работу быстро в сложившихся условиях будет проблематично). (с) 

И ещё раз спрошу. Поставят на учет в ЦЗН детей от 16 до 18 лет? Это не есть доказательство того,  что дети НЕ работают? То есть,  работу найти затруднительно в сложившихся условиях,  но отказ в выплатах потому,  что "могут работать,  вдруг работают,  получили аттестат". В июне получили за июнь,  в июле за июль - с  аттестатом, те кому 15 лет. И почему при выплатах по потере работы учитываются все несовершеннолетние дети в семье,  а не дети до 16 лет?  Как ЦЗН проверяет, что на детей выплаты положены и что вот этот 17-тилетний работает,  а этот нет? Как ЦСЗН проверяет,  справку из школы требовали. В карантин продлили автоматически начисление пособий. 

Изменено 5 Июля 2020 пользователем Жоржина

[Spa 6 107]

35 минут назад, Жоржина сказал:

про аттестат может где -то есть разъяснения или про эмансипацию? 

А зачем? Если выбраны дети младшем16 лет. Они однозначно недееспособны и не могли пройти процедуру эмансипации. Человек старше 16 лет может быть полностью дееспособным.

35 минут назад, Жоржина сказал:

Как проверяли подлинность паспортов и свидетельств о рождении детей? На документы ставится штамп образовательного учреждения.

Вы о сканах писали. Их подделать элементарно. О каком штампе идёт речь если школы были закрыты?

35 минут назад, Жоржина сказал:

почему при выплатах по потере работы учитываются все несовершеннолетние дети в семье,  а не дети до 16 лет

Потому что это другое распоряжение. А почему выплаты по возрасту разделили? Почему на маленьких детей платят больше?

35 минут назад, Жоржина сказал:

. В июне получили за июнь,  в июле за июль - с  аттестатом, те кому 15 лет

  Это ваши домыслы. В июле никакой самоизоояции и карантина уже нет. Так же и предпринимателям и организациям выплачивали. За май в июне, а за июнь в июле.

 

Изменено 5 Июля 2020 пользователем Spa