Ссора с дочерью

[Мечта поэта 145 776]

14 минут назад, Баба с возом сказал:

может быть и вырастут у Иры вместо дочери-хамки еще две любящие дочки в лице внучек.

Одна. Вторая не так сильно бабушке нужна. Она дома любит сидеть, а как соберётся к бабушке, та уточняет "сильно ли она хочет приехать." 

Я вот этого момента не поняла. Нет у тебя здоровья, позвони дочери, скажи, чтобы детей забрала. Не зверь же, поймет. Нет, надо из-за печки ребенку по мозгам проездить, мать девочки разозлить и потом лежать, слезами обливаться. 

[ПингвиНюша 29 348]

10 часов назад, Cvidgi сказал:

но дочь же Лена забрала, чтобы Ира отдохнула

Вы мои посты читали? Прям целью Лены было забрать дочку, что бы мама отдыхала. А где вы это прочли? Если бы Лена так проявляла заботу, то и темы бы этой не было. 

10 часов назад, Cvidgi сказал:

мужу запретила слив в ракковине починить, так может его напрягать не захотела, может у них, действительно, с ним проблемы в семье.

Ну тогда и детей своих привозить не надо было в дом с поломанной раковиной. А то, что бабушка со слабым здоровьем внучкам готовит и посуду моет, и ведра с водой тягает, это ничего? А то мужа Лена напрягать не хотела, а вот мать в самый раз. Ну и сидела бы дома с проблемным мужем, чего к матери таскаться?

10 часов назад, Cvidgi сказал:

Перестать самой названивать внучкам.

А вы к чему? Если девочки с удовольствием общаются с бабушкой, то с какой стати звонки от нее должны быть под запретом? И когда говорят "названивал" это значит многократно беспокоил звонками, а Ира первый раз сегодня младшей внучке позвонила. Как же любят у нас фантазировать на форуме. 

[argentum 5 735]

Мне по жизни много Ир таких встречалось. Любят рассказывать про свою тяжелую долю, которую сами себе устррили. У всех в жизни не все гладко, но люди ночи не спят- думают как выйти из ситуации исходя из своей позиции. А Иры будут всю жизнь плакать и обижаться на весь белый свет.

Доченьку не обеляю, но ты с давлением и еще какие-то внучки с ночевками, не понимаю. Просто сказать твердо- не могу. 

Мне 67лет и я более всего озабочена сейчас сохранением собственного здоровья, вернее того, что от него осталось. Не столько из-за своего эгоизма, сколько из-за боязни испортить жизнь детям.

Ире хочу пожелать того же. Понятно, что это не только в лекарствах дело, но и в голове. Надо может быть поменять и образ жизни, питание и понять, что 54 года- это совсем не старость.

[Баюн 4 156]

@Дальние ДалиВсе те предположения, которые были перечислены мной, не говорят о том, что они принадлежат мне (это просто пример, собранный со страниц).

 Мое мнение было озвучено на одной из страниц, где, согласно описанию автора, дала определение Ирине, как ипохондрику. Хотя правильнее будет сказать, что это пессимизм (негативный взгляд на жизнь). Сюда можно отнести все: нежелание устроить личную жизнь (даже не сейчас, а еще задолго до), чувство, что ты - развалина в зрелом возрасте (хотя, как пример из статьи, на Западе люди старше 50 лет — одна из самых активных аудиторий), необъяснимая жертвенность (скорее, чтобы привлечь внимание), отсутствие близких друзей (в первом посте указано, что она совсем одна) и прочее. Всему находится оправдание:  в детстве - властный родитель, в молодости - муж-тиран, в зрелости - безразличная дочь, - никто не может дать счастье человеку.

Если кто встречал таких людей, то знает, что с ними трудно общаться продолжительное время. Как в анекдоте: "Посмотрел Доктора Хауса, нашел у себя кучу болезней".  Лично я знала только одного человека, который это умел, но она - ярая оптимистка (энергии хватит на всех). А дочь героини, похоже, под описание оптимиста не подходит (бывает, не всем дано). Отсюда, возможно, вытекает то, что они общались довольно сносно даже после замужества дочери и рождения детей (активно перезванивались, о чем упоминалось), а потом резко все прекратилось. Вполне возможно, что сработал накопительный эффект, апогеем которого стал настоящий момент (некрасивый, но такие вещи красивыми быть и не могут).

Вот отсюда и был сделан вывод

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

Почему приторный-то?

Потому, что приторно-сладкий. Истина всегда где-то посередине.

Из всего вышеперечисленного можно сказать, что Ирине нужно серьезно заняться своим здоровьем (в первую очередь психоэмоциональным состоянием, т.к. из него все и вытекает), и второе - даже не пытаться лезть в отношения дочки-матери (они родные, со временем простят друг друга, а вот посторонний человек может и огрести).

Но главная героиня дала четко понять, что "забивать на дочь неправильно, и это не ее стиль". Поэтому остается только отойти подальше.

 

Прошу учесть то, что эта тема - вольный пересказ рассказа (что называется "из уст в уста").

 

[пипилема 55 511]

3 часа назад, Баюн сказал:

Всему находится оправдание:  в детстве - властный родитель, в молодости - муж-тиран, в зрелости - безразличная дочь, - никто не может дать счастье человеку.

А никто и не даст. Свое счастье надо строить самому.

[Robby 16 591]

Мама посмела пожаловаться на дочь своей знакомой, и что, стала жалобщицей, интриганкой и вампиршей. Пусть будет так. Теперь посмотрим на дочь: мать и дочь друг у друга в инстаграмме, и Лена прекрасно понимает, что ее "моя мать, как бабушка образно "говно" - увидит та самая мать и бабушка, и все подписчики. Затем Лена с удовольствием сбагрит своих кровиночек вот этой вот гадкой бабушке, да-да, после плевка в свою мать. А представим, что и глупая мать Ира последует дочкиному примеру и выпустит во "Вселенную" обгаживание своей дочери, чтобы кости мыли сослуживцы примерной и няшной Лены. Мать до этого вроде не опустилась, вот так ославить прекрасную работницу и добродетельную мать? Поступок Лены просто мерзкий - мое мнение, и низкий, как сильной и наглой самки.

Маме с дочкой желательно быть последовательными: дочке не пользоваться матерью, как нянькой и бабушкой, ну а самой Ирине отодвинуться в сторону и ничего не ждать от дочери и зятя.

[Травиата 84 462]

7 часов назад, Баба с возом сказал:

Не нужны этой дочери ее дети, справляет она их к бабушке, а дома сама к ним по-свински относится, раз они к бабушке рвутся.

С  этим  тезисом  согласиться  сложно.     Совсем  не  обязательно  девочки  хотят  к  бабушке  от  плохой  матери.  Дети  вообще  любят  разнообразие.  То  у  бабушки  переночуют,  то  позже  у  подружек,  если  позволят.  Обычное  дело,  мы  все  маленькими  были,  поехать  куда-  то  из  дома-  приключение.  Частный  дом,  участок,  интересно.

7 часов назад, Cvidgi сказал:

Ирине просто хочется ощущать себя нужной (а кому не хочется?). В ее картине мира они с дочерью близки, помогают во всем друг другу, но в реальности что-то пошло не так.

В  реальности  пошла  реальность.     В  которой  старшее  поколение  всегда  отодвигается  из  жизни  молодых.  С  разной  степенью  деликатности.  Ну  а  деликатность,  сочувствие,  тактичность-  всё  это  воспитывается   раньше,   в  родительской  семье.   Характер   Лены  всегда  был  таким,  менялись  только  обстоятельства.  Раньше  Ирине  было  проще  не  обращать  внимания,  пропустить  мимо  ушей  очередную  грубость  дочки:  Ирина  была  молода  и  здорова,   в  жалости  не  нуждалась.    Сейчас  силы  уходят  в  никуда,  в  остатке-  ничего.

В  реальности  придётся  на  некоторое  время  затаиться,  заняться  собой  и  подождать  шагов  от  дочери.  Решение  всё  равно  пока  за  ней,  и  на  счёт  внучек  и  на  счёт  своей  матери.  

Итоги  вылезли,  когда  внучки  стали  школьницами,  так  бывает.     Но  ничего сверх  необычного не  произошло,  распространённая  ситуация:  мать  вне  жизни  детей  и  внуков,  она  чувствует  себя  ненужной,  лишней,  плохой.   Мою  приятельницу  вообще  зять  выгнал,  хотя  они  вместе  никогда  не  жили,  запретил  ей  приезжать  в  гости.  Поэтому  с  дочерью  и  внуками  она  видится  тогда,  когда  дочка  найдёт  время  к  ней  приехать  и  если  муж  не  против,  в  хорошем  настроении.    Можно  написать  повесть  о  том,  что  к  этому  привело  и  все    последовательные  вредные  шаги  немолодой  женщины.  А  зять  оказался  весьма  упрямым.   Тоже  трагедия,  приведшая  к  плохому  здоровью  на  нервной  почве.

Если  покопаться-  наверняка  Ирине  есть  что  вспомнить.    У  нас  у  всех  полно  ошибок,  о  последствиях  которых  мы  раньше  не задумывались.

 

[Забайкалка 2 253]

В начале темы было сказано, что у дочери тяжёлый характер. По моему мнению, все "тяжёлые характеры" детей проистекают из разных степеней избалованности в детстве. Смотрю "Дела судебные. Битва за будущее" (похожи на реальные истории). Так вот, там родители "защищают" своих избалованных и обнаглевших деток в ситуациях, напрочь исключающих здравый смысл. В результате на выходе получается нечто подобное Елене, а то и похуже. Скорее всего, и здесь то же самое. Так что корми, Ирина, внуков в прямом и переносном смысле, ухаживай за ними, и так далее, и получишь следующее поколение своей Елены.

[Никеша 85 998]

10 часов назад, Баба с возом сказал:

Не нужны этой дочери ее дети, справляет она их к бабушке, а дома сама к ним по-свински относится, раз они к бабушке рвутся.

 

Вот это фокус  Моя дочь тоже любит к бабушке с дедушкой ездить. Будем знакомы, я свинья. 

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Она дома любит сидеть, а как соберётся к бабушке, та уточняет "сильно ли она хочет приехать." 

А если не передергивать? И упомянуть, что уточнила она это один (1) раз?  

[Эмбер 35 415]

9 часов назад, Cvidgi сказал:

А что мужу запретила слив в ракковине починить, так может его напрягать не захотела, может у них, действительно, с ним проблемы в семье. 

Как-то не вяжется одно с другим. Чтобы что-то запретить, надо чтобы человек хотел это сделать. То есть он хотел, она запретила. Это один вариант. Второй - она просто не сказала, чтобы не напрягать, и ничего не запрещала.

[смешливая 40 173]

@Никеша

Тоже позабавило. Наша внучка очень привязана к родителям. Однако к обеим бабушкам съездить у нее - за праздник. Пока гостит, не скучает по родителям нисколько.

Правда, не беру в пример актуальную ситуацию, когда пребывание у бабушки из-за вируса тянется вот уже два месяца.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем смешливая

[Cvidgi 98]

9 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Вы мои посты читали? 

Ну тогда и детей своих привозить не надо было в дом с поломанной раковиной. 

А вы к чему? Если девочки с удовольствием общаются с бабушкой, то с какой стати звонки от нее должны быть под запретом? И когда говорят "названивал" это значит многократно беспокоил звонками, а Ира первый раз сегодня младшей внучке позвонила. Как же любят у нас фантазировать на форуме. 

Посты все читала. Сказала же, хотелось бы поискать оправдания. Вообще, если углубиться в любую ситуацию, то можно понять действия каждой стороны. Мы просто подробностей не знаем.

А если брать во внимание только первый пост, то - да, дочь эгоистка и истеричка. А что раковину не починила. А у всех зятья раковины чинят, даже если с руками? Хотя, могла б тогда нанять сама для матери кого-нибудь. Но опять же, не во всех семьях дети решают проблемы дееспособных родителей. Детей могла бы не привозить, да. 

Про звонки я не говорила, что под запретом, просто сейчас, конкретно по этой ситуации, я бы не стала звонить сама внукам. Хотят общаться - пусть звонят сами. Было б опоавдание, что Ира не еавязывается.

Еще раз повторюсь, Ире надо уже научиться заниматься собой, своим здоровьем в первую очередь, а не нервничать из-за отношений с неудачной дочерью.

[Баба с возом 33 542]

44 минуты назад, Никеша сказал:

Вот это фокус  Моя дочь тоже любит к бабушке с дедушкой ездить. Будем знакомы, я свинья. 

Я не представляю как можно на месяц сплавить детей к больной матери. Для меня это по-свински.

[Никеша 85 998]

6 минут назад, Баба с возом сказал:

Я не представляю как можно на месяц сплавить детей к больной матери. Для меня это по-свински.

Сплавить на месяц детей к больной матери - да, свинство по отношению к матери. Но совершенно не означает, что детей дома пытают, раз они любят у бабушки бывать. 

[Мерзавчик 56 025]

14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Ну не кормила бы, поди нашлись бы у родителей курица с фаршем пораньше. 

Хотела быть хорошей; хотела помочь дочери материально, позволив сэкономить на питании детей; стеснялась озвучить, что ей не по карману девочек кормить - масса вариантов, почему кормила.

14 часов назад, Травиата сказал:

Изредка  встречаются  няньки,  от  которых  не  нужна  даже  бесплатная  еда

Я думаю, если бы от этой няньки ничего не было нужно, девочек не отдавали ей с завидной регулярностью и надолго.

14 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Мне думается, что сколько не сидит бабушка с внучками, Лене все мало, даже в сети вон недовольство высказывает

Тут немножко непонятный момент, то Лене мало, то бабушка переживает, что ей вообще детей не дадут. Так кому это больше нужно, Лене или бабушке? С моей точки зрения, это нужно обоим, но при этом каждая считает себя благодетельницей, делающей одолжение другой - Лена что дает детей, бабушка что сидит с ними.

10 часов назад, Баба с возом сказал:

Не нужны этой дочери ее дети, справляет она их к бабушке, а дома сама к ним по-свински относится, раз они к бабушке рвутся.

Что-то вас несет  

Для того, чтобы дети любили бабушек-дедушек и рвались к ним, вовсе не обязательно дома их обижать. 

10 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я вот этого момента не поняла. Нет у тебя здоровья, позвони дочери, скажи, чтобы детей забрала. Не зверь же, поймет. Нет, надо из-за печки ребенку по мозгам проездить, мать девочки разозлить и потом лежать, слезами обливаться. 

У меня сложилось впечатление, что в этой семье в принципе все делается демонстративно и с надрывом - такой стиль жизни, такая манера поведения. Не принято спокойно озвучивать, не принято спокойно воспринимать. 

3 часа назад, Травиата сказал:

В  реальности  пошла  реальность.     В  которой  старшее  поколение  всегда  отодвигается  из  жизни  молодых

Да, очень верно. Так нередко бывает, молодые рады помощи, даже благодарны за нее, но при этом считают себя отдельной семьей, хотят жить так, как хотят, не хотят, чтобы им диктовали, указывали и даже советовали. А старшее поколение отказ от помощи воспринимает как то, что дети отдаляются, не хотят общаться, а согласие помощь принимать как то, что они полноправные члены семьи сына или дочери, имеющие все основания активно участвовать во всех процессах, там протекающих. Почему-то не всегда могут родители отлепиться от своих взрослых детей. Это вообще довольно популярная "позиция" - ну это же мой сын/дочь, ну не могу же я спокойно смотреть, как он(а) бьется, как рыба об лед и шишки себе набивает.

И тут основной момент, на мой взгляд - старшему поколению честно себе признаться, готовы ли они помогать "без расширения полномочий" и без постоянной демонстрации благодарностей. 

И если не готовы, то и не впрягаться. Беречь свой комфорт. 

А то часто получается, что бабушки, пардон, "задницу рвут", пытаясь помочь детям, а потом выясняется, что это детям особенно и не нужно, и благодарности они не испытывают, и вообще, их раздражает то, что родителей слишком много в их жизни.

Я не знаю, так ли в ситуации Ирины, потому что история даже не ей самой рассказана, но определенно что-то подобное, я думаю, есть. 

В любом случае, не стоит превентивно кидаться помогать кому бы то ни было, даже собственным детям. Если Лене нужно, чтобы мать посидела с детьми, вот пусть она об этом и попросит. А бабушка согласится на своих условиях. Или откажет, если нет возможности и желания. А у них как-то все запутанно - нужно вроде как Лене, но инициативу проявляет Ира, при этом Лена сидит на попе ровно, а Ира извелась вся, что ей не позволят помочь.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Мерзавчик

[ПингвиНюша 29 348]

10 часов назад, Баба с возом сказал:

Не нужны этой дочери ее дети, справляет она их к бабушке,

Вот здесь мимо. Ира считает свою дочь очень хорошей матерью, говорит, что даже не ожидала такого от Лены. Та по молодости не слабо чудила, а как забеременела, все как отрезало. Книжки стала читать на тему беременности и воспитания детей, все рекомендации соблюдала. 

И когда родились девочки погодки, она очень трепетно за ними ухаживала, все внимание им. И уроки вместе с девочками делает, все контролирует, гуляет с ними всегда, то на самокатах дети, то в парк на качели, по выходным нередко семьей на природу или в горы.  Правда и девочки ее страдают от маминого взрывного характера. Старшая внучка нередко жалуется бабушке, что мать на них орет. Даша как то поделилась с бабушкой, что когда мама на нее кричит, ей хочется в ответ заорать матом. 

Даша поэтому так вредничает дома с мамой, я писала об этом. А у бабушки она - золотой ребенок. Мне уже подумалось, может у Лены ревность такая, что с ней дочка непослушная и своенравная, а у бабушки прям ангел. 

[Баба с возом 33 542]

35 минут назад, Мерзавчик сказал:

Что-то вас несет  

Для того, чтобы дети любили бабушек-дедушек и рвались к ним, вовсе не обязательно дома их обижать. 

Так мама психанула, что вторую дочку не забрали, поэтому и первую хотела отобрать в наказание бабушки. Не понятно что ли?

Сплавить не получилось, вот и психует.

28 минут назад, ПингвиНюша сказал:

И когда родились девочки погодки, она очень трепетно за ними ухаживала, все внимание им. И уроки вместе с девочками делает, все контролирует, гуляет с ними всегда, то на самокатах дети, то в парк на качели, по выходным нередко семьей на природу или в горы.  Правда и девочки ее страдают от маминого взрывного характера. Старшая внучка нередко жалуется бабушке, что мать на них орет. Даша как то поделилась с бабушкой, что когда мама на нее кричит, ей хочется в ответ заорать матом. 

Вот это вот все каким боком к любви относится? Ну таскает их везде, и что? Зато бесится, психику им ломает.

Цитата

Даша как то поделилась с бабушкой, что когда мама на нее кричит, ей хочется в ответ заорать матом. 

Это хорошая мать? Таскать собой по паркам и задницы вытирать научилась, но зато дети ей мешает. иначе чего орет?

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Баба с возом

[ПингвиНюша 29 348]

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

А у них как-то все запутанно - нужно вроде как Лене, но инициативу проявляет Ира, при этом Лена сидит на попе ровно,

Как вы точно охарактеризовали ситуацию. Там у Лены такой характер, что просить - не царское это дело. Она может позвонить матери и пожаловаться, что дети дома скучают, устали уже сами сидеть, а Лене работать надо, повздыхает еще тяжко. Вот Ира и предлагает их забрать их, даже если и дела какие дома есть. А еще Лена считает, что какие там могут быть у матери дела? Живет одна, ни уборки каждодневной не надо, ни готовить тазиками, ни куда мать не ходит, кроме работы, чего бы ей детей не забрать. 

Ира рассказала, что долго была в недоумении от дочкиного очередного взбрыка. Как то в пятницу вечером позвонила старшая внучка и попросилась к бабушке в гости. Ира объяснила Даше, что сейчас она занята уборкой, да и в холодильнике шаром покати. Поэтому пообещала девочке с утра купить продукты, приготовить обед и забрать ее. 

А на следующий день узнала, что Дашу вечером отвезли к другой бабушке, которая живет в пригороде, потому что Маша заболела и что бы не заразить Дашу, ее изолировали. Ира конечно поинтересовалась у Лены, зачем на ночь глядя было везти ребенка в такую даль, неужели нельзя было сообщить, что Маша больна? На что Лена буркнула: "Даша к тебе просилась, но ты же занята!" Ира пыталась объяснить дочке, что занята она для рядовых ситуаций, в экстренной вполне могла отложить свои дела, но Лена потом еще долго губы дула. 

Лена очень редко просит мать о помощи, только когда уже совсем безвыходная ситуация. А так она всегда подводит сама мать к тому, что детей надо взять, но прямая просьба почти никогда не звучит. Тут и Ирина ошибка тоже есть, она всегда бежит впереди паровоза, Лена только поохает, а бабушка уже готова деток взять, зачастую наплевав на свои дела и планы. 

[ПингвиНюша 29 348]

5 часов назад, Баба с возом сказал:

Вот это вот все каким боком к любви относится?

А что по вашему к любви относится? Когда дети не нужные и нелюбимые, то от них и вовсе хочется отморозиться, а не идти по паркам гулять. Если мать проводит очень много времени с детьми, то это и говорит о ее любви. В плане вкусняшек и игрушек девочки тоже не знают отказа. У них дома есть все, что только можно купить для детских развлечений. Дома хороший компьютер, обе девочки имеют сенсорные телефоны с выходом в интернет. 

5 часов назад, Мерзавчик сказал:

Не принято спокойно озвучивать, не принято спокойно воспринимать. 

Это да, есть такое. Лена считает мать этаким телепатом, которая должна угадывать все желания дочери. И зачастую (тут все форумчане правы) она боится обидеть дочь, не любит скандалов, демонстративного игнора. Говорит, что ей проще пойти на уступки, чем на конфликт. А Лена на любой отказ может фыркнуть и потом долго с матерью через губу разговаривать или не разговаривать вовсе. 

[Баба с возом 33 542]

7 минут назад, ПингвиНюша сказал:

А что по вашему к любви относится? Когда дети не нужные и нелюбимые, то от них и вовсе хочется отморозиться, а не идти по паркам гулять. Если мать проводит очень много времени с детьми, то это и говорит о ее любви. В плане вкусняшек и игрушек девочки тоже не знают отказа. У них дома есть все, что только можно купить для детских развлечений. Дома хороший компьютер, обе девочки имеют сенсорные телефоны с выходом в интернет. 

Это просто ответственность. Мол, родила, вот и выращиваю как могу.

Сенсорные телефоны я бы не сказала что из любви к детям куплены. Скорее, чтобы не отсвечивали. Они им, эти телефоны, пока бесполезны.

Если мать орет на детей как бешеная дура, то никакие компьютеры и вкусности им не помогут. Это и есть показатель любви - вежливое, бережное обращение со своими детьми, сохранение их психики. Она вообще задумывалась о том, как скажется на детях манипуляции ими перед бабушкой? Когда врала, что дочка в истерике бьется, а девочка вообще даже не огорчилась...

[Принцесса на горошине 8 487]

4 часа назад, Травиата сказал:

наверняка  Ирине  есть  что  вспомнить.    У  нас  у  всех  полно  ошибок,  о  последствиях  которых  мы  раньше  не задумывались.

Где-то прочитала про то, что если мать на старости лет остается одна без внимания детей, то в этом виновата она сама, конечно спорное утверждение, но не лишено здравого смысла.

4 часа назад, Травиата сказал:

подождать  шагов  от  дочери.  Решение  всё  равно  пока  за  ней,  и  на  счёт  внучек  и  на  счёт  своей  матери.  

Согласна в том, что надо матери показать свою гордость и первой не звонить дочери. Но вот мы с матерью не общаемся уже почти 25 лет, причем я хотела наладить отношения, но мать не пошла мне навстречу, и кому от этого лучше, и не может ли получиться такое же у Ирины с дочерью, только тут дочь не сможет смирить свою гордыню и запретит внучкам общаться с бабушкой.

Причем моя мать боится теперь остаться на старости лет без внимания внучки, хотя это может и не за горами. Она недавно очень обидела внучку, которая со слезами на глазах пожаловалась мне, что бабушка устроила ей скандал и обозвала шлюхой за то, что та долго каталась по лесу на велосипеде с мужчиной. годящимся ей в отцы.

Теперь она звонит ей как ни в чем не бывало, но внучка разговаривает с ней холодно. Думаю, что мать постепенно впадает в маразм, чем дальше, тем больше, поэтому своими нелогичными поступками обижает окружающих ее людей.

 

 

[Дальние Дали 86 839]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

не хотят, чтобы им диктовали, указывали и даже советовали.

А здесь это было разве? Ирина лезла с советами,  указаниями или диктовками? 

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Лена считает мать этаким телепатом, которая должна угадывать все желания дочери

Так она и угадывает, хотя, что там угадывать, всё это шито белыми нитками: дочка вздыхает, жалуется, подводит к тому, чтобы мама проявила инициативу. Завуалированная просьба забрать детей. Почему так - непонятно. 

Представила, что мой сын стал бы так мудрить, вместо того, чтобы спросить ротом:  «мам, привезу тебе детей?»

Зачем мудрить, не понимаю, я бы спросила. А Ирина боится даже спросить, последует недовольство. Для начала сказала  бы: Лена, я ведь тебе не чужая тётка, зачем эти игры? Нужен присмотр за детьми, позвони и скажи: мам, привезу тебе детей?  

У них уже сложились такие странные отношения.  Дочка радостно помощью пользуется, при этом признавать это помощью не хочет, вроде как для тебя это счастье же, о чем тут говорить? С одной стороны демонстрирует, что такая вся самостоятельная и легко без матери обойдётся. С другой стороны - вся в обидах, что мало помогают. Даже в Инстаграм написала, причём написала намеренно, для матери. Манипуляшка, елки. 

В любом случае, Ирине надо самой меняться, а Ирина ждёт, что дочь по мановению волшебной палочки  поменяет отношение к ней. Так ведь? Не-а, не поменяет, если Ирина и дальше будет лишь глотать обиды, а немного погодя делать вид, что ничего не было. Побольше о себе заботиться, поменьше на надутые губы внимания обращать, не видеть - лучше всего, тогда смысл дуть губы пропадёт.  Все концерты всегда для зрителя. 

[Дальние Дали 86 839]

5 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Там у Лены такой характер, что просить - не царское это дело. Она может позвонить матери и пожаловаться, что дети дома скучают, устали уже сами сидеть, а Лене работать надо, повздыхает еще тяжко. Вот Ира и предлагает их забрать их, даже если и дела какие дома есть.

Вот и зря. Надо  в ответ  посочувствовать и сказать что-то вроде: "Да, материнский труд -- нелёгкое дело". И всё. И ждать пока дочь ПОПРОСИТ бабушку взять в гости её детей. А не попросит -- не навязываться с помощью. А то потом и выходит, что вроде как раз ни о чём не просила, то ничего и не должна за помощь, даже благодарности и приветливого отношения.

4 часа назад, Ягодка опять сказал:

В любом случае, Ирине надо самой меняться

Вот, это основное. Главное. Изменит мать своё поведение -- и дочь вынуждена будет подстроиться.

4 часа назад, Ягодка опять сказал:

Лена, я ведь тебе не чужая тётка, зачем эти игры? Нужен присмотр за детьми, позвони и скажи: мам, привезу тебе детей?  

Лена там лучше придумала -- теперь дети  подросли, у них есть свои телефоны. Захотят к бабушке,  Лена им, похоже, говорит -- звоните бабушке и проситесь к ней сами. И выходит, что сама вроде как в стороне -- дети ж  сами позвонили и напросились, а я ни о чём  свою мать не прошу, а значит и быть благодарной не должна. 

[Травиата 84 462]

Да  не  поменяется  там  никто.  Каждая  ожидает  от  другой  телепатии  и  обе  не  желают  друг  другу  ничего  объяснять.   Наглядный  пример:
 

44 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

. Как то в пятницу вечером позвонила старшая внучка и попросилась к бабушке в гости. Ира объяснила Даше, что сейчас она занята уборкой, да и в холодильнике шаром покати. Поэтому пообещала девочке с утра купить продукты, приготовить обед и забрать ее

Где  здесь  разговор  с  матерью  ребёнка,  достаточно  пока  маленького?   Ира  всё  объясняет  Даше,  её  мать  вообще  не  в  курсе,  она  от  дочки  своей  узнаёт,  что  к  бабушке  нельзя.   Я  не  понимаю,  почему  вопрос  с  привозом  ребёнка  не  может  быть  решён  двумя  взрослыми,  которые  за  этого  ребёнка  отвечают?  

46 минут назад, ПингвиНюша сказал:

следующий день узнала, что Дашу вечером отвезли к другой бабушке, которая живет в пригороде, потому что Маша заболела и что бы не заразить Дашу, ее изолировали

То  есть,  в  момент  разговора  бабушки  с  Дашей,  Маша  уже  была  больна.  Бабушка  не  в  курсе:  она  не  спрашивала,  ей  про  заболевшую   Машу  никто  не  сказал.  И  закономерный  вопрос-  зачем  отвезли  ребёнка  на  ночь  глядя,  натыкается  на  такой  же  закономерный  ответ:  ты  же  занята...

Бабушка  Ира  сама  не  заморачивается  разговорами  с  дочерью.  А  между  тем,  общение  с  дочерью  ей  нужно  больше,  чем  дочери  с  ней.   Лена  пока  молода  и  энергична,  у  неё,  работающей  мамы  погодков,  забот  полон  рот.   Ире  надо  хорошее  отношение-  тогда  почему  она  избегает  говорить  напрямую  с  дочкой?    Не  сразу,  но  должно  получиться.

Ирина  выбрала  тактику  общения  с  внучками,  типа  с  Леной  только  недовольство  и  обиды.   Это  приведёт  только  к  росту  недовольства  Лены,  потому  что  её  девочки  ничего  не  решают  и  сами  себе  не  хозяйки.