Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Сегодняшняя

У меня ПОДТВЕРЖДЁН коронавирус. Только форумчане

Recommended Posts

4 минуты назад, Изюминка сказал:

Может, это и правильно, чтобы не выработать устойчивость к антибиотикам. Но рискованно.:(

Там процессы при пневмонии стремительные. Можно об эту мантру "как бы не выработать устойчивость" и в ящик сыграть. Знакомая медсестра, которая по домам ходит, ковидных диагностирует по тестам, говорила, что бывает, все решается за сутки. И брат об этом же говорил, что дурь это - держать людей на питье и арбидоле, сразу надо купировать процесс в зародыше, проблем потом в разы меньше и лечение гораздо легче. Восстановится от приема антибиотиков намного проще, чем протянуть 10 дней, получить 60-70%, начав с 10% и потом медленно и мучительно из этого выползать, лежа на брюхе с кислородом. 

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера пришла смс с кодом заказа анализа, соседка подсказала где посмотреть. Мазок отрицательный, 5 января пойду в поликлинику закрывать больничный. У мужа тоже отрицательный, не заразился. 

Лечилась кагоцелом и парацетамол пару раз пила. Но у меня свертываемость пониженная, антикоагулянты не назначали. Симптомы прошли почти все, обоняние частично только вернулось. Ну и выпадение волос ещё присутствует. 

Желаю скорейшего всем выздоровления. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Шеда сказал:

И брат об этом же говорил, что дурь это - держать людей на питье и арбидоле, сразу надо купировать процесс в зародыше, проблем потом в разы меньше и лечение гораздо легче

Ну вот мои сразу стали пить антибиотики. ТТТ, вышли из болезни, теперь им только восстанавливаться. Всё-таки для определенных групп лучше ни рисковать.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Шеда сказал:

Там процессы при пневмонии стремительные. Можно об эту мантру "как бы не выработать устойчивость" и в ящик сыграть. Знакомая медсестра, которая по домам ходит, ковидных диагностирует по тестам, говорила, что бывает, все решается за сутки. И брат об этом же говорил, что дурь это - держать людей на питье и арбидоле, сразу надо купировать процесс в зародыше, проблем потом в разы меньше и лечение гораздо легче. Восстановится от приема антибиотиков намного проще, чем протянуть 10 дней, получить 60-70%, начав с 10% и потом медленно и мучительно из этого выползать, лежа на брюхе с кислородом. 

И убить иммунитет к чертовой матери, и потом когда тот антибиотик действительно понадобится,  он уже просто не подействует.

А купировать в зародыше, антибиотиками , что? вирус? Так они на него не действуют. И получается,  что будут люди не процесс в зародыше "купировать", а убивать свою иммунную систему. 

Их (антибиотики) назначают,  когда присоединяется бактериальная инфекция.

Я уже писала, что в Германии в основном коронавирус лечится дома,  парацетамолом и питьем. Без антибиотиков. Противовирусные тут не назначают,  потому что их попросту не существует. 

А в больницах уже тяжелые, в основном, в возрате 70-80+.

Изменено пользователем Эльнора
  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Миледя сказал:

Скорее бы уже эта пневмония прошла. 

Пройдет. :) Я две недели по 2 раза за ночь переодевалась и простынь меняла, наволочку и одеяло сухой стороной переворачивала. Каждый день с утра по 2-3 комплекта переодевашек в стирку. На третьей неделе перешла на 1 раз. Прошло через месяц. И у вас пройдет, может и быстрее. 

 

15 часов назад, Изюминка сказал:

Мечта моя. Сегодня только из-за боли в лопатках за руль не села, не могу, блин :(

У меня еще и ребра болели нижние. Легче стало, когда магнелис подключила, ребра не болят, под лопатками намного меньше. Коронавирус воспаляет нервные окончания, а если у кого еще и хондрозы, то ой. 

 

13 часов назад, Изюминка сказал:

Может, это и правильно, чтобы не выработать устойчивость к антибиотикам. Но рискованно.:(

Я прекрасно знаю, что антибиотики не действуют на вирус, но уже не первый раз слышу от реальных людей, что все же с антибиотиками хорошо наступает положительная динамика, с гормонами тоже, но это если температура долго не падает, одышка и сильный имунный ответ, что организм сам себя жечь начинает. Мне дексаметазон только на 3 дня врач разрешила по 1му уколу, хотя врач из стационара рекомендовал по 2. Сказала, ему тебя быстрее вылечить, а мне и дальше с тобой разгребаться. 

Я много читала на сайте Спроси врача (если нельзя название, я уберу). Хотела заказать онлайн-консультацию, там можно и платно, и бесплатно, и анализы загрузить. А потом нашла много очень похожих вопросов и ответов на них. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Шеда сказал:

Ну в любом случае для восстановления печени надо что-то пропивать после таких серьезных доз лекарств. Нормофлорин Д я пью, но это для кишечника, печень-то почистить надо. Про пиявки я не читала еще, собираю инфу пока, так безопеляционно утверждать, что это бесполезно или что это панацея - не буду, мне надо почитать, поузнавать...

Очень жаль. Но не может не радовать факт наличия у населения денежных  средств на бесполезную фигню. Значит, с голоду не помирает народ.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эльнора сказал:

А купировать в зародыше, антибиотиками , что? вирус? Так они на него не действуют. И получается,  что будут люди не процесс в зародыше "купировать", а убивать свою иммунную систему. 

Их (антибиотики) назначают,  когда присоединяется бактериальная инфекция.

Иногда это единственный  выход - антибиотики. Потому  что с  нашим  уровнем  медицины (я  про Казахстан) нет никакого контроля за  состоянием  пациента, а  вирус  тем  и коварен, что очень быстро может начаться  ковидная  пневмония. И промедление смерти подобно может быть. На флюрографии ковидную пневмонию не  видно, на  КТ попасть .. очень трудно, почти невозможно.

В поликлинике   в  кабинете фильтра  принимает фельдшер, который  даже  не  прослушивает легкие, вообще не дотрагивается  до пациента. Сидит на  расстоянии)). Просто заносит данные  человека в  компьютер, отправляет на  мазок и флюрографию.  При таком "осмотре"  приходится  ориентироваться по состоянию больного.  Мне назначили цефтриаксон, когда  я  сказала, что болею пять дней и мне хуже.  - Да,   надо вам проколоть антибиотик, если прошло столько дней, а  вам   хуже.  Нате  получите рецепт. И всё это не  глядя  на  меня.  Зато на  цефтриаксоне сразу стало легче, ТТТ. 

Поэтому из двух зол выбирать надо меньшее. :wink:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Золотая лилия сказал:

 

Поэтому из двух зол выбирать надо меньшее. :wink:

Согласна. Но на самом деле это сложный вопрос.  Бесконтрольный приём антибиотиков это очень чревато.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Эльнора сказал:

купировать в зародыше, антибиотиками , что? вирус? Так они на него не действуют. И получается,  что будут люди не процесс в зародыше "купировать", а убивать свою иммунную систему. 

Блин. Вам не надоело? Не пейте антибиотики. А мне проще предупредить инфекциию, чем потом бороться с бронхитом в лучшем случае. 

12 часов назад, Дружба сказал:

прекрасно знаю, что антибиотики не действуют на вирус, но уже не первый раз слышу от реальных людей, что все же с антибиотиками хорошо наступает положительная динамика, с

Да. У меня сразу после антибиотиков температура упала. У мужа и мамы температура 37 держалась пока второй антибиотик не подключили.

А по мнению некоторых надо сидеть и ждать - выживешь или нет. Помощи не будет, в больницах не до тебя. Но зато иммунную стистему сохранил. 

11 часов назад, Эльнора сказал:

Согласна. Но на самом деле это сложный вопрос.  Бесконтрольный приём антибиотиков это очень чревато.

Но вам какое дело? Меня одна такая же довела в детстве до ларинго-спазмов. Тоже травками  надо лечиться. Спасибо. Вы такое чувствовали, когда вдохнуть не можешь вообще? Если нет, то и слава богу. А иначе бы не пели песни про вред антибиотикам.

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Эльнора сказал:

Их надо принимать, тогда когда это действительно необходимо. Я за это. Но зачем читать, да?

Если КТ уже подтвердил пневмонию, чего уже ждать-то, какой-такой иммунитет спасать?... Начинается с 10-15%, потом идет распространение инфекции на больший объем легких, цитокиновый шторм, осложнение на другие системы организма - где слабо, там и бьет. Зачем доводить до этого из-за кем-то выпущенного мифа "убьете иммунитет, не восстановитесь"?... Лечить последствия запущенной пневмонии намного дольше, тяжелее и затратнее для организма, чем восстановление от курса антибиотика, которое можно провести за пару месяцев - за два месяца вполне себе микробиота кишечника восстанавливается при приеме пробиотиков и "убить" иммунитет навсегда не получится, антибиотики - это не ВИЧ. Нет, несут и несут бред в массы упорно... Люди после химии успешно восстанавливаются, а тут после антибиотиков им видите ли, не восстановить иммунитет. 

Если это ОРВИ и при нем назначают антибиотик при чистых снимках легких и легком течении ковида, тогда да - глупость. Но если на КТ уже есть пневмония, и симптоматика пневмонии (ночная потливость, одышка, тем более, повышенный пульс) - чего ждать?

Я знаю, что в европейских странах очень экономят деньги налогоплательщиков именно в плане организации поликлинической медицинской помощи, надеясь на иммунитет. Видимо, отсюда и мифы про "убийство иммунитета" и "пневмония лечится теплым питьем дома", выгодны они страховой системе. Средний возраст выживет и так, нечего систему нагружать. :D

Золотая лилия 

Иногда это единственный  выход - антибиотики. Потому  что с  нашим  уровнем  медицины (я  про Казахстан) нет никакого контроля за  состоянием  пациента, а  вирус  тем  и коварен, что очень быстро может начаться  ковидная  пневмония. И промедление смерти подобно может быть. На флюрографии ковидную пневмонию не  видно, на  КТ попасть .. очень трудно, почти невозможно.

Видимо, из тех же соображений, не давая направление на КТ (экономят), у нас в поликлиннике всем сразу при первых признаках ОРВИ выписывают антибиотик наряду с противовирусным. Хотя по уму надо как раз сразу выписать направление на КТ, и через 3-5 дней в зависимости от состояния, кому-то и сразу, топать на КТ и тут же корректировать лечение по результату КТ. Кому-то действительно антибиотик и не понадобится, а кого-то - спасет. Но такая схема требует совсем иной степени организации поликлинической помощи... 

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Шеда сказал:

Дда... я думала, у нас все плохо... Оказывается, нет, у нас-то еще хорошо...

У вас шикарно, по сравнению с нами. Лекарства - бесплатно, карантин, еще какие-то денежки подкидывают. 

У нас спасибо, что правильный диагноз запишут.

Что касается ковидной пневмонии, то у нас исходят из того, что это не совсем пневмония, а как бы ответ организма на вирус. Поэтому назначают АЦЦ и если хуже не становится, то пьем его дальше. Якобы я уже пришла с ней (вот как начался ковид, так и началась пневмония), 9 день бы переломный, а сейчас уже просто дождаться пока само пройдет.

А на самом деле никто ничего не знает и лечить не умеют. У меня врач была, сидела на приеме и кашляла как в бочку, тоже ковид перенесла и никак не могла вылечиться. Поэтому я со своими жалобами и даже без кашля и соплей кажусь им здоровой и цветущей. 

Вот сейчас общаюсь с нашими ковидниками, у многих так и было. Пришли с начальными симптомами, две недели прошло и пошли проблемы. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Шеда сказал:

у нас в поликлиннике всем сразу при первых признаках ОРВИ выписывают антибиотик наряду с противовирусным. Хотя по уму надо как раз сразу выписать направление на КТ, и через 3-5 дней в зависимости от состояния, кому-то и сразу, топать на КТ и тут же корректировать лечение по результату КТ.

Честно говоря, у меня так все и произошло - направление на КТ выписали при первом посещении на дому и велели в случае подъёма температуры и ухудшения самочувствия бегом бежать.

У меня пока (ттт) все в порядке, температура и не поднималась выше нормы, даже обоняние восстанавливается неторопливо. Надеюсь, не придется воспользоваться. 

Но я бдю.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В больнице нам не давали и не вливали антибиотики. При выписке посоветовали купить и пропить - на всякий случай, ибо иммунитет у  меня равен - 0 ... 

Меня смутило очень это "на всякий случай " , купить - то купила,  но выпила одну таблетку,  районный врач отменил.  

Брат живет в Подмосковье и когда заболел ковид, был поставлен на мониторинг и получил вот такую рекомендацию: 

 

FB_IMG_1609693359816.jpg

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Эльнора, убедительно прошу:
1) Обратить внимание на название темы
2) Соблюдать правила данного форума и – стараться придерживаться доброжелательного тона общения.

Спасибо.

  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Сандал сказал:

Брат живет в Подмосковье и когда заболел ковид, был поставлен на мониторинг и получил вот такую рекомендацию

Как появился дефицит лекарств, так сразу антибиотики не помогают и вообще вредно их пить. Знакомая песня. А ничего, что врачи до этого прям в первые дни ОРВИ азитромицин прописывали. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Как появился дефицит лекарств, так сразу антибиотики не помогают и вообще вредно их пить. Знакомая песня. А ничего, что врачи до этого прям в первые дни ОРВИ азитромицин прописывали. 

Я тоже думаю, что дело в этом. Выделено же из федерального бюджета на обеспечение бесплатными лекарствами тех, кто лечится амбулаторно - не лекарства же людям раздавать бесплатно, в самом-то деле. Надо сказать, что лечится антибиотиками вредно, а то не дай Бог, действительно лекарства придется выдавать.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тащусь с наших врачей. Предыдущая врачиха морочила мне голову. Попала вчера на прием к другой. Она мои бумажки посмотрела, посмотрела на меня: "Ого, у вас еще и двусторонняя пневмония". Короче, меня уже ничего не удивляет, я спокойна как танки под Полтавой.

Состояние стабильное, уже отлично.

Сатурация лучше, с 95 поднялась до 98.

Мне скучно - хоть волком вой. Все планы на новогодье пошли псу под хвост.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Миледя сказал:

Мне скучно - хоть волком вой. Все планы на новогодье пошли псу под хвост

Вот да, я уже рыдать начинаю при случайном взгляде на кровать. Катастрофически не хватает движения, смены картинки. Плюнула сегодня, оставила дома смартфон на всякий пожарный и пошла, машину почистила и завела, мусор заодно вынесла.

И так мне хорошо стало.

А вчера рявкнула на звонок в дверь:

-мастер по домофонам.

-не открою, у меня ковид.

Ответа я не услышала, только удаляющиеся шаги:lol:

Врача вчера по Вотсапу достала. Она мне заказала на дом мазок. Когда их ждать? Там же минимум за час не есть-не пить и матом не ругаться. Надеюсь, предупредят вовремя.

Скучная болезнь. Но это и хорошо, наверное.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем!

Мне сегодня пришел положительный результат теста. Делала в понедельник 4 января, а симптомы появились еще 27 декабря. Думала, что почки простудила, а тест заказала на дом на всякий случай просто (кашель был небольшой, так, покашливание). Пока дошел, пока отправила обратно, долго все очень.

Была температура 37,3 и болела поясница. Покашливание иногда. Это все. А, еще аппетита не было, но и вкус, и запах присутствовали. Всего где-то около недели. С понедельника чувствую себя хорошо. У мужа и сына вообще ничего не было, завтра сделают тест тоже. Сегодня получается 12й день с начала симптомов, и 4 дня без них. Не знаю, ждать ли еще сюрпризов, или уже все. Не лечилась ничем, иногда парацетамол пила. И толокнянку для почек заваривала, а оказывается, они и не причем были.

Изоляция. Официально 10 дней со дня начала симптомов, но пока тест туда-сюда ходил, все сроки уже прошли. Даже изолироваться уже не надо. Хотя я и так никуда не хожу, карантин тотальный, все закрыто. Не представляю, где могла вирус подхватить.

Изменено пользователем Огневушка
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня и аппетит остался и вкусы-запахи чувствую. Если бы не результаты теста, решила бы, что или грипп прицепился или конкретно простудилась (у меня на работе чудовищно холодно).

Мне уже плохо, когда подумаю, что после всего этого придется сидеть на жесткой диете. Полный холодильник дома - злейшее зло. Одна надежда на бассейн.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 07.01.2021 at 10:27 PM, Миледя said:

Если бы не результаты теста, решила бы, что или грипп прицепился

Я тоже. Хотя вечером вечером поняла, что запахи хуже чувствую. Чувствую, но слабо. Даже и не замечала, пока муж не сказал, что пахнет пиццей, а я не чувствовала.

Кстати, у мужа и ребенка тест отрицательный. Одна я получается переболела.

А зачем диета?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История такая. В конце весны 2020 у меня и мужа в один день вдруг появилась аномалия вкуса и запаха: обычная водопроводная вода стала дико пахнуть химикатами и на вкус тоже стала "химической". Все соседи, попробовав воду, говорили, что обычная, нормальная. Затем в одну из ночей мужу стало плохо - озноб, температура под сорок, сидел и буквально трясся, колотило неслабо.

Вызвала я врача, отправили мужа на рентген, по результатам - на КТ, а затем сразу в больницу в ковидное отделение с диагнозом "воспаление лёгких". Продержали там 11 дней и выписали с неподтверждённым ковидом ( тест не показал). Со мной ничего не было, вкус и запахи вернулись к норме.

Продолжение истории. В начале декабря что-то нам с мужем поплохело - небольшая температура, у меня печень дала о себе знать ( утюг такой приличный под ребром) и общая, как у нас говорят," млявасць". Муж взял пару дней за свой счёт, чтобы не сидеть в кашляющих очередях в поликлинике, а я отпросилась у настоятеля " прийти в себя". Ну посидели дома, полечились народными средствами, благо сразу советов кучу получили, но стало хуже.

Вызвали врача, участковая пришла в "скафандре", послушала обоих: " Да у вас воспаление лёгких, к гадалке не ходи!". Написала направления в больницу. Тут нам здорово повезло, потому что дежурным был наш Госпиталь ветеранов войны. Это рядом с домом и там всё отлично организовано. Положили нас, сделали тест на ковид, КТ. Тест через несколько дней ковид подтвердил, а КТ показало у обоих двухстороннее воспаление лёгких.

У мужа болезнь протекала тяжелее, он и на кислороде лежал и в барокамеру его возили. Со мной было легче, выматывали скачки температуры первые две недели, а так вполне терпимо. Когда вернулся аппетит, я поняла, что пошла на поправку. Выписали в один день, но у мужа "выстрелило" осложнение - острая задержка мочи. Отсюда - катетер, госпитализация в урологию, в перспективе операция. Врач сказал готовиться к февралю, потому что сейчас муж ослаблен ковидом, могут быть неприятности в послеоперационном периоде. Вот, готовимся. Я уже практически работоспособна, со следующей недели потихоньку начну входить в свои обязанности. А муж до февраля на больничном.

Ковид лечили капельницами с физраствором и гормонами, уколы гепарина в живот ( ох и картинка получается, Дали нервно курит в сторонке, разводы под хохлому в бордово-сине-чёрной гамме) и таблетки ( симптоматически, всем разные). А врач в урологии ( терапевт), померив давление мужу при поступлении, почему-то назначил ему дозу лекарства в 4 раза превышающую ту, которую муж всегда принимал. Ясное дело, давление обрушилось. Пока муж не вспомнил слова врача о дозе, я думала, что рехнусь - давление 80/50, мужик не может встать, его шатает ( а были мы уже дома, выписали мужа на подготовку к операции). У меня уже мысли о ещё одном инфаркте! Тут благоверный вспомнил слова врача ( две таблетки, одну утром, вторую вечером), сопоставил с происходящим, и давай я его кофе и зелёным чаем отпаивать! Два дня мужика в порядок приводила,у самой давление поднялось.

Вот такой весёленький год был и вот так весело начался новый.

  • Нравится 2
  • Сожалею 15
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Бельканто сказал:

В конце весны 2020 у меня и мужа в один день вдруг появилась аномалия вкуса и запаха: обычная водопроводная вода стала дико пахнуть химикатами и на вкус тоже стала "химической".

У меня были такие же симптомы. Я шутила, что меня "новичком" отравили, потому что постоянно преследовал вкус химии. Но потом прошло. ;)

4 часа назад, Бельканто сказал:

У мужа болезнь протекала тяжелее, он и на кислороде лежал и в барокамеру его возили

Здоровья мужу, пусть болезнь и её последствия уходят навсегда.

А я сейчас активно на лыжах катаюсь, а сегодня внутренний голос сказал мне: ну всё, твои лёгкие полностью восстановились. Буду ему верить. А вот у сестры, которая болела гораздо тяжелее, до сих пор болит грудь и слабость.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Огневушка сказал:

 

Кстати, у мужа и ребенка тест отрицательный. Одна я получается переболела.

А зачем диета?

Странно, учитывая,  что вирус очень заразный. 

Получается, вы сами не поняли, где подхватили,  а тут в одной семье жить и не заразиться.

Изменено пользователем Эльнора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будьте добры, кто знает, у сына тромбоциты 79, лейкоциты 2,33. Надо ли бить тревогу?

Сын подтвержденный по КТ. Находится в стационаре. Болеет 7 сутки. Анализы врачи не видели еще. 

Дописываю. Врач посмотрел анализы, сказал после выписки к гематологу. Одна напасть за другой. 

Изменено пользователем Хочу машину с АТМ
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×