Баюн 4 156 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, Отражение сказал: Лена со многими рассорилась и разрушила отношения Бала такая цитата 20 часов назад, ПингвиНюша сказал: Ире жалко эту дуреху, с матерью отношений нет, были раньше и друзья и подруги, но со всеми Лена разругалась. Остались у нее только муж и девочки. Но, как Ира может это знать, если почти не общается ни с Леной, ни с зятем (со свекровью, похоже, аналогично). Дети рассказали? Сомнительно (с маленькими детьми родители не делятся темой о друзьях-коллегах). Родственники? Вряд ли (из темы вытекает, что автор совсем одна). Если взять "тему наследства", которую привели, то какой резон было ругаться сейчас? Решила быстрее добить и оттяпать? Она и не звонит Ире. Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам, а потом резко состав пошел под откос? Объясните суду — почему 20 лет все было хорошо, и вдруг такая трагедия? (с) А, по-хорошему, им нужно просто сесть и нормально (без заламывания рук и припоминания друг другу обид) поговорить. Извиниться друг перед другом, и простить друг друга. И это будет самое правильное в такой ситуации. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Баюн 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 46 минут назад, Янина Радовскович сказал: Неправда, не такой уж она зверь, эта дочь. Уж в старости досмотрит. Ну да. Как сейчас. Знает, что мать на больничном, что давление шарашит -- и ни звонка, ни ответа ни привета за неделю. 19 минут назад, Баюн сказал: Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам, скорее по кочкам там шло. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 682 Опубликовано 19 Мая 2020 10 минут назад, Янина Радовскович сказал: мне важнее человеческие добрые отношения без манипуляций- уж мама умела обидеться, ждала, что я буду первая мириться, я мирилась пару раз, потом перестала; а тот дом стоит не продаётся три года. Вас зогвут Лена? 10 минут назад, Янина Радовскович сказал: Моя тоже другим жаловалась на меня, рассказывала, что нам помогает, Вашу маму зовут Ира? 3 минуты назад, Баюн сказал: Если взять "тему наследства", которую привели, то какой резон было ругаться сейчас? Ну вы опять про резоны. У людей, склонных к психопатии, совсем другие "резоны". Доказать, показать, притоптать возражающего, много чего ему важного. Наследство было упомянуто мной в ответ на уверенное заявление о том, что Лена не зверь, мать досмотрит. Так вот это не факт. Возможны варианты. 3 минуты назад, Баюн сказал: Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам, Не было там никаких рельс исходя из описания. Просто Ира будучи любящей матерью и имея кроткую натуру старалась обойти и сгладить неприятные ситуации. Нрав дочери проявлялся с детства. Что и понятно. Но матери до конца не верят в то, что их дитя совсем не такое, каим его видеть хочется. Не зря часто бывает так, что мать последней узнаёт о самых ужасных пороках и поступках детей и до последнего отказывается в них верить. Любовь слепа, а материнская любовь ещё и глуха. И это не секрет. Настало время Ире прозреть. Любить дочь она не перестанет, это понятно. Но любить слегка отдалившись и постараться понять, что есть собственная жизнь, которая дана не для того, чтобы её растворить в чьей-то, пусть даже дочкиной. Это было бы большим пренебрежением по отношению к такому великому дару. Желать дочери добра, молиться о её вразумлении и умягчении сердца, что ещё остаётся? А с внучками поддерживать добрые отношения. Вот такой примерно расклад. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 1 час назад, Предчувствие весны сказал: И абсолютно постороннему человеку всю подноготную своей семьи вываливает. А кому ей рассказать о наболевшем, если нет родных? Раз одинока, то и подруге поплакаться не смей? Любому человеку нужна поддержка, любому. И любой имеет право её получить от того, от кого хочет. 1 час назад, Янина Радовскович сказал: Моя тоже другим жаловалась на меня, рассказывала, что нам помогает, на самом деле продукцией с огорода, немного мясом, Ирина не говорит, что помогает семью дочери содержать. Почему вы постоянно пишете про себя в этой теме? 3 часа назад, ПингвиНюша сказал: И вы думаете, там мать не в курсе, что дети к бабушке захотели? Там мать все и решает, если бабушка не против взять девочек, мать проконтролирует, в чем одеты и что взяли. Неужели если девочки уехали к бабушке на другой конец города, то их мать ни сном, ни духом? Сомнительно... Конечно мать в курсе, но делает вид, что типа "не очень-то и хотелось, но раз уж ты, мама, хочешь, то возьми детей" -- вот это нельзя было позволять ей делать. Всё, что касается детей -- решать надо только между взрослыми и никак иначе. Это ещё дети, это не подростки, ученицы началки. Очень зря Ира с самого начала позволила закрепиться этому сценарию. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 3 часа назад, ПингвиНюша сказал: Понимаете, тогда это опять получается, что Ира сама предлагает свою помощь. Так Лена никогда просить не научится. Значит, надо продумать конкретно, что говорить. Но позволить Лене как бы быть в стороне и самоисключиться из сценария договорённости гостевания у бабушки -- нельзя. Например, Ирина может сказать дочери: "Лена! Маша и Даша -- чудесные девочки и я их очень люблю. Но все вопросы касательно их гостевания должны решать мы с тобой, как взрослые люди. Если ты хочешь иногда девочек отдавать мне в гости -- звони по этому поводу сама, и будем решать, смогу я их принять или нет". Ну, как-то так. Детям 8 и 9 лет, не должны они типа за спиной мамы договариваться о чём-то с бабушкой, это неправильно, это не их ответственность. И это лишняя возможность для Лены манипулировать детьми, а самой быть в стороне. 3 часа назад, ПингвиНюша сказал: Гордыня там из девки лезет, не иначе. А гордыню надо усмирять. 3 часа назад, Тото Тоэто сказал: По-человечески - это такое индивидуальное понятие, так сильно отличается от человека к человеку! Для одного - это спросить как дела, не нужно ли чего и услышать "все в порядке, ничего не нужно" или "проблема такая-то, нужно то-то, можешь помочь?" и далее спокойно без театров радоваться отсутствию проблем или их решать. А для другого - это орать, рыдать, страдать, скрывать реальные беды, а мелочи наоборот представлять как трагедии. Я очень сомневаюсь, что вами описанное -- это может считаться нормальными человеческими отношениями. Я имела ввиду -- доброжелательность, взаимную вежливость, уважительность. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Дальние Дали 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баюн 4 156 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 56 минут назад, Отражение сказал: У людей, склонных к психопатии Я не понимаю, как просто человека можно назвать психопатом (для этого собирают целую комиссию): лживым, эгоцентричным и поверхностно эмоциональным, - когда для дочерей она хорошая мать; для мужа - жена, от которой он не убегает; для коллег - хороший коллега, а может и друг. Т.е. она психопат исключительно в отношении Иры? Так получается из повествования? (признаками психопатии были взяты из официального источника в 20 пунктов) Два человека с непростым характером, не более того. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Баюн 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 19 Мая 2020 Девчата, ну что примотались к этому « рассказала», да сплошь и рядом люди делятся тем, что на душе, кто-то в желании выговориться, кто-то в поисках совета. Вот уж вина какая! Понимает женщина, что как-то всё у них неправильно, а решения не видит, потому что изначально не той дорогой пошла. Именно сама мать позволила так с собой обращаться. Вопрос приоритетов для неё: буду терпеть всё, лишь бы вообще не пнули - грубо говоря, но так и есть. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 682 Опубликовано 19 Мая 2020 6 минут назад, Баюн сказал: Я не понимаю, как просто человека можно назвать психопатом (для этого собирают целую комиссию) Почитайте о психопатии для начала. Где там комиссия? Вы с шизофренией не путаете? А признаки психопатии опознать несложно. Может быть, не так всё драматично, но даже того, что описано, достаточно, чтобы многое опознать. Никаких диагнозов я не ставлю, успокойтесь. Я не врач и не психолог, да и права такого нет. Да и психопатия это, скорее, не диагноз, это тип психики такой. Так что читайте и будет вам счастье. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 15 минут назад, Янина Радовскович сказал: Я только написала вероятный вариант со стороны дочери. По тому, что вы описывали -- у вас другая была ситуация. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Когда вокруг все плохие, то о чем это говорит? Кто -- плохие? Ирина рассказывает о ссоре с дочерью. Она не говорит что все плохие. 4 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Речь не столько о помощи, сколько о том, что мама рассказывала другим, преувеличивала то, что есть на самом деле Опять -- причём тут вы, не понимаю. Тут Ирина рассказывает конкретно про отношения с дочкой на фоне ситуации с внучками. Вам мама не помогала с содержанием, а эта помогает в сидении с внуками. 6 минут назад, Янина Радовскович сказал: обеляя себя, какая она хорошая, Обеляя себя -- это если человек сделал что-то плохое -- что Ирина сделал плохого? 7 минут назад, Янина Радовскович сказал: дочь не такая, в моем случае неблагодарная; А вы считаете Елену благодарной? 7 минут назад, Янина Радовскович сказал: ещё раньше писала, что и нежалостливая я. А Лена жалостливая? Я против вас ничего не имею -- но может вам стоит открыть отдельную ветку со своей темой и обсудить её отдельно, если вам этого хочется? Просто то, что вы описываете, не похоже на то, что описывает Автор. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баюн 4 156 Опубликовано 19 Мая 2020 48 минут назад, Отражение сказал: Где там комиссия? Вы с шизофренией не путаете? Только здесь (на форуме) за короткий промежуток времени тебя ткнут носом в твою безграмотность и скудоумие Почитала о психопатии. Для оценки возможного наличия психопатии используется Оценочный лист психопатии — инструмент психологической оценки, часто используемый для оценки наличия психопатии. Разработан в форме опросника, состоящего из 20 пунктов, оценивающих различные личностные аспекты и отмечаемое поведение. Используется при проведении полуструктурированного клинического обследования (научное исследование). В оценке пунктов опросника также используется анамнестические данные (сведения о развитии болезни, условиях жизни, перенесённых заболеваниях, операциях, травмах, беременностях, хронической патологии, аллергических реакциях, наследственности и др.) исследуемого. А так, слово "психопат" часто используется в обиходе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 51 минуту назад, Янина Радовскович сказал: Лучше приучаться вообще не говорить плохо о родных, о близких- или хорошее, или промолчать. Только в общении с общими знакомыми, если они, эти знакомые, знают и мать и дочь и могут как-то навредить дочери или повлиять на неё. Рассказать же практически анонимно, как тут, даже с вымышленными именами, чтоб прочесть совет -- в этом ничего плохого нет. Или рассказать единственной приятельнице, которой доверяешь -- почему нет. Ира живой человек и она страдает. Она имеет право на моральную поддержку и совет. 43 минуты назад, Баюн сказал: Для оценки возможного наличия психопатии используется Оценочный лист психопатии И вместе с тем в Интернете полно статей, как в быту "опознать" психопата. Диагнозов мы не ставим, но общаясь с каким-то человеком, видим же, если с ним что-то не так. Не нравится слово "психопатка", можно сказать -- вздорный тяжёлый характер и пр., какая разница как назвать, главное к чему ведём -- из-за того, что отношения плохи, необязательно виновата мать, в том смысле -- необязательно мать как-то обидела дочь, для плохих отношений родственных иногда это совсем необязательно, причина может быть в самой дочери, в её характере. Смотрели фильм "Впервые замужем"? Вот там пример такой мамы и такой дочки -- мама мягкая и незлобливая, дочь -- капризная эгоистка и вредина 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 19 Мая 2020 Какая-то неприятная получается эта Ира.Хотя все очень стараются убедить, что она золото и одна хорошая, все остальные вот плохие, конечно же. Так не бывает. И в истории, когда внучку к другой бабушке отвезли, потому что эта занята... Неприятная реакция Ирины, в недоумении она, видишь ли. Сама внучке отказала, в чем вопросы? Какая-то подчеркнуто в белом женщина, среди злодеев и манипуляторов. Не, точно не так это. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 830 Опубликовано 19 Мая 2020 Только что, Янина Радовскович сказал: Думаю, модераторы видят, что ветка не нужна в моем случае Это вам решать, если своя тема болит и не отпускает и хочется обсудить, вы сами вправе ветку открыть, почему нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 836 Опубликовано 19 Мая 2020 4 часа назад, Дальние Дали сказал: А здесь это было разве? Ирина лезла с советами, указаниями или диктовками? Не знаю. Я и написала: 5 часов назад, Мерзавчик сказал: Я не знаю, так ли в ситуации Ирины, потому что история даже не ей самой рассказана, но определенно что-то подобное, я думаю, есть. А рассуждала в общем. 3 часа назад, Травиата сказал: В этом описанном случае я вообще не вижу причин для Ириной обиды, она сама спровоцировала непонимание Не соглашусь. Кому надо, тот и инициирует - просит, объясняет, уговаривает. Лене нужно было отдать дочь, а не Ире забрать внучку. Так с чего бы ей бежать впереди паровоза: "Лена, не нужно ли тебе, чтобы я помогла тебе с детьми?". Наоборот, ИМХО, все Ирины проблемы как раз из-за ее излишней превентивной инициативы. Очень нравятся мне слова Бернарда Шоу: "Не спеши помогать тем, кто не просил тебя об этом. Не лезь с советами к тем, кто их не спрашивал. Цени себя, свое слово, свои мысли...". Ирина сама себя не ценит, немудрено, что другие ее тоже не ценят. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 578 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 3 часа назад, ПингвиНюша сказал: Немного о свекрови, та бабушка внучек не берет совсем, если только вот такие экстренные случаи. А что бы просто взять, то это не про эту бабушку. Она к внучкам равнодушна, может и любит, но где то глубоко в душе. Может и любит, но поняла, что не стОит привязываться душой к девочкам. Вы думаете свекровь не видит какой характер у невестки? Всё видит и понимает, что полюби она этих девочек, покажи свою любовь и невестка будет держать её на крючке этой любви, будет манипулировать дам-не дам, пусть заслужит бабушка, чтоб внучек увидеть. Потому и отстранилась свекровь - равнодушной бабушкой не поманипулируешь. Возможно у неё есть и другие внуки, есть кого любить. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Чернава 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 19 Мая 2020 33 минуты назад, Мерзавчик сказал: Не соглашусь. Кому надо, тот и инициирует - просит, объясняет, уговаривает. А разве тут было надо? Одна бабушка отказала, к другой отвезли. Это Ирина недовольна, что перед ней не сплясали. Ну может и внучки еще, но кому это важно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 304 Опубликовано 19 Мая 2020 3 часа назад, Баюн сказал: Но, как Ира может это знать, если почти не общается ни с Леной, ни с зятем Рукалицо. Опять люди по диагонали читают. Ведь ясно написала еще в самом начале, что все общение Иры с дочерью зависит от того, сколько Ира берет к себе детей. Если дети почти весь карантин были у бабушки, то общение Лены с матерью в этот месяц тоже было. 2 часа назад, Янина Радовскович сказал: Мы с мамой были подруги подруги, 2 часа назад, Янина Радовскович сказал: У меня тоже есть взрослая дочь, но, помня мамины выкрутасы, не лезу к ней ни с советами, ни с чем, не обижаюсь, тем более, не додумываю и не накручиваю себя. Слушайте, ну может и правда вам свою тему завести? У вас все посты здесь о себе любимой. Мы уже поняли, что вы идеальная мать и идеальная дочь, но как это в обсуждении данной темы поможет? 1 час назад, Чернава сказал: Возможно у неё есть и другие внуки, есть кого любить. Да, у нее две внучки от дочери, вот те часто гостят у бабушки, видимо любимые. Таких ситуаций на форуме не счесть. 1 час назад, Мерзавчик сказал: "Не спеши помогать тем, кто не просил тебя об этом. Не лезь с советами к тем, кто их не спрашивал. Цени себя, свое слово, свои мысли... 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 836 Опубликовано 19 Мая 2020 1 час назад, Княжна Инстасса сказал: А разве тут было надо? Ну не надо, так не надо, на нет и суда нет. Но и с тем, что в этой ситуации Ирина сама виновата, ибо спровоцировала недопонимание, я не согласна. Ничего она не провоцировала, было неудобно принять внучку, и она отказала. Всё. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 19 Мая 2020 Только что, Мерзавчик сказал: было неудобно принять внучку, и она отказала. Всё. Ну да, все. Только это она что-то выясняет, что-то дочери объясняет, сидит в недоумении... Хотя сама отказала и нужно было на этом тему закрыть. Но нет, если б сплясали, она бы внучку приняла, а там и без нее обошлись, ну надо же. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 836 Опубликовано 19 Мая 2020 21 минуту назад, Княжна Инстасса сказал: если б сплясали, она бы внучку приняла Ну, в вашей терминологии аргументированно попросить - это сплясать, в моей нет. 24 минуты назад, Княжна Инстасса сказал: Только это она что-то выясняет, что-то дочери объясняет, сидит в недоумении Тут согласна, писала неоднократно. Не рвала бы Ирина сама себе сердце этими перманентными рефлексиями - ей же лучше было бы. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 19 Мая 2020 20 минут назад, Мерзавчик сказал: Ну, в вашей терминологии аргументированно попросить - это сплясать, в моей нет. Ну да, объяснить, попросить, уговорить - что это еще? Бабушка хочет общаться с внучкой - здорово, везем, бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ, спасибо, не надо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 836 Опубликовано 19 Мая 2020 18 минут назад, Княжна Инстасса сказал: Ну да, объяснить, попросить, уговорить - что это еще? Попросить взять внучку к себе, объяснить почему (заболела вторая внучка, эту необходимо изолировать), уговорить (не волнуйся, что кормить нечем, я передам для нее еду с собой) - где здесь пляски? 18 минут назад, Княжна Инстасса сказал: бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ, спасибо, не надо. А почему такая стойка на условия? Почему бабушка не может озвучить, что она плохо себя чувствует или у нее другие планы? Почему с внучкой можно общаться только на условиях родителей или никак? Это вообще нормальная практика - поиск компромиссов. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 292 Опубликовано 19 Мая 2020 6 минут назад, Княжна Инстасса сказал: бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ, спасибо, не надо. Ну да, чай не померла же. Условия бабушки - риск гипертонического криза. Какая нежная, могла бы и перетерпеть. Сарказм. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 19 Мая 2020 Только что, Мерзавчик сказал: Попросить взять внучку к себе, объяснить почему (заболела вторая внучка, эту необходимо изолировать), уговорить (не волнуйся, что кормить нечем, я передам для нее еду с собой) - где здесь пляски? 6 минут назад, Княжна Инстасса сказал: Во всем, что перечислено. Мне просто дико, что в семье надо просить и уговаривать. А если некогда или настроения нет, тебе не помогут, потому что недостаточно в просьбах рассыпалась? Как так? Тут внучка позвонила, попросилась. Она каждый день так делает? Нет же. На мой взгляд, вполне достаточно уже. Я бы ребенку или не отказала, или отказала, но потом не бегала с возмущениями, что с ней не так поговорили. 2 минуты назад, Мерзавчик сказал: Почему бабушка не может озвучить, что она плохо себя чувствует или у нее другие планы? Почему с внучкой можно общаться только на условиях родителей или никак? Я совсем не про это.Если бабушка не может или не хочет брать внучек, естественно, она может так и сказать и ничего не делать. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В