Ссора с дочерью

[Баюн 4 156]

1 час назад, Отражение сказал:

Лена со многими рассорилась и разрушила отношения

Бала такая цитата

20 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Ире жалко эту дуреху, с матерью отношений нет, были раньше и друзья и подруги, но со всеми Лена разругалась. Остались у нее только муж и девочки.

Но, как Ира может это знать, если почти не общается ни с Леной, ни с зятем (со свекровью, похоже, аналогично). Дети рассказали? Сомнительно (с маленькими детьми родители не делятся темой о друзьях-коллегах). Родственники? Вряд ли (из темы вытекает, что автор совсем одна). 

Если взять "тему наследства", которую привели, то какой резон было ругаться сейчас? Решила быстрее добить и оттяпать? Она и не звонит Ире. Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам, а потом резко состав пошел под откос?  Объясните суду — почему 20 лет все было хорошо, и вдруг такая трагедия? (с)

А, по-хорошему, им нужно просто сесть и нормально (без заламывания рук и припоминания друг другу обид) поговорить. Извиниться друг перед другом, и простить друг друга. И это будет самое правильное в такой ситуации.

 

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Баюн

[Дальние Дали 86 830]

46 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Неправда, не такой уж она зверь, эта дочь. Уж в старости досмотрит.

Ну да. Как сейчас. Знает, что мать на больничном, что давление шарашит -- и ни звонка, ни ответа ни привета за неделю.

19 минут назад, Баюн сказал:

Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам,

скорее по кочкам там шло.

[Отражение 41 682]

10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

мне важнее человеческие добрые отношения без манипуляций- уж мама умела обидеться, ждала, что я буду первая мириться, я мирилась пару раз, потом перестала; а тот дом стоит не продаётся три года.

Вас зогвут Лена?  

10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Моя тоже другим жаловалась на меня, рассказывала, что нам помогает,

Вашу маму зовут Ира? 

3 минуты назад, Баюн сказал:

Если взять "тему наследства", которую привели, то какой резон было ругаться сейчас?

Ну вы опять про резоны. У людей, склонных к психопатии, совсем другие "резоны". Доказать, показать, притоптать возражающего, много чего ему важного. Наследство было упомянуто мной в ответ на уверенное заявление о том, что Лена не зверь, мать досмотрит. Так вот это не факт. Возможны варианты. 

3 минуты назад, Баюн сказал:

Почему до какого-то определенного момента все шло по рельсам,

Не было там никаких рельс исходя из описания. Просто Ира будучи любящей матерью и имея кроткую натуру старалась обойти и сгладить неприятные ситуации. Нрав дочери проявлялся с детства. Что и понятно. Но матери до конца не верят в то, что их дитя совсем не такое, каим его видеть хочется. Не зря часто бывает так, что мать последней узнаёт о самых ужасных пороках и поступках детей и до последнего отказывается в них верить. Любовь слепа, а материнская любовь ещё и глуха. И это не секрет. 

Настало время Ире прозреть. Любить дочь она не перестанет, это понятно. Но любить слегка отдалившись и постараться понять, что есть собственная жизнь, которая дана не для того, чтобы её растворить в чьей-то, пусть даже дочкиной. Это было бы большим пренебрежением по отношению к такому великому дару. Желать дочери добра, молиться о её вразумлении и умягчении сердца, что ещё остаётся? А с внучками поддерживать добрые отношения. Вот такой примерно расклад.  

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

И абсолютно постороннему человеку всю подноготную своей семьи вываливает.

А кому ей рассказать о наболевшем, если нет родных? Раз одинока, то и подруге поплакаться не смей? Любому человеку нужна поддержка, любому. И любой имеет право её получить от того, от кого хочет.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Моя тоже другим жаловалась на меня, рассказывала, что нам помогает, на самом деле продукцией с огорода, немного мясом,

Ирина не говорит, что помогает  семью дочери содержать. 

Почему вы постоянно пишете про себя в этой теме? 

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

И вы думаете, там мать не в курсе, что дети к бабушке захотели? Там мать все и решает, если бабушка не против взять девочек, мать проконтролирует, в чем одеты и что взяли. Неужели если девочки уехали к бабушке на другой конец города, то их мать ни сном, ни духом? Сомнительно...

Конечно мать в курсе, но делает вид, что типа "не очень-то и хотелось, но раз уж ты, мама, хочешь, то возьми детей" -- вот это нельзя  было позволять ей делать.
Всё, что касается детей -- решать надо только между взрослыми и никак иначе. Это ещё дети, это не подростки, ученицы началки.

Очень зря Ира с самого начала позволила закрепиться этому сценарию. 

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Понимаете, тогда это опять получается, что Ира сама предлагает свою помощь. Так Лена никогда просить не научится.

Значит, надо продумать конкретно, что говорить. Но  позволить Лене как бы быть в стороне и самоисключиться из сценария договорённости гостевания у бабушки -- нельзя.  

Например, Ирина может сказать дочери: "Лена!  Маша и Даша -- чудесные  девочки и я их очень люблю. Но все вопросы касательно их гостевания должны решать мы с тобой, как взрослые люди. Если ты хочешь иногда девочек   отдавать мне в гости -- звони по этому поводу сама, и будем решать, смогу я их принять или нет". 
Ну, как-то так.

Детям 8 и 9 лет, не должны они типа за спиной мамы договариваться о чём-то с бабушкой, это неправильно, это не их ответственность. И это лишняя возможность для Лены манипулировать детьми, а самой быть в стороне. 

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Гордыня там из девки лезет, не иначе. 

А гордыню надо усмирять.

3 часа назад, Тото Тоэто сказал:

По-человечески - это такое индивидуальное понятие, так сильно отличается от человека к человеку! Для одного - это спросить как дела, не нужно ли чего и услышать "все в порядке, ничего не нужно" или "проблема такая-то, нужно то-то, можешь помочь?" и далее спокойно без театров радоваться отсутствию проблем или их решать. А для другого - это орать, рыдать, страдать, скрывать реальные беды, а мелочи наоборот представлять как трагедии.

Я очень сомневаюсь, что вами описанное -- это может считаться нормальными человеческими отношениями.

Я имела ввиду -- доброжелательность, взаимную вежливость, уважительность.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Дальние Дали

[Баюн 4 156]

56 минут назад, Отражение сказал:

У людей, склонных к психопатии

Я не понимаю, как просто человека можно назвать психопатом (для этого собирают целую комиссию): лживым, эгоцентричным и поверхностно эмоциональным, - когда для дочерей она хорошая мать; для мужа - жена, от которой он не убегает; для коллег - хороший коллега, а может и друг. Т.е. она психопат исключительно в отношении Иры? Так получается из повествования? (признаками психопатии были взяты из официального источника в 20 пунктов)

Два человека с непростым характером, не более того.

 

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Баюн

[Ягодка опять 138 437]

Девчата, ну что примотались к этому « рассказала», да сплошь и рядом люди делятся тем, что на душе, кто-то в желании выговориться, кто-то в поисках совета. Вот уж вина какая! Понимает женщина, что как-то всё у них  неправильно, а решения не видит, потому что изначально не той дорогой пошла. Именно сама мать позволила так с собой обращаться. Вопрос приоритетов для неё: буду терпеть всё, лишь бы вообще не пнули - грубо говоря, но так и есть. 

[Отражение 41 682]

6 минут назад, Баюн сказал:

Я не понимаю, как просто человека можно назвать психопатом (для этого собирают целую комиссию)

Почитайте о психопатии для начала. Где там комиссия? Вы с шизофренией не путаете? А признаки психопатии опознать несложно. Может быть, не так всё драматично, но даже  того, что описано, достаточно, чтобы многое опознать. Никаких диагнозов я не ставлю, успокойтесь. Я не врач и не психолог, да и права такого нет. Да и психопатия это, скорее, не диагноз, это тип психики такой. Так что читайте и будет вам счастье. 

[Дальние Дали 86 830]

15 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Я только написала вероятный вариант со стороны дочери.

По тому, что вы описывали -- у вас другая была ситуация.

[Дальние Дали 86 830]

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Когда вокруг все плохие, то о чем это говорит?

Кто --  плохие? Ирина рассказывает о ссоре с дочерью. Она не говорит что все плохие.  

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Речь не столько о помощи, сколько о том, что мама рассказывала другим, преувеличивала то, что есть на самом деле

Опять -- причём тут вы, не понимаю. Тут Ирина рассказывает конкретно про отношения с  дочкой на фоне ситуации с внучками. Вам мама не помогала с содержанием, а эта помогает в сидении с внуками. 

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

обеляя себя, какая она хорошая,

Обеляя себя -- это если человек сделал что-то плохое -- что Ирина сделал плохого?

7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

дочь не такая, в моем случае неблагодарная;

А вы считаете Елену благодарной? 

7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

ещё раньше писала, что и нежалостливая я.

А Лена жалостливая?

Я против вас ничего не имею -- но может вам стоит открыть  отдельную ветку со своей темой и обсудить её отдельно, если вам этого хочется? 
Просто то, что вы описываете, не похоже на то, что описывает Автор. 

[Баюн 4 156]

48 минут назад, Отражение сказал:

Где там комиссия? Вы с шизофренией не путаете?

Только здесь (на форуме) за короткий промежуток времени тебя ткнут носом в твою безграмотность и скудоумие

Почитала о психопатии. Для оценки возможного наличия психопатии используется Оценочный лист психопатии — инструмент психологической оценки, часто используемый для оценки наличия психопатии. Разработан в форме опросника, состоящего из 20 пунктов, оценивающих различные личностные аспекты и отмечаемое поведение. Используется при проведении полуструктурированного клинического обследования (научное исследование). В оценке пунктов опросника также используется анамнестические данные (сведения о развитии болезни, условиях жизни, перенесённых заболеваниях, операциях, травмах, беременностях, хронической патологии, аллергических реакциях, наследственности и др.) исследуемого.

А так, слово "психопат" часто используется в обиходе.

[Дальние Дали 86 830]

51 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Лучше приучаться вообще не говорить плохо о родных, о близких- или хорошее, или промолчать.

Только в общении с общими знакомыми, если они, эти знакомые, знают и мать и дочь и  могут как-то навредить дочери или повлиять на неё. Рассказать  же практически анонимно, как тут, даже с вымышленными именами,  чтоб прочесть совет -- в этом ничего плохого нет. Или рассказать единственной приятельнице, которой доверяешь -- почему нет. Ира живой человек и она страдает.  Она имеет право на моральную поддержку и совет. 

43 минуты назад, Баюн сказал:

Для оценки возможного наличия психопатии используется Оценочный лист психопатии 

И вместе с тем в Интернете полно статей, как в быту "опознать" психопата. Диагнозов мы не ставим, но общаясь с каким-то человеком, видим же, если с ним что-то не так.   Не нравится слово "психопатка",  можно сказать -- вздорный тяжёлый  характер и пр., какая разница как назвать, главное к чему ведём -- из-за того, что отношения плохи, необязательно виновата мать, в том  смысле -- необязательно мать как-то обидела дочь, для плохих отношений родственных иногда это совсем необязательно,  причина может быть в самой дочери, в её характере.

Смотрели фильм "Впервые замужем"? Вот там пример такой мамы и такой дочки -- мама мягкая и незлобливая,  дочь -- капризная эгоистка и вредина  

[Княжна Инстасса 3 993]

Какая-то неприятная получается эта Ира.Хотя все очень стараются убедить, что она золото и одна хорошая, все остальные вот плохие, конечно же.

Так не бывает.

И в истории, когда внучку к другой бабушке отвезли, потому что эта занята... Неприятная реакция Ирины, в недоумении она, видишь ли. Сама внучке отказала, в чем вопросы?

Какая-то подчеркнуто в белом женщина, среди злодеев и манипуляторов. Не, точно не так это.

[Дальние Дали 86 830]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Думаю, модераторы видят, что ветка не нужна в моем случае 

Это вам решать, если своя  тема болит и не отпускает и хочется обсудить, вы сами  вправе ветку открыть, почему нет.

[Мерзавчик 55 836]

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

А здесь это было разве? Ирина лезла с советами,  указаниями или диктовками? 

Не знаю. Я и написала:

5 часов назад, Мерзавчик сказал:

Я не знаю, так ли в ситуации Ирины, потому что история даже не ей самой рассказана, но определенно что-то подобное, я думаю, есть. 

 

А рассуждала в общем.

3 часа назад, Травиата сказал:

В  этом  описанном  случае  я  вообще  не  вижу  причин  для  Ириной  обиды,  она  сама   спровоцировала  непонимание

Не соглашусь. Кому надо, тот и инициирует - просит, объясняет, уговаривает. 

Лене нужно было отдать дочь, а не Ире забрать внучку. Так с чего бы ей бежать впереди паровоза: "Лена, не нужно ли тебе, чтобы я помогла тебе с детьми?". 

Наоборот, ИМХО, все Ирины проблемы как раз из-за ее излишней превентивной инициативы. Очень нравятся мне слова Бернарда Шоу: "Не спеши помогать тем, кто не просил тебя об этом. Не лезь с советами к тем, кто их не спрашивал. Цени себя, свое слово, свои мысли...". Ирина сама себя не ценит, немудрено, что другие ее тоже не ценят. 

[Чернава 28 578]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Немного о свекрови, та бабушка внучек не берет совсем, если только вот такие экстренные случаи. А что бы просто взять, то это не про эту бабушку. Она к внучкам равнодушна, может и любит, но где то глубоко в душе.

Может и любит, но поняла, что не стОит привязываться душой к девочкам. Вы думаете свекровь не видит какой характер у невестки? 

Всё видит и понимает, что полюби она этих девочек, покажи свою любовь и невестка будет держать её на крючке этой любви, будет манипулировать дам-не дам, пусть заслужит бабушка, чтоб внучек увидеть. 

Потому и отстранилась свекровь -  равнодушной бабушкой не поманипулируешь. 

Возможно у неё есть и другие внуки, есть кого любить. 

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Чернава

[Княжна Инстасса 3 993]

33 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Не соглашусь. Кому надо, тот и инициирует - просит, объясняет, уговаривает. 

 

А разве тут было надо? Одна бабушка отказала, к другой отвезли. Это Ирина недовольна, что перед ней не сплясали.

Ну может и внучки еще, но кому это важно.

[ПингвиНюша 29 304]

3 часа назад, Баюн сказал:

Но, как Ира может это знать, если почти не общается ни с Леной, ни с зятем

Рукалицо. Опять люди по диагонали читают. Ведь ясно написала еще в самом начале, что все общение Иры с дочерью зависит от того, сколько Ира берет к себе детей. Если дети почти весь карантин были у бабушки, то общение Лены с матерью в этот месяц тоже было. 

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Мы с мамой были подруги подруги,

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

У меня тоже есть взрослая дочь, но, помня мамины выкрутасы, не лезу к ней ни с советами, ни с чем, не обижаюсь, тем более, не додумываю и не накручиваю себя.

Слушайте, ну может и правда вам свою тему завести? У вас все посты здесь о себе любимой. Мы уже поняли, что вы идеальная мать и идеальная дочь, но как это в обсуждении данной темы поможет? 

1 час назад, Чернава сказал:

Возможно у неё есть и другие внуки, есть кого любить. 

Да, у нее две внучки от дочери, вот те часто гостят у бабушки, видимо любимые. Таких ситуаций на форуме не счесть. 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

"Не спеши помогать тем, кто не просил тебя об этом. Не лезь с советами к тем, кто их не спрашивал. Цени себя, свое слово, свои мысли...

[Мерзавчик 55 836]

1 час назад, Княжна Инстасса сказал:

А разве тут было надо?

Ну не надо, так не надо, на нет и суда нет. 

Но и с тем, что в этой ситуации Ирина сама виновата, ибо спровоцировала недопонимание, я не согласна. Ничего она не провоцировала, было неудобно принять внучку, и она отказала. Всё. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Мерзавчик сказал:

было неудобно принять внучку, и она отказала. Всё. 

Ну да, все. Только это она что-то выясняет, что-то дочери объясняет, сидит в недоумении...

Хотя сама отказала и нужно было на этом тему закрыть.

Но нет, если б сплясали, она бы внучку приняла, а там и без нее обошлись, ну надо же.

[Мерзавчик 55 836]

21 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

если б сплясали, она бы внучку приняла

Ну, в вашей терминологии аргументированно попросить - это сплясать, в моей нет.

24 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Только это она что-то выясняет, что-то дочери объясняет, сидит в недоумении

Тут согласна, писала неоднократно. Не рвала бы Ирина сама себе сердце этими перманентными рефлексиями - ей же лучше было бы.

[Княжна Инстасса 3 993]

20 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну, в вашей терминологии аргументированно попросить - это сплясать, в моей нет.

Ну да, объяснить, попросить, уговорить - что это еще? 

Бабушка хочет общаться с внучкой - здорово, везем, бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ,  спасибо, не надо.

[Мерзавчик 55 836]

18 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Ну да, объяснить, попросить, уговорить - что это еще? 

Попросить взять внучку к себе, объяснить почему (заболела вторая внучка, эту необходимо изолировать), уговорить (не волнуйся, что кормить нечем, я передам для нее еду с собой) - где здесь пляски?

18 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ,  спасибо, не надо.

А почему такая стойка на условия? Почему бабушка не может озвучить, что она плохо себя чувствует или у нее другие планы? Почему с внучкой можно общаться только на условиях родителей или никак? Это вообще нормальная практика - поиск компромиссов. 

[Изя 104 292]

6 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

бабушка хочет общаться с внучкой на каких-то условиях - эээ,  спасибо, не надо.

Ну да, чай не померла же. 
 

Условия бабушки - риск гипертонического криза. Какая нежная, могла бы и перетерпеть.

Сарказм.

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Мерзавчик сказал:

Попросить взять внучку к себе, объяснить почему (заболела вторая внучка, эту необходимо изолировать), уговорить (не волнуйся, что кормить нечем, я передам для нее еду с собой) - где здесь пляски?

6 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Во всем, что перечислено.

Мне просто дико, что в семье надо просить и уговаривать. А если некогда или настроения нет, тебе не помогут, потому что недостаточно в просьбах рассыпалась? Как так?

Тут внучка позвонила, попросилась. Она каждый день так делает? Нет же. 

На мой взгляд,  вполне достаточно уже. Я бы ребенку или не отказала, или отказала, но потом не бегала с возмущениями, что с ней не так поговорили.

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Почему бабушка не может озвучить, что она плохо себя чувствует или у нее другие планы? Почему с внучкой можно общаться только на условиях родителей или никак?

Я совсем не про это.Если бабушка не может или не хочет брать внучек, естественно, она может так и сказать и ничего не делать.