Ссора с дочерью

[ПингвиНюша 29 311]

На днях позвонила приятельница, со слезами просила совета. Она в раздрае и не знает, как поступить. Я несколько дней думала, чем ей помочь, предложила спросить совета на форуме, она согласилась. Пишу ее историю (имена вымышленные). 

И так, у Иры есть дочь Лена с очень сложным и тяжелым характером. Лена замужем, воспитывают двух девочек 8 и 9 лет, живут отдельно. Отношение Лены к матери очень зависит от того, сколько раз и надолго ли бабушка берет внучек к себе. В начале карантина, когда все строго сидели по своим норкам, дочь Ире даже не звонила, хотя поначалу сама была против отдавать ей детей. Но дней через десять девочки устали сидеть дома и бабушка забрала их себе. 

Девчонки больше месяца гостили у бабушки, домой уезжали только на выходные, пообщаться с родителями и дать бабушке передышку. Но младшая Маша приезжала без ночевки, она любит спать дома и вечером часам к восьми ее забирали домой, утром рано привозили. В это время и дочь была более общительна с матерью, звонила и могла поболтать, рассказать новости.

В очередные выходные старшая внучка Даша не захотела ехать домой, а младшая с удовольствием уехала. Ира и в субботу и в воскресенье звонила Маше, предлагала ей приехать к ним, раз уж выходных не получилось, но та отказывалась. 

Ира очень уставала с внучками, приходилось часто готовить, мыть посуду, убирать. Девочки помогали конечно, но по мелочи. Здоровье у Иры слабое, немало хронических болезней, плюс гипертония. И вот в понедельник, когда должны были привезти Машу, у Иры так скакануло давление, что сил на готовку и кормежку внучек у нее не было.

Пока старшая спала, Ира позвонила Маше и спросила, сильно ли она хочет приехать, та сказала, что да, очень хочет. И тут сразу вмешалась дочь и спросила, в чем дело (ребенок разговаривал на громкой связи). Ира объяснила, что плохо себя чувствует, стоять у плиты и готовить обед сил нет и если есть возможность, пусть Маша останется дома. Дочь тут же взвилась фурией и сказала, что сейчас прям приедет и заберет Дашу. Ира ей сказала, что Дашу можно и не забирать, со вчерашнего обеда еда еще осталась и одному ребенку хватит. Лена ей больше ничего не отвечала и в дальнейшем Ира разговаривала только с Машей. Они спокойно договорились, что Маша сегодня побудет дома, девочка без проблем согласилась. 

Тут начались звонки от матери старшей внучки, та требовала у Даши собрать все вещи, так как она к бабушке ездить не будет, и сейчас они ее заберут. Даша в слезы, уезжать не хочет, просит маму ее оставить у бабушки. Лена заявляет, что Маша чуть ли не в истерике бьется из за того, что ее не взяла к себе бабушка. Даша тут же звонит сестре, та спокойно и вполне весело отвечает, что играет за компьютером. Ира пытается узнать у дочери, чем она так ее разгневала, та разговаривать отказывается, швыряет трубку. 

Потом Лена кинула пару сообщений матери, что та поступила по свински с Машей, значит на Дашу у тебя есть силы, а на Машу нет? Маша рыдает... Ира звонит Маше, та опять бодренько ей отвечает. Где рыдания, Ира так и не поняла.

А то что Даша действительно рыдает и не хочет уезжать, маму почему то не трогает. Вообщем забрали Дашу, Ира на нервной почве вообще слегла с давлением, лечится уже неделю, пока безрезультатно. Говорит, что сил совсем нет, вчера с трудом сходила в аптеку, дочь не звонит, матерью не интересуется. 

Как быть дальше, Ира не знает. Сейчас она совсем одна, муж умер, родителей нет, внучки еще слишком маленькие, а дочери она нужна только как ресурс. И этот ресурс не имеет права болеть. У дочки такой характер, что сама она не позвонит никогда, даже если будет тысячу раз неправа. Ира уже сто раз пожалела, что не взяла тогда Машу к себе, говорит, надо было выпить побольше таблеток и как нибудь справилась бы. А сейчас осталась одна и никого рядом нет...

И как теперь? Каяться перед дочерью? За что? Я здесь тоже вины Иры не вижу. Вообщем много вопросов и нет ответов. 

****

[Дым 23 952]

47 минут назад, ПингвиНюша сказал:

как теперь? Каяться перед дочерью?

Нет, не за что каятся. Дочь однозначно свинья. Не звонить дочери а общаться только с внучками. Дочери самой надоест постоянное присутствие девочек. Сейчас немного попсихует, построит из себя неизвестно чего и сама же привезет их к бабушке, ибо тяжело с двумя детьми, да и привыкла уже что бесплатная нянька есть. 

Всегда поражаюсь тому, что некоторые люди считают, что родители им должны. Должны помогать, с детьми сидеть.. Вы кому рожаете то?  А в случае отказа, сразу в позу.. Ну ты же родная бабка.. А самой начхать на мать больную.. Не понимаю.. 

 

[Принцесса на горошине 8 487]

47 минут назад, ПингвиНюша сказал:

У дочки такой характер, что сама она не позвонит никогда, даже если будет тысячу раз неправа.

У моей дочери тоже такой характер, может не взять трубку и не перезвонить. Выросла эгоисткой, я с себя вину за это не снимаю.

50 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Каяться перед дочерью?

Я бы в таком случае не каялась. но сама сделала бы шаг к примирению. У моей матери была подруга, которая говорила, что сама идет мириться к взрослой дочери, даже если она ее обругает перед этим. Я придерживаюсь мнения, что матери своих детей должны любить безусловной любовью, "что родили - то и полюбили". Конечно ситуация не из легких, но выходить из нее надо первому тому, кто мудрее.

[Ягодка опять 138 437]

41 минуту назад, ПингвиНюша сказал:

Как быть дальше, Ира не знает. Сейчас она совсем одна, муж умер, родителей нет, внучки еще слишком маленькие, а дочери она нужна только как ресурс. И этот ресурс не имеет права болет

Да жить просто. Неужели Ире нечем заняться и нужно терпеть вот эти взбрыки неумной дочери? Ползать, подыхать, но угождать? Чего перед  хамкой молчать?

По описанию очень похоже, что общение возможно только угождая дочурке, помалкивая и милостиво принимая пиночки. 

 Когда дочь поймёт, что не перед кем концерты показывать, ей  придётся научиться общаться по-человечески и думать не только о себе. Есть вероятность, что не поймёт. Что выросло, выросло. Ой, не знаю, я бы такого отношения не потерпела, за своё же доброе отношение ты ещё и козёл. 

[ПингвиНюша 29 311]

1 час назад, Дым сказал:

Сейчас немного попсихует, построит из себя неизвестно чего и сама же привезет их к бабушке,

Да так обычно и бывает, но раньше эти периоды были более короткими, так как детки маленькие дети требовали присмотра. А как стали уже оставаться дома одни, то доча теперь подолгу губы дует. Обычно девочки сами начинают проситься к бабушке, мама милостиво разрешает и зять привозит детей сам. 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

По описанию очень похоже, что общение возможно только угождая дочурке, помалкивая и милостиво принимая пиночки. 

Как вы точно подметили, так и есть. Но там такая дочь, что на мой взгляд она может и вовсе не общаться с матерью. Если мать сама не сделает шаг к примирению, Лена про нее и не вспомнит.  А Ира считает это неправильным, да и одной ей тоже тяжело. Но там такие взбрыки дочкины происходят нередко, она из тех, кто всем недоволен и не умеет ценить помощь. 

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

Как быть дальше

Послать в пень такую дочь. Если не сможет - значит, не хочет и ей нравится страдать.

17 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Лена про нее и не вспомнит.  А Ира считает это неправильным, да и одной ей тоже тяжело. 

Но вот вопрос: а почему Лена так мать не уважает? Не бывает ничего просто так.

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Шестое чувство

[ПингвиНюша 29 311]

15 минут назад, Принцесса на горошине сказал:

Я бы в таком случае не каялась. но сама сделала бы шаг к примирению.

У Иры с дочерью всегда так и происходит, иначе они бы уже давным давно не общались. Но видимо наступает предел, когда стелиться перед дочкой надоедает. 

 

18 минут назад, Принцесса на горошине сказал:

Я придерживаюсь мнения, что матери своих детей должны любить безусловной любовью, "что родили - то и полюбили"

Я и вопросов таких Ире не задавала, думаю, что любит, раз мирится с таким ее мерзким характером. Но очень тяжело с такими людьми, не знаешь в какую минуту рванет. 

Старшая внучка более взрослая уже, видит мамин характер и отношения между ними не самые хорошие. Лена иногда сама жалуется на Дашу, что она бывает очень своенравна, часто вредничает, делает назло. Но что удивительно, у бабушки этот же ребенок абсолютно другой, ни каких капризов, полное взаимопонимание с бабушкой. Когда Лена жалуется на Дашу, Ира говорит, что у нее такое ощущение, что говорят про какого то другого ребенка. У нее Даша просто ангел.

У меня закрадывается подозрение, что Лену бесят такие идеальные отношения бабушки и внучки, вот она и добавляет всем ложку дегтя. 

[Дым 23 952]

13 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Если мать сама не сделает шаг к примирению, Лена про нее и не вспомнит.  А Ира считает это неправильным, да и одной ей тоже тяжело. Но там такие взбрыки дочкины происходят нередко, она из тех, кто всем недоволен и не умеет ценить помощь.

Что то Ира упустила в воспитании. Тут не в характере дело, а в отношении к матери как к родному и любимому человеку. Какие у них отношения с дочерью? Может чем когда - то обидела ее мать? Может в детстве не уделяла внимания, не любила? Все идет от туда, из детства. Не может быть такого,  что бы дочери было плевать на то как там мать, болеет или нет.. Нужно искать первопричину. 

Ну а если причины нет, то свинья обыкновенная, в опу передутая эта доча. Я бы не стала делать первый шаг. 

[Травиата 84 359]

22 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Но там такая дочь, что на мой взгляд она может и вовсе не общаться с матерью. Если мать сама не сделает шаг к примирению, Лена про нее и не вспомнит.  А Ира считает это неправильным, да и одной ей тоже тяжело.

Дочь  хоть  чем-  то  помогает  своей  матери?   По  дому,  покупкой  необходимого,  оплаты  чего-  то?   Почему  матери  тяжело  без  угождения  дочке?  Морально  тяжело?  Надо  себя  жёстко  перевоспитывать  и  понимать,  что   дочка  не  помощница  для  матери  даже  в  случае  болезни.  Скорее,  спровоцирует  более  тяжёлое  течение  гипертонии.   Там  дочка,  случаем,  не  попивает?  

В  общем,  рядом  тоже  подобная  жертвенница  есть.   По  приказу  берёт  ребёнка,  сама  работает  два  через  два,  выходных  таким  образом  нет  совсем.  Ребёнка  сняли  с  садика-  с  бабушкой  лучше.     Ноет,  что  она  для  них  всё,  что  спина  болит,  что  собака  их   её   укусила,  нога  никак  не  проходит,  что  нет  возможности  даже  зубы  полечить-  то  работа,  то  внук.   Ну  и  кто  таким  бабушкам  советчик,  если   они  рады  стелиться  ковриком  и  своей  жизни  у  них  не  было  и  нет.  А  своих  взрослых  деток  разбаловали  больше,  чем  маленьких  внуков.

2 минуты назад, Дым сказал:

Что то Ира упустила в воспитании

 

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

почему Лена так мать не уважает? Не бывает ничего просто так.

Да  простота  там  и  уверенность,  что  если  от  себя  отрывает,  терпит,  угождает,  то  в  ответ  будет  то  же  самое.  

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Травиата

[Шестое чувство 12 715]

12 минут назад, Травиата сказал:

Да  простота  там  и  уверенность,  что  если  от  себя  отрывает,  терпит,  угождает,  то  в  ответ  будет  то  же  самое.  

Не факт. Бывают, конечно, бессовестные очень люди, но все же - у любых проблем в отношениях есть причина. Мать всю жизнь жила в образе жертвы, пресмыкалась перед дочкой, а потому не воспитала в той элементарное нормальное отношение к окружающим? Тогда эта дочка ко всем так относится.

Если не ко всем, а только к матери, то почему? Родственник у меня есть, тоже по-хамски ведет себя по отношению к близкой родне, но он со всеми такой: кинуть человека ему раз плюнуть. Угождает, пока есть профит, потом подгаживает. То есть всегда одна и та же линия поведения.

Я не защищаю эту дочь, потому что если ты такая низкого мнения о человеке - о матери в данном случае - не трогай ее, не пользуйся ее ресурсами.

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Шестое чувство

[ПингвиНюша 29 311]

1 минуту назад, Дым сказал:

Может чем когда - то обидела ее мать? Может в детстве не уделяла внимания, не любила? Все идет от туда, из детства.

Я это в первую очередь спросила. Ира говорит, что в детстве и подростковом возрасте часто сама спрашивала дочь, может чем обидела, чего не хватает? Потому что там у дочи один кризис возраста плавно переходил в другой, характер тяжелый с детства. Но тогда дочь отвечала, что к маме претензий не имеет. А сейчас Ира и спрашивать об этом боится, у дочери куча претензий из за внуков. Мало детей берешь, к младшей не так относишься. Вот отказалась взять Машу, значит не любит бабка девочку. 

 

6 минут назад, Травиата сказал:

Дочь  хоть  чем-  то  помогает  своей  матери?   По  дому,  покупкой  необходимого,  оплаты  чего-  то?

Нет, помощи от дочки никакой, сейчас, когда бабушка стала брать внучек надолго, то дочь хоть продукты стала привозить. А раньше, когда брала только на выходные, то давала денежку детям на мороженку, а продукты бабушка покупала сама. Типа дети не долго, в субботу в обед приехали, в воскресенье домой, сама прокормит. Хотя дочка знает, что у мамы маленькая зарплата и ей хватает только на самое необходимое. 

Там дочка сама любит пожаловаться, что денег не хватает, есть кредиты, но при этом они часто пользуются доставкой готовой еды, роллы, пиццы, шашлыки это для них не деликатес, каждый выходной праздник живота. 

[Травиата 84 359]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Если не ко всем, а только к матери, то почему?

Я бы предположила, но это личное вИдение, не более того. Потому (может быть, а может и нет), что мать не отделяет 
себя от семьи  дочери, а  считает частью  большой общей семьи-  на первых  ролях. И  любое "не по ней" воспринимает  болезненно. 

Внешне всё очень пристойно: мать- исключительно жертвенная бабушка, но подводных камнейздесь может быть очень 
много, и с зятем тоже, и то, что кажется мелочью и естественным бабушке- не кажется таким её дочери. И периодически, в силу 
своего нрава и жёсткого характера, дочка даёт матери это понять. Заставляя свою мать психовать, т.к. по природе безжалостна.

Разумеется, первый порыв- пожалеть нездоровую женщину, над которой измывается родная дочка. Но я бы не спешила с  выводами, даже  если посторонние  семье люди  все  хором станут  на  её сторону.

Что делать, по моему мнению? Немного охолонуть к внучкам и не бросаться на помощь, когда она не требуется. И найти 
себе  дело, не  прикрываясь одиночеством, вдовством и светом в  окне  в  виде дочки и  внучек. Или терпеть  молча.  

[Шестое чувство 12 715]

7 минут назад, Травиата сказал:

 Немного  охолонуть  к  внучкам  и  не  бросаться  на  помощь,  когда  она  не  требуется.  И  найти  себе  дело

В любом случае нужно это сделать. Имхо. 

 

8 минут назад, Травиата сказал:

мать  не  отделяет  себя  от  семьи  дочери,  а  считает  частью  большой  общей  семьи-  на  первых  ролях.   И  любое  "не  по  ней"  воспринимает  болезненно. 

Я не удивлюсь, если еще и лезет со своим ценным мнением. Например, вот эта зарисовка:

10 минут назад, ПингвиНюша сказал:

они часто пользуются доставкой готовой еды, роллы, пиццы, шашлыки это для них не деликатес, каждый выходной праздник живота. 

Это она распространяет о своей дочери. Осуждает и сплетничает о ней. 

Другое дело, что дочь, несмотря на возможное это, предпочитает пользоваться услугами матери. Что не айс.

[Травиата 84 359]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Осуждает и сплетничает о ней. 

Другое дело, что дочь, несмотря на возможное это, предпочитает пользоваться услугами матери. Что не айс.

Девочки  любят  бабушку,  охотно  идут  к  ней,  претензий  к  присмотру  нет,  как  я  поняла.  Так  что  обсуждение  недостатков  дочки  с  кем-  то-  наименьшее  зло.     Оплаченные  няни  сплетничают  не  меньше,  бабушке  не  надо  платить,   на  неё  можно  сорваться.   Никто  там  не  ангел,  если   только  внучки  и  то  временно.

Вообще,  из  опыта  жизни  знаю,  что  если  показать  свой  страх  перед  чем-  то,  своё  уязвимое  место,  здесь  это  привод  девочек,  то  на  эту  больную  мозоль  и  наступят.   Очень  жаль,  что  мать  как-  то  криво  обозначила  своё  плохое  самочувствие.   Одну  оставьте,  так  и  быть,  а  вторую  не  надо.   Значит,  делает  вывод  дочка,  маме  не  так  уж  и  плохо,  капризничает  просто.   Позвонить-  заболела,  прости,  в  следующий  раз.   Заберите,  пожалуйста,  Дашу,  мне  надо  отлежаться,  по  дороге  мне  купи...   Не  нужно  половинчатых  уступок.   Болеешь-  болей.    

 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Травиата сказал:

обсуждение  недостатков  дочки  с  кем-  то-  наименьшее  зло. 

Я немного о другом: мать осуждает дочь, осуждает ее стиль жизни. То есть, возможно, она склонна к озвучиванию своего мнения тогда, когда ее не спрашивают. Возможно, она бы и рада указать, как жить дочери, да та плевать хотела. Но это не означает, что такого не было никогда. Возможно, когда-то эта мать очень портила жизнь дочери своим вмешательством, наплевательством на мнение дочери. А сейчас она стала нуждаться даже в такой дочери, потому и терпит.

Очень много возможно. Потому что информации мало. А подруге мать, естественно, рассказывает только то, что ее выставляет в белом свете.

Мать мне не жаль совершенно, а вот дочь считаю неправой.

[Ёлка-моталка 10 873]

29 минут назад, Травиата сказал:

Что  делать,  по  моему  мнению?   Немного  охолонуть  к  внучкам  и  не  бросаться  на  помощь,  когда  она  не  требуется.  И  найти  себе  дело,  не  прикрываясь  одиночеством,  вдовством   и  светом  в  окне  в  виде  дочки  и  внучек.

Да и когда требуется помощь, подумать хорошенько, стоит ли её оказывать. И ближайшие пару раз отказать под предлогом слабого здоровья и отсутствия лишних денег на готовку.

Вот когда дочка попросит мать помочь хорошенько, да ещё ряд условий выполнит за эту помощь, тогда и подумает десять раз, стоит ли ей истерики с цыганочкой устраивать, или лучше свой мерзкий характер придержать и не демонстрировать. А то ведь наёмной няня и платить надо, и общаться корректно, да и не все няни одинаково полезны.

[Флер де Лиз 165 389]

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

она совсем одна, муж умер, родителей нет, внучки еще слишком маленькие, а дочери она нужна только как ресурс. И этот ресурс не имеет права болеть

Как же это ужасно, когда человек сам себе устраивает такое место в жизни, что либо он ресурс, "консерва", либо пустое место. Дочь свинья безусловно, но ведь не перед каждым будешь показывать свой свинский характер. Только перед тем, кто стерпит. Набраться бы Ирине здорового пофигизма, найти какие-то интересы в жизни, кроме обслуживания дочкиной семьи. И, в идеале, сказать, что если будешь, мол, со мной так разговаривать, то иди лесом. Потому что дочь уже не трудный подросток, а взрослый обнаглевший человек. А любви к внучкам это не отменяет.

Но ведь Ирина так не сможет. Ибо хорошие матери и бабушки в ее понимании так не поступают, они дают себя жрать пока не свалятся, и сами себя ещё и завиноватят, если им это не в кайф.

[Белый орикс 114 944]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Как быть дальше, Ира не знает. Сейчас она совсем одна, муж умер, родителей нет, внучки еще слишком маленькие, а дочери она нужна только как ресурс. И этот ресурс не имеет права болеть

Ирине нужно задать себе вопрос - а зачем? Зачем она изо всех сил старается угодить дочери? Сильно любит внучек? Ок, еще годик-другой и девочки сами смогут приезжать к бабушке. Надеется на стакан воды? ИМХО, не стоит и рассчитывать при таком отношении.

У матери гипертонический криз, вместо таблеток, врача и скорой - на тебе истерику и скандал, чтобы уж точно до инсульта довести. 

Дистанцироваться, потребовать к себе уважения и, кстати, откладывать копеечку на помощницу, так как на дочку надежды нет. 

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Белый орикс

[КукуруЗина 8 169]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Как быть дальше, Ира не знает. Сейчас она совсем одна, муж умер, родителей нет, внучки еще слишком маленькие, а дочери она нужна только как ресурс. И этот ресурс не имеет права болеть.

Скажите пожалуйста, а сколько лет бабушке? Она живёт в квартире или в своём доме? 

Если бабушка не слишком стара, может ей своей личной жизнью заняться? А не стелиться ковриком к дочиным ножкам? Бабушка пенсионерка уже или работает? 

[Амнезия Стивена 28 284]

8 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Дочь свинья безусловно, но ведь не перед каждым будешь показывать свой свинский характер. Только перед тем, кто стерпит. Набраться бы Ирине здорового пофигизма, найти какие-то интересы в жизни, кроме обслуживания дочкиной семьи. И, в идеале, сказать, что если будешь, мол, со мной так разговаривать, то иди лесом. Потому что дочь уже не трудный подросток, а взрослый обнаглевший человек. А любви к внучкам это не отменяет.

Тема, конечно... У нас у самих в родне есть такой "сложный характер". Сейчас она уже в контрах со всеми. И с сёстрами- братьями, с родителями и свекрами. Там обостренное чувство справедливости, не всем понятное. Дети замешаны. Потому что, если мама в ссоре, детям категорически нельзя общаться. Будет скандал. Все отстранились уже. Легче и спокойнее не общаться. За детьми скучаем, раньше близко общались. Выхода не вижу. Состояние мира тоже так себе.  Он может кончиться в любой момент, ты будешь облит помоями и потом долго рефлексировать по этому поводу. 

[Флер де Лиз 165 389]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Зачем она изо всех сил старается угодить дочери?

Как я это вижу: вот, я делаю хорошо дочери / сыну / мужу / друзьям / родителям, а это не ценится - значит, лучиков добра с моей стороны недостаточно, значит, плохо стараюсь. И так до бесконечности. Человек изначально себя ставит заведомо ниже других, даёт им право себя оценивать, хвалить или осуждать.

А другая наоборот скажет - не я за свое всё хорошее ещё и вечно плохая, а он / она / они ведут себя по-свински, ну и фиг им, значит, мне есть чем заняться и без подскоков на манеже.

[ПингвиНюша 29 311]

58 минут назад, Шестое чувство сказал:

Возможно, она бы и рада указать, как жить дочери, да та плевать хотела. Но это не означает, что такого не было никогда.

Здесь вы ошибаетесь, у Иры очень спокойный и не навязчивый характер. Дочь она уже давно перестала воспитывать, лет с 18 она была уже самостоятельна, никаких советов и указаний от матери.  А уж когда замуж вышла, там мать туда и носа не кажет, да ее и не зовут ее к себе, бывает у дочки дома только в Дни рождения девочек. Да там и дочь такая, что для нее неприемлемы никакие советы, не только матери, она нетерпима к любой критике, это дочка сама так о себе говорит. 

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

мать осуждает дочь, осуждает ее стиль жизни.

Она это говорит вовсе не в осуждение, а в том смысле, что не все так плохо у дочери, как она преподносит. Я заметила, что дочь у Иры склонна к вранью и преувеличению. Взять хотя бы несуществующие рыдания Маши. 

 

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

Зачем она изо всех сил старается угодить дочери? Сильно любит внучек?

Да, внучек она очень любит, просто после каждой ссоры с дочерью приходится подолгу не видеть девочек. Дочь прекрасно понимает, что этим наказывает мать, мне видится, что ей это нравится. Типа пусть пострадает, помучается, следующий раз будет думать, прежде чем отказать младшенькой. 

[Белый орикс 114 944]

Только что, ПингвиНюша сказал:

Да, внучек она очень любит, просто после каждой ссоры с дочерью приходится подолгу не видеть девочек. Дочь прекрасно понимает, что этим наказывает мать, мне видится, что ей это нравится. Типа пусть пострадает, помучается, следующий раз будет думать, прежде чем отказать младшенькой. 

Так девочки не младенцы. Еще немного - и сами будут приезжать. Плюс, наверно, у них уже есть телефоны - вот и общение почаще. Угробит себя до инсульта - кому нужна будет? Дочь там подорвется ухаживать за мамой? 

2 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Взять хотя бы несуществующие рыдания Маши. 

Манипуляция это обычная. Вот, мать, узнай - какая ты хреновая бабушка, довела внучку до слез.

 

[ПингвиНюша 29 311]

16 минут назад, КукуруЗина сказал:

Скажите пожалуйста, а сколько лет бабушке? Она живёт в квартире или в своём доме? 

Ира как бы не совсем еще бабушка, ей 54 года, работает. Но зарплата сейчас маленькая, хватает только на самое необходимое и то не всегда, так как немало денег уходит на лекарства. Она себе ни отдых ни путешествия позволить не может. Живет в частном небольшом домике, но из за проблем со здоровьем ни огородом, ни садом заниматься не может. Травку подергает, чтоб чисто во дворе было и все. 

 

21 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Если бабушка не слишком стара, может ей своей личной жизнью заняться?

Я ей тоже предлагала, но Ира говорит, кому я на фиг нужна вся насквозь больная? Это ж если мужика завести, то он будет внимания и заботы требовать, а мне не до этого, мне самой уже уход иногда требуется. 

[Белый орикс 114 944]

Только что, ПингвиНюша сказал:

Я ей тоже предлагала, но Ира говорит, кому я на фиг нужна вся насквозь больная? Это ж если мужика завести, то он будет внимания и заботы требовать, а мне не до этого, мне самой уже уход иногда требуется. 

Ей общение нужно, а не мужика, мне кажется

Скандинавская ходьба, бассейн, фитнес для тех, кому за ... - и для здоровья полезно, и для общения с такими же пенсионерками.