Ссора с дочерью

[Предчувствие весны 33 363]

7 минут назад, Ласковый дождь сказал:

Сообщить дочери, что может завещать квартиру в фонд помощи пингвинов.

А прикиньте, что будет с Ирой, если дочь на это ответит: "Завещай, мама, но мы к тебе больше ни ногой, ни я, ни внучки."

Прежде чем угрожать надо четко последствия продумать. Там беда Иры в том, что она своей жизнью жить не может, надо в семью дочери лезть.

Блин, я только на три года младше Иры,  но как  кайфую от того, что дочь стала самостоятельной - съехала на съем, на жизнь себе сама зарабатывает. А я хочу конфеты ем, хочу пряники!

[Баюн 4 156]

@ПингвиНюшаПо-вашему настоянию еще раз перечитала все Ваши посты. Из первого сообщения можно предположить, что кроме дочери у главной героини никого нет, т.к. прямого указания на "единственного ребенка в семье" тоже нет.

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Люди которые пишут, что Ира специально отслеживает дочь по сетям, видимо даже не слышали, что такое Инстаграмм

Люди просто не знакомы с Ирой, а историй насмотрелись и начитались, в том числе из данного источника.

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Да вот именно, а то почитаешь здесь некоторых, прям такие матери идеальные и все так правильно делают

 

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

А какое значение имеет то, чем она занималась?

 

5 часов назад, ПингвиНюша сказал:

У нас на форуме иногда некоторые одним местом читают.

А зачем вы так? Люди проявили интерес к Вашей истории. Никто паскудства не писал. Не обидел ни Вашу подругу, ни Вас. Просто каждый сделал свое предположение. Но Вы так лихо - тому "башку отсечь" (чушь пишет), тому "по плечу постучать" (совершенно правильно).

А на вопрос "как так получилось?" есть ответ

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

У мужа Иры был очень скверный характер, причем с посторонними он был душа парень, как дочь его сейчас ведет себя на работе. А вот дома он тиран, руки не распускал, нет, но строил всех на раз два

И ей тогда, будучи еще молодой, было если не хорошо, то вполне допустимо. В семье давным-давно сложилась особая модель поведения - "жертва-тиран", просто роль второго перекочевала к дочери (и с зятем тоже - во всем слушается жену). А жертва где была, там она и осталась.

Человек привык к такому положению дел:

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

бесполезно что-то говорить, человек будет стоять на своём, ей лишь бы пожаловаться в свободные уши

Денег нет, здоровья нет, семьи нет, личной жизни нет, интересов тоже нет. В 54 года договариваться о досмотре за "пожилыми" - грусть и тоска зеленая...

 

[Отражение 41 694]

2 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

А где можно почитать об этом? Можно ссылочку в личку?

Да тут и ссылок не нужно. Забейте в гугле "психопатия". И выпадут ряд статей на эту тему. А ещё - газлайтинг, нарциссизм. Это всё в одной куче, практически, как ни называй. 

1 минуту назад, Ласковый дождь сказал:

не разглядела и не пресекла их у дочери.

Эх, вашими бы устами... Как это пресечь? Это же диагноз почти. С детства видно, трудный ребёнок, ты вокруг него круги нарезаешь - вот это хорошо, а это плохо, так нельзя, так можно, потом всё тебе наперекор. Ой, не хочу про это, больная тема. Хоть книгу пиши. И в результате - хуже матери нет. Просто не бывает. Ире желаю отстраниться насколько это возможно. Не вижу другого варианта в таком случае. Ну или выпрашивать-умолять каждый раз, чтобы дочь допустила до внучек. Ой, нет! Никому не желаю. 

[Ласковый дождь 2 957]

7 минут назад, Предчувствие весны сказал:

А прикиньте, что будет с Ирой, если дочь на это ответит: "Завещай, мама, но мы к тебе больше ни ногой, ни я, ни внучки."

Прежде чем угрожать надо четко последствия продумать. Там беда Иры в том, что она своей жизнью жить не может, надо в семью дочери лезть.

Блин, я только на три года младше Иры,  но как  кайфую от того, что дочь стала самостоятельной - съехала на съем, на жизнь себе сама зарабатывает. А я хочу конфеты ем, хочу пряники!

Прикинула. Обидно, больно, но я не Ирина, пережила бы. Многое переживала в этой жизни. Да и Ирина, думаю, пережила бы. Не умерла б вот прям сию минуту. Выжила б. Но вряд ли дочь так ответит. Как бы частный дом в наследство.

5 минут назад, Отражение сказал:

 

Эх, вашими бы устами... Как это пресечь? Это же диагноз почти. С детства видно, трудный ребёнок, ты вокруг него круги нарезаешь - вот это хорошо, а это плохо, так нельзя, так можно, потом всё тебе наперекор. Ой, не хочу про это, больная тема. Хоть книгу пиши. И в результате - хуже матери нет. Просто не бывает. Ире желаю отстраниться насколько это возможно. Не вижу другого варианта в таком случае. Ну или выпрашивать-умолять каждый раз, чтобы дочь допустила до внучек. Ой, нет! Никому не желаю. 

Отстраниться, да. Эх, моими б устами, но у меня что-то рядышком стояло, не настолько трудно) Во время разглядела, что чем больше нарезаешь кругов, тем больше требований. Сократила круги, сократились требования и наступило взаимопонимание. Иногда сознательно дистанцируюсь. 

[ПингвиНюша 29 329]

5 минут назад, Предчувствие весны сказал:

надо в семью дочери лезть.

А в чем вы увидели залезание в дочкину семью? В присмотре за внучками? Во у людей фантазия! 

 

6 минут назад, Баюн сказал:

И ей тогда, будучи еще молодой, было если не хорошо, то вполне допустимо.

Может и недопустимо было, но она объясняет тем, что деваться ей было некуда. Родители у нее жили в селе в маленькой хатке с удобствами на улице. Сейчас там живет ее брат, большой любитель выпить. А этот дом, где Ира живет сейчас, дом ее покойного мужа. Уйди она от него, то съем бы просто не потянула. У нас в городе съемное жилье немало стОит, а Ира с дочкой на руках, без чьей либо помощи остаться бы в городе не смогла. Пришлось бы вернуться в родительскую хатку к пьющему брату. 

Я знаю, сейчас многие напишут, что вот они смогли, и не терпели бы мужа тирана. Но для этого надо иметь характер, что бы чего то добиться в жизни. А Ира, девочка из деревни, с кучей комплексов, куда ей было рыпаться? Сейчас хоть жилье свое есть.  

[Предчувствие весны 33 363]

2 часа назад, Отражение сказал:

Ну или выпрашивать-умолять каждый раз, чтобы дочь допустила до внучек

Зачем? Ну, зачем? Я искренне недоумеваю. 

Не о ком заботиться? Заведи щенка, котика, птичку, крыску, цветок на подоконнике, наконец. Зачем лезть в чужую семью, где тебе не рады?

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

в чем вы увидели залезание в дочкину семью? В присмотре за внучками? Во у людей фантазия! 

Спасибо за комплимент, но вижу я только ваши посты, где черным по белому: попытка решать за дочь вопросы воспитания внучек при полной психологической зависимости от присутствия этих внучек в жизни бабушки.

Такое впечатление, что Ира - немощная старушка, которая оживает только, когда к ней внучки приходят, а больше в этой жизни ее ничто не интересует.

[Баюн 4 156]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

но она объясняет тем, что деваться ей было некуда

А мужа она сама себе выбирала, верно? (браки по договоренности родственников сейчас ведь не практикуются)

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Но для этого надо иметь характер, что бы чего то добиться в жизни. А Ира, девочка из деревни, с кучей комплексов, куда ей было рыпаться?

Ну и как из этих исходных данных можно сложить волевого человека, который резко сменит свой жизненный курс на более позитивный? Ей просто нужны собеседники, чтобы им рассказывать то немногое, что происходит в ее жизни. А взывать к совести и увещевать дочь - занятие бессмысленное. Сама своими собственными руками сотворила... свою ЖИЗНЬ.

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Баюн

[Любовь земная 20 886]

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Заведи щенка, котика, птичку, крыску, цветок на подоконнике

Для начала отписаться от Лены в Инстаграм. Хотя бы.

Вот эта вся история даже для психолога неинтересна, настолько все типично и предсказуемо. И ведь дело не в отсутствии своего жилья и не в маленькой зарплате, хотя это, безусловно, важно. Каждый может вспомнить и рассказать несколько подобных историй.

А вот интересно было бы узнать о тех, кто сумел справиться со своей натурой. И победил. Нет, не Лену. Себя.

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Любовь земная

[Казачка 34 264]

14 часов назад, Ласковый дождь сказал:

Отстраниться, да. Эх, моими б устами, но у меня что-то рядышком стояло, не настолько трудно) Во время разглядела, что чем больше нарезаешь кругов, тем больше требований. Сократила круги, сократились требования и наступило взаимопонимание. Иногда сознательно дистанцируюсь. 

Я такой строгий родитель, что чуть дети с претензиями, говорю им: не повезло вам с родителями, вот такие мы неидеальные)

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Янина Радовскович

[Отражение 41 694]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Зачем лезть в чужую семью, где тебе не рады?

Это вы мне говорите? Я за это не ратовала. Да и Ирина, как я поняла, делает что может для своих внучек по желанию дочери. Та сама отправляет девочек к бабушке и не без удовольствия. Правда, потом оказывается, что бабушка их и не берёт вовсе. В смысле, она - добрая хорошая мама не препятствует, а вот бабушке это не нужно. Во как! 

 

1 минуту назад, Баюн сказал:

А мужа она сама себе выбирала, верно?

Ну, это аргумент, конечно. Только сейчас многим (если не большинству из нас) скажи заново прожить жизнь с тем мужем, кого в молодости выбрали, то мало кто согласился бы. Что теперь-то это в вину возводить. 

3 минуты назад, Любовь земная сказал:

А вот интересно было бы узнать о тех, кто сумел справиться со своей натурой. И победил. Нет, не Лену. Себя.

Не могу заявить о громкой победе. Но многго что пересмотрела и изменила. Не скрою, очень помогли и психологические тренинги (в хорошие руки попала), литература разная. Переоценка произошла. Хотя развелась ещё до этих действий.А в 60 лет ещё и замуж выщла. И по сей день уверена, что если себя ценить не будешь, то и никто не будет. Истина, которая большинству из нас, выросших под лозунгами социализма, была незнакома. Пришлось переучиваться во второй половине жизни. 

 

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

не показываю явных обид и не обижаюсь, махнула рукой, образно, немного помолчала, и общаюсь как ни в чем не бывало.

Это в случае недопонимания или разногласий хорошо. Но работает в сторону со знаком минус с психопатом от природы. Он наглеет и распускается, чувствует безнаказанность и отсутствие сопротивления. И теряет берега напрочь. 

[ПингвиНюша 29 329]

2 часа назад, Баюн сказал:

А мужа она сама себе выбирала, верно?

Ну давайте теперь всех разведенок на форуме попинаем, они же сами себе мужей выбирали. 

2 часа назад, Баюн сказал:

как из этих исходных данных можно сложить волевого человека, который резко сменит свой жизненный курс на более позитивный?

А с чего вы взяли, что я тут буду складывать волевого человека? Форумчане некоторые дают дельные советы, высказывают интересные мнения, вот их я и зачитаю Ирине. Странная у вас манера помогать людям в трудной ситуации. 

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

попытка решать за дочь вопросы воспитания внучек при полной психологической зависимости от присутствия этих внучек в жизни бабушки.

Ну каждый видит то, что хочет увидеть. Но для меня такие видения кажутся странными. Но ваше дело, как видеть ситуацию, все мы разные. Я Иру понимаю в желании видеть внучек, общаться с ними. Я тоже своих внуков люблю, мне с ними интересно проводить время, но для меня приехали внуки - хорошо, не приехали - тоже хорошо. Надеюсь, Ира перестанет страстно желать приезда девочек, завтра буду с ней разговаривать. 

[Инверсия 4 336]

9 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Мне жаль Иру, она очень спокойный и добрый человечек, но вижу, что она одинока. Есть конечно и подруги у нее, но у каждой свои дела и заботы. У нас уже два месяца как начался огородный  сезон..

Исходные данные: Ира 54 года,  вдова, живущая в частном доме,  зарплата -  минималка,  имеет  взрослую дочь и двух  внучек (одинока, минимально обеспечена - ключевые позиции).

Бабушка Ира -   отработанный материал,  как та картофелина,   что дала жизнь новому поколению,      ее ресурс обеспечил жизнь дочери и  исчерпался, что само собой разумеется.               Теперь, когда она  уже  немолода, нездорова, небогата  --      значит слаба и беззащитна  --   дочь немедленно использует  ситуацию  по праву сил молодости, т. е.   нерастраченного запаса  энергии... она  диктует матери условия.. 

Вот интересно, когда у мамы был муж, могла ли  дочь диктовать маме условия - вопрос  номер раз... Или папа, пока был жив, мог доходчиво объяснить дочери очевидное.

Вопрос номер два: отчего  же Лена,  c  характером  по отношению к маме,  вдруг без характера  на работе.

Ответ на поверхности: с руководством такие фортели не проходят, можно   огрести     по самую си бемоль...

Руководство уволит, найдет за что..

Такая  чувствительная разница в поведении одного человека...  с чего бы это... и      куда  делась     непримиримость    и принципиальность Лены?                      

А все почему?  

Да потому что "человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который  его  пинает" .

У Иры есть выбор: терпеть дальше равнодушие дочери или  жить одной и умирать одной, не рассчитывая  на помощь  родни.

Нет у нее дочери  -  это чужой человек, как ни прискорбно сознавать, когда впереди болячки-немощь-старость, некому стакан воды подать и рассказать сон...

Ира не готова принять свое сиротство при живых родственниках.. Ей страшно от такой перспективы -- потому мать терпит характер дочери, ее равнодушие к любым маминым проблемам: от текущей раковины на  кухне,  высокого давления и минимальной зарплаты...   

Значит, обесценив собственное  "Я ",  мать  будет стоять перед  единственной дочерью с протянутой рукой за   милостыней   в виде сочувствия и сопереживания.       А дочь будет диктовать свою волю  дальше и больше...

"Когда идешь на уступки ради человека, который тебе дорог, и переступаешь через собственные принципы, будь готов к тому, что этот человек переступит через тебя, т. к. мало кто ценит подобное.... Люди мало что ценят, они все воспринимают как должное.."

Что-то в этой истории от законов прайда: если лидер утрачивает в силу старости и немощи  свои позиции - сородичи  пускают его  в расход без сожаления...

Изменено 18 Мая 2020 пользователем инверсия

[Казачка 34 264]

13 часов назад, Отражение сказал:

 

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Янина Радовскович

[ПингвиНюша 29 329]

@инверсия Спасибо вам, вы все так точно написали, что я прям сфотографировала ваш пост и завтра отправлю Ире, пусть прочтет его вдумчиво полностью. Может задумается, меня лично пробрало до мурашек, пока читала. 

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Я держу границы, не позволяю никому распускаться; доча не прочь покомандовать, но я всегда за то, чтобы договариваться, не боюсь дать отпор, не поведусь на угрозы, вдруг появятся

Мы уже поняли, вы идеальная мать!!! 

[Казачка 34 264]

1 минуту назад, ПингвиНюша сказал:

Мы уже поняли, вы идеальная мать!!!

Спасибо, добрые люди, наконец-то меня назвали идеальной матерью

 

[Любовь земная 20 886]

5 минут назад, ПингвиНюша сказал:

завтра отправлю Ире

Она еще и обидится, поди.

Конечно, со стороны легко советовать: надо, мол, так-то и так-то. А в реальности Ире даже отписаться от дочери в соцсетях мука мученическая. Потому что своей жизни нет, ну тут уже всё написали девчата. Вот оборотная сторона хорошего характера - всем хорошо, кроме самой Иры.

Изменено 17 Мая 2020 пользователем Любовь земная

[Ласковый дождь 2 957]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Я такой строгий родитель, что чуть дети с претензиями, говорю им: не повезло вам с родителями, вот такие мы неидеальные)

 У дочери моя черта, как заметила подруга, она так же предъявляет мне претензии, как я маме предъявляла, только в отличие от мамы, я не особо обращаю внимания на выпады дочери, ну мало ли какое у неё мнение, это не мои проблемы, не показываю явных обид и не обижаюсь, махнула рукой, образно, немного помолчала, и общаюсь как ни в чем не бывало.

Немного психологии). У меня мама была очень строгой, авторитарной, неласковой и т.д. Я думала, что дам дочери всю ласку, нежность, на которую способна. И пыталась. Но как оказалось, ей нужно было другое. Вот моя мама, её бабушка,  была б ей идеальной мамой. Пришлось перестраиваться. Она гимнастка (тренер нашей сборной юниоров, пока, верно идет на повышение, горжусь ею) уважает твердую руку, резкий тон. Авторитет  для нее - ее тренера свыше. Если я спущу хоть на минуту накал и стану слабее, я перестану быть авторитетом. Пока я сильная, она меня слушает, прислушивается, считает человеком, с которым можно советоваться. . Если начну мимишничать, слух пропадет.

2 часа назад, инверсия сказал:

Что-то в этой истории от законов прайда : если лидер утрачивает в силу старости и немощи  свои позиции - сородичи  пускают его  в расход без сожаления...

Да. Трудно. Но надо иметь в виду.

[Предчувствие весны 33 363]

11 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Спасибо вам, вы все так точно написали, что я прям сфотографировала ваш пост и завтра отправлю Ире,

Это вы Инверсии. А я писала то же самое, но у меня "фантазии". То ли мысль не так доношу?

Нет ресурсов продавливать свои решения - не вступай в конфликт. Мало денег - трать разумно, не разбрасывая. А то потом все кругом виноваты, что жизнь тяжелая.

Вашей Ире надо наш форум почитать, он быстро мозги на место ставит.

[ПингвиНюша 29 329]

1 минуту назад, Любовь земная сказал:

Она еще и обидится, поди.

Не думаю, Ира не обидчивая. Обида это когда мы виним кого то, с кем не согласны. А Ира привыкла во всем винить себя, она может расстроиться, будет переживать, но не обидится. Она даже в этой ситуации ищет причину в себе, сожалеет, что вот так все вышло. 

 

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

То ли мысль не так доношу?

Видимо да. 

[Любовь земная 20 886]

1 минуту назад, ПингвиНюша сказал:

Не думаю, Ира не обидчивая. Обида это когда мы виним кого то, с кем не согласны. А Ира привыкла во всем винить себя, она может расстроиться, будет переживать, но не обидится. Она даже в этой ситуации ищет причину в себе, сожалеет, что вот так все вышло. 

Ну дай-то бог. Надежда на то, что все сложится благополучно, всегда есть.

Мне кажется удачной мысль дать Ире форум почитать.

[Казачка 34 264]

 

13 часов назад, ПингвиНюша сказал:

А Ира привыкла во всем винить себя, она может расстроиться, будет переживать, но не обидится. Она даже в этой ситуации ищет причину в себе,

Нельзя на себя обижаться, других тоже не надо винить, надо быть ответственной за себя, принимать решения, а не просто жаловаться, разве что проговорить вслух проблему, чтобы увидеть ее решение.

 

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Янина Радовскович

[umorka 32 713]

ПингвиНюша, не дай бог никому из нас оказаться в ситуации конфликта "отцов и детей". Не знаю, как другие, но я обычно, примериваю ситуацию на себя. Пытаюсь понять. Когда сама была дочерью, то самое страшное для меня было, если мама обиделась и не разговаривает, такое у меня было 2 раза, и я больше не позволяла такому повториться. Но у меня с мамой отношения были самые любящие и заботливые, мы и скучали друг по другу и старались побаловать друг друга. В отношении с сыном бывает сложнее. Но мне верится, что у нас уже сформировано тоже правильное отношение друг к другу. Я чувствую с его стороны заботу и внимание, и стараюсь быть полезной, нужной, но не навязчивой (стараюсь, но не уверена, что всё идеально, скорее просто нормальные отношения, без лишних конфликтов).

Поэтому, я как бы в более выгодном положении, чем ваша подруга. Но  мне от всей души хотелось бы протянуть ей руку, чтобы она оказалась в равном со мной, с вами положении.

Вот не будем ворошить прошлое, что-то было упущено, так не вернёшь. Но мы живём здесь и сейчас. На данном этапе есть пренебрежительно - потребительское отношение к матери. У дочки есть уже определённая манера "вставать в позу" перед мамой, делать её зависимой от своих истерик. Я бы посоветовала маме успокоиться. Дочка - что выросло, то выросло. Её не переделать. Но вот выше кто-то написал, что дочка, наверняка, умеет себя контролировать с посторонними людьми, если только она не страдает психическим расстройством. Значит, можно и нужно изменить ситуацию. Как в математике, мы решаем задачи разными способами. И здесь надо искать оптимальное решение, чтобы дочь относилась к маме с уважением и заботой. 

Для начала маме надо поработать над собой: перестать себя жалеть и начать любить. Как? Хотя бы сказать себе, что. да, и здоровья нет, и денег немного. Но кто-то живёт хуже, большинство живёт, как и она. Можете что-то изменить? Измените. Нет, значит, принимаем ситуацию как есть, пока. Но улыбайтесь сами себе, с утра желайте хорошего дня, сил и здоровья. Медитируйте. Управляйте своим настроением. Живите потихоньку, берегите своё здоровье, не нервничайте.

Дочь уверена, что вы первая позвоните? Сломайте её стреотип. Не звоните. Но звоните внучкам, разговаривайте, узнавайте их новости. Дочь вмешивается в разговор: пока не просит прощения и не спрашивает. как вы себя чувствуете - не разговаривайте с ней. Спросит, ответьте кратко. Скажите внучкам, что позвоните в другой раз. По телефону ничего с дочерью не надо выяснять. Наберитесь терпения. Но пусть первой шаг сделает дочь. За это время она тоже о многом думает, проходит разные стадии раздумий, злится, вдруг, переживает. И, наверняка, ей нужна ваша помощь с внучками. Вот и пусть созреет для разговора. И тогда спокойно, без обвинений, претензий просто скажите, что так, как она относится к вам - видят её дочки, и вот они вдвойне ей выкажут такое же отношение, сама же и научит. Пенять на кого потом? И просто скажите, что хватит, или ты повзрослела (сама уже мать) и уважаешь меня и заботишься, ну или мы не мешаем друг другу. Вы всегда рады ей, внучкам, но без истерик, с умением слышать и слушать друг друга.

 

[ПингвиНюша 29 329]

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

надо быть ответственной за себя, принимать решения, а не просто жаловаться,

Так Ира как бы не жаловалась, а просила совета. Она мне рассказала все подробности, что я могла ей что то подсказать. Она не из той категории жалобщиков, которым просто нужно поныть. Я таких сама терпеть не могу, ноет человек, жалуется, начинаешь что подсказывать, аж бесится, что ему ненужные советы дают. Я у таких спрашиваю: "А чего ноешь тогда?" 

42 минуты назад, инверсия сказал:

когда у мамы был муж, могла ли  дочь  диктовать маме условия -

Пропустила ваш вопрос, так меня пост впечатлил. 

Когда мужа не стало, дочка была еще в том возрасте, когда маме не диктуют условия. Точно не помню, лет 10-12 тогда Лене было. И еще я вспомнила, что Ира рассказала. Дочка раньше не была такой уж прям безразличной и черствой. Бывало обижала мать, они ссорились, но когда дочь жила с ней, они как то быстро мирились. Потом дочь вышла замуж, родилась одна внучка, через год другая, Ира при этом дочке хорошо помогала. 

Но со временем здоровье стало ухудшаться, причем как то стремительно. Болячки полезли, как тараканы из щелей, видимо с наступлением климакса. Ира уже не могла в полную силу помогать дочке и та стала более холодной и безразличной.

Даже в общении какая то отстраненность появилась, Лена стала редко беседовать с матерью, а было время, когда дочь сидела в декрете, то звонила Ире почти каждый день. Они тогда подолгу разговаривали, а сейчас такое возможно, только если бабушка часто и надолго забирает внучек. И получается, что чем беспомощней и болезненней становится Ира, тем более черствее и равнодушнее становится Лена. 

Лена действительно воспринимает любую помощь от матери как должное, и судя по комментариям в сетях, еще и недовольна, что этой помощи по ее мнению слишком мало. Меня еще тогда удивляло, когда Ира забирала девочек в пятницу сразу после работы, и отдавала в воскресенье вечером. О том, что бабушке тоже нужно отдыхать, в семье дочери как то не задумываются. Иногда родители забирали девчонок в обед воскресенья и тогда Ира успевала хотя бы сделать уборку к началу рабочей недели, про отдых речь как то не заходила. 

[Juliy 15 136]

19 минут назад, ПингвиНюша сказал:

И получается, что чем беспомощней и болезненней становится Ира, тем более черствее и равнодушнее становится Лена. 

Чем менее полезна для нее мать, тем черствее и равндушнее становилась Лена. И она всегда была такой

20 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Дочка раньше не была такой уж прям безразличной и черствой.

Просто какое-то время мать ей была необходима. По мере все меньше зависимости от матери, Лена проявляла свою истинную натуру. 

Мне кажется, Ира ничего не изменит. Если для нее ужас ужасный, что 

Цитата

на охает и говорит, что это как то неправильно, что мать и дочь чужие люди

и при этом не замечает, что она дочери чужая. Но продолжает играть в эту игру в одни ворота. Ну неправильно и что? Ее дочь считает иначе и она не сможет изменить ее мнение. 

Было бы здорово, если бы на Ирину повлиял форум, но я почти не верю в это. Если она ищет свою вину в случившемся при том, что дочь ее вообще не пожалела, а устроила ей истерику, когда Ирине было очень плохо. 

[ПингвиНюша 29 329]

@umorka Спасибо за ваш пост, и советы ваши понравились. 

26 минут назад, umorka сказал:

Дочь уверена, что вы первая позвоните? Сломайте её стреотип. Не звоните.

1. Там обычно так было после очередных дочкиных взбрыков. С внучками Ира общения не прекращала, они часто созваниваются, проходит время и девочки говорят бабушке, что они хотят к ней в гости. Бабушка отказать не может, говорит, что ждет их. Зять девчонок привозит, дочка при этом может с матерью так и не общаться, но детей бабушке на присмотр отдает. 

2. Думаю, там конечно дочка ждет, что мама первая пойдет на контакт, ведь для Лены во всем именно мать виновата, поэтому будет ждать ее покаяния. И было бы очень здорово, если бы Ира набралась здорового пофигизма и дочке сама не звонила. Правильно тут девочки на форуме просчитали, впереди лето, у внучек каникулы и в интересах Лены, что бы ее дети хоть какое то время проводили с бабушкой, а не за компьютером дома целыми днями сидели. Но боюсь, что будет как пункте первом. Спровадит Лена детей к бабушке и будет дальше на нее губы дуть.