Ссора с дочерью

[Машуля 37 446]

52 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

А Ира не звонит дочери и не просит помощи в болезни- почему не попросить дочь помочь, надеется, что та сама догадается? Если она нужна та помощь.

Или заранее знает, что помощи не будет. 

Эпизод с раковиной помните?

[Анел 20 235]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Может, наконец-то подберут лечение Ирине, будет жить на поддерживающих дозах лекарств, которые позволяют чувствовать себя относительно здоровой, плюс ей нужны успокоительные, коль любая мелочь доводит ее до кризов.

Людей с гипертонией в моём окружении предостаточно. Поэтому и то, что здесь действует то же правило, где это не на день, а на всю жизнь. К примеру, моя подруга, приезжая ко мне в гости, обязательно берёт с собой таблетницу. Строгий приём утром и на ночь и так уже более десяти лет.

@ПингвиНюша, касалась в своих постах того, почему Ирина одинока и что... В дружбу мы тоже вкладываем определённые силы. За тридцать семь с лишним лет моей дружбы с подругой у нас не уменьшилась близость, несмотря на то, что я уезжала далеко  и надолго. На то, где ни огородница ни разу моя подруга, да и живности у неё кроме кошки никакой.

Многое у нас с подругой разнится и есть то, что перевешивает эту разность - то, где я есть у неё и то, где она есть у меня. Где у каждой из нас найдётся минутка для общения друг с другом и это то, где если выслушать, то выслушать, а уж, если в чём помочь разобраться... То, тут все ми-ми-ми в сторону. Правда и в том, что мы столь близки, что нам близки и знакомы все наши родные. Да и если мне интересна жизнь сама по себе, то радостей в жизни я вижу столько, что как бы еще успеть всем этим насладиться.

Наши взрослые дети уже живут своей жизнью. Те же внуки уже подрастают и у них уже свои интересы, свои увлечения и надо быть готовыми их отпустить. Поэтому и как не крути, а наша личная жизнь в наших руках и зависит она от нас самих в первую очередь.

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Лиза

[Казачка 34 256]

39 минут назад, Машуля сказал:

Или заранее знает, что помощи не будет. 

Эпизод с раковиной помните?

Мало ли что заранее знает, но если серьезное недомогание, то позвонить необходимо, попросить помощи.

 Сравнили, поломку раковины и здоровье Ирины, несопоставимое сравнение и нелогичное.

23 минуты назад, Анел сказал:

Людей с гипертонией в моём окружении предостаточно.

Поэтому и то, что здесь действует то же правило, где это не на день, а на всю жизнь.

К примеру, моя подруга, приезжая ко мне в гости, обязательно берёт с собой таблетницу.

Писала о муже гипертонике, он также утром и вечером принимает лекарства, меряет давление. И трудится, во дворе, в огороде, пасекой занимается, уезжает на неделю, берет с собой таблетки.

 

[Машуля 37 446]

19 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Сравнили, поломку раковины и здоровье Ирины, несопоставимое сравнение и нелогичное.

Я не сравнивала. 

Я обозначила отношение дочери к нуждам матери, только и всего.  Кстати, дочь, зная, что мать болеет, не позвонила ни разу, чтобы просить о ее самочувствии. Вы правда думаете, что она будет помогать в болезни? Увы и ах...

Надеяться Ирине нужно только на себя и не растрачивать свои силы ( моральные и физические) попусту. Сделать выводы и жить дальше. 

 

[пипилема 55 457]

17 минут назад, Машуля сказал:

Кстати, дочь, зная, что мать болеет, не позвонила ни разу, чтобы просить о ее самочувствии.

Кстати, мать - то справляется о здоровье дочери, тоже нигде не написано. От мамы идет информация лишь осуждающая дочь, о материнской заботе там нет ни слова. О том, что Ира заботливая бабушка, как минимум по отношению к одной внучке, мы знаем. А вот о материнских чувствах нет нигде, только претензии к дочери. Просто интересно, автор скорее всего этих вопросов не задавала Ире, по этому и нет данных. Без претензий к автору, конечно.

[Машуля 37 446]

1 час назад, пипилема сказал:

От мамы идет информация лишь осуждающая дочь, о материнской заботе там нет ни слова. О том, что Ира заботливая бабушка, как минимум по отношению к одной внучке, мы знаем. А вот о материнских чувствах нет нигде, только претензии к дочери.

А то, что детей Ирине можно привезти в любое время, причем, не спрашивая, это не материнская забота?

Дайте мне таких не заботливых матерей две!

Кто не пробовал, когда с ребенком идешь куда угодно - от гинеколога до парикмахерской, тот, конечно, не поймет. 

В 17.05.2020 в 14:41, ПингвиНюша сказал:

Девчонки больше месяца гостили у бабушки

 

В 17.05.2020 в 14:41, ПингвиНюша сказал:

Потом Лена кинула пару сообщений матери, что та поступила по свински с Машей, значит на Дашу у тебя есть силы, а на Машу нет? Маша рыдает... Ира звонит Маше, та опять бодренько ей отвечает. Где рыдания, Ира так и не поняла.

А то что Даша действительно рыдает и не хочет уезжать, маму почему то не трогает. Вообщем забрали Дашу, Ира на нервной почве вообще слегла с давлением, лечится уже неделю, пока безрезультатно. Говорит, что сил совсем нет, вчера с трудом сходила в аптеку, дочь не звонит, матерью не интересуется. 

Не забота это, не забота! Хорошие матери приходят к дочерям раз в месяц в нарядном платьишке с бусиками, чайку попить... Внуки? Ох, отойдите, дорогие, а то платье помнется! 

Вот тогда женщина была бы хорошей, посидев с девочками полчаса... Уверена в этом!

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Машуля

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, пипилема сказал:

Кстати, мать - то справляется о здоровье дочери, тоже нигде не написано. От мамы идет информация лишь осуждающая дочь, о материнской заботе там нет ни слова.

Слов, может, и нет, зато дел и заботы полно. Внучки по месяцу гостят, а всё не достаточно усердно мама раскорячилась.  Да и когда девчонки маленькие были, бабушка была на подхвате. Это потом, когда девочки подросли, дочка стала губы дуть. 

[ПингвиНюша 29 309]

5 часов назад, Улыбчивая сказал:

Такое чувство, что бабушка наигралась внучками, и под предлогами начинает с детьми разговоры о болезнях,

Я понимаю, что каждый нас может видеть одну и ту же ситуацию под разным углом, но хорошо бы, если бы мои посты еще читали. Вы считаете, что Ира болезнь придумала, что бы девочек не брать? Вызвала врача, накрутила себе давление, взяла больничный, да еще и последние деньги на лекарства потратила. И это все только для того, что бы не сидеть с внучками? Не слишком ли сложно?

Ира вполне могла, "наигравшись" с внучками, сообщить об этом дочери. Та была бы конечно не довольна, но истерик и скандалов бы не было. Вернула бы Ира девочек родителям и жила бы спокойно. Но тогда зачем эта тема? Вы первый мой пост читали? Женщина переживает, что ей внучек не дадут, а тут оказывается, что она "наигралась". 

Если додумывать и искажать информацию, то вполне можно сложить полностью противоположное мнение. Тут уже напридумывали полностью одинокую женщину, не имеющую ни подруг, на знакомых. Люди, а где вы это прочли? Я ясно писала, что подруги у Иры есть, она ни с кем не ругалась и изредко общается с ними и сейчас. Но видеться с ними пока не получается, одна постоянно сейчас живет на даче и вся в заботах об огороде, другая с малолетними внуками. Не буду про всех писать, я это уже объясняла. 

Почему выбрала меня в советчицы, я тоже поясняла, и это я считаю ее приятельницей, а она вполне может считать меня своей подругой. 

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Тогда огородом займётся, физический труд в меру полезен, будет подспорьем к ее небольшой зарплате.

И про это уже не раз писала, ну начните уже читать меня, а? Ире врач категорически запретил наклоняться, и дело не в давлении, а в проблемах с позвоночником. Ну какой огород? Разве только лук посадить на подоконнике. И никаких кошечек и собачек Ира сейчас себе позволить не может, за последние годы она уже не раз лежала в больнице. Куда ей девать живность на это время? На передержку нужны средства, дочка, как помощница не годится. Поэтому все ваши советы мимо. 

 

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Мне видится, что автор пишет о себе, иначе почему она не хочет принять другую точку зрения, воспринимает в штыки, только одна для неё верная- Ирины.

Потому что я знаю ситуацию такой, какая она есть есть, ничего не придумывая. Здесь не мало форумчан, поддерживающих Иру. Не иначе они все про себя пишут, с чего бы им ее так защищать и поддерживать?

[Жительница 15 590]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Писала о муже гипертонике

У него есть тыл. Вы ему поможете и позаботитесь всегда. А когда помощи ждать неоткуда, будешь себя беречь и надеяться только на себя.

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Жительница

[пипилема 55 457]

50 минут назад, Машуля сказал:

что детей Ирине можно привезти в любое время, причем, не спрашивая, это не материнская забота?

Вообще -то спрашивая, и продукты возили. И потом сама же бабушка очень страдает без общения с внучками, Лена их привозит. С чего тут взяли, что Лене детей лишь бы сплавить? Лену никто не опрашивал вообще на это счет, бабушка может что угодно наговорить. Я не говорю, что она врет, но это лишь ее видение проблемы. 

Мои дети тоже ездят к бабушкам на каникулы, вот уж никак не думала, что оказывается я их сплавляю туда. Мне дети не мешают, нам с ними очень хорошо, я без них сильно скучаю и тоскую, когда они у бабушек. Но и я прекрасно понимаю, что дети и бабушки должны общаться, это важно всем. Конечно учитывается состояние здоровья всех. 

Но дела делами, а разговоры это другое. Со стороны Лены тоже можно сказать, что Ира сильно скучает по внучкам, что она как мать привозит детей для душевного общения бабушки, и что это тоже забота. И может Лене тоже трудно от себя девочек отпускать, просто не говорит? А вот мама даже и не спросит о здоровье дочери, ссылаясь на черствость характера дочери. Грубость и резкость вообще часто защитная функция, нежели по настоящему психопатическая. Можно ведь и так развернуть ситуацию. 

Только разворачивать тут ничего не надо, потому, что реальных участников темы тут нет. И достоверно обо всем мы не узнаем. 

 

[ПингвиНюша 29 309]

3 часа назад, Анел сказал:

Поэтому и то, что здесь действует то же правило, где это не на день, а на всю жизнь. К примеру, моя подруга, приезжая ко мне в гости, обязательно берёт с собой таблетницу. Строгий приём утром и на ночь и так уже более десяти лет.

Это понятно, но это вы к чему? Разве я где то писала, что Ира не лечится? У любого гипертоника бывают периоды обострения, хоть как лечись, но их не избежать. У меня сестра гипертоник, неделю назад пластом лежала с давлением, два раза скорую вызывали. А позавчера мы вместе ездили в монастырь и сестра довольно неплохо себя чувствовала. А здесь почему то решили, что если Ира слегла, значит совсем не лечится. 

 

1 час назад, Машуля сказал:

Хорошие матери приходят к дочерям раз в месяц в нарядном платьишке с бусиками, чайку попить... Внуки? Ох, отойдите, дорогие, а то платье помнется! 

Повеселили, спасибо! 

[Казачка 34 256]

45 минут назад, Жительница сказал:

У него есть тыл. Вы ему поможете и позаботитесь всегда. А когда помощи ждать неоткуда, будешь себя беречь и надеяться только на себя.

Не так совсем. Он сам отвечает за своё самочувствие, я его не «нянчу», иначе расслабится и повиснет на мне, а у меня на самом деле сил работать меньше, чем у него. Разве что по моему настоянию применяет лекарства для сосудов. Это ему нужен огород, например, он деятельный, в отличие от меня.

 

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

Потому что я знаю ситуацию такой, какая она есть есть, ничего не придумывая. Здесь не мало форумчан, поддерживающих Иру. Не иначе они все про себя пишут, с чего бы им ее так защищать и поддерживать?

Я никого не поддерживаю, только строю догадки. 
 Если вы посторонний человек, вы бы в обе версии сами вникали, а не в одну, не возмущались с самого начала, потому далее я не особо интересовалась ситуацией с Ирой и Леной.

 

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

Ире врач категорически запретил наклоняться, и дело не в давлении, а в проблемах с позвоночником. Ну какой огород?

Я или приседаю, или подкладываю мягкое под колени и стоя на коленях сажаю, травку выдергиваю. Тяпкой могу полоть, но предпочитаю, чтобы муж полол, поливал, помидоры подвязывал и пасынковал, и прочее- мне нельзя на солнце. Работаю на огороде максимум час, потом отдыхаю.

У Иры проблемы с позвоночником, у вашей сестры наверное есть тоже другие проблемы со здоровьем, которые вкупе дают предпосылки к периодическому обострению. Или, повторюсь, неправильно подобраны препараты от давления. 

 

36 минут назад, пипилема сказал:

Мои дети тоже ездят к бабушкам на каникулы, вот уж никак не думала, что оказывается я их сплавляю туда. Мне дети не мешают, нам с ними очень хорошо, я без них сильно скучаю и тоскую, когда они у бабушек. Но и я прекрасно понимаю, что дети и бабушки должны общаться, это важно всем. Конечно учитывается состояние здоровья всех. 

Мне внука привезли, на каникулы, сейчас у меня пару недель, потом будет у нас со сватьей по очереди гостить. 
 Не сидеть же ему одному все лето в квартире, пока родители на работе.

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Янина Радовскович

[ПингвиНюша 29 309]

23 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Я или приседаю, или подкладываю мягкое под колени и стоя на коленях сажаю, травку выдергиваю. Т

И? Какое это имеет отношение к теме? Если вы приседаете и дергаете травку, у вас корпус все равно под наклоном, вы не сидите, как струна. Еще раз повторюсь, Ире запрещены любые наклоны, хоть присядь, хоть привстань, но спина должна быть ровной. Ни к чему ваши советы про огороды. 

 

27 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Если вы посторонний человек, вы бы в обе версии сами вникали, а не в одну, не возмущались с самого начала,

А я и вникаю в обе версии, и так как я не фантазирую и не домысливаю, то я на стороне Иры. Это только для тех, кто любит сам додумать, Ира одинокая, всеми покинутая манипуляторша, не имеющая никаких увлечений, изводящая собственную дочь и мечтающая скорее спихнуть внучек. В реальности ситуация совсем другая, надо просто уметь читать. 

[Машуля 37 446]

24 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Ира одинокая, всеми покинутая манипуляторша, не имеющая никаких увлечений, изводящая собственную дочь и мечтающая скорее спихнуть внучек. В реальности ситуация совсем другая, надо просто уметь читать. 

Тогда тем более дочери не стоит пользоваться ее услугами и возить к ней девочек.  У мамы дочкам лучше. 

Только почему они к такой бабушке в гости просятся, в том числе и на длительное гостевание ( месяц)? А маменька их с радостью отправляет. И не скучает без них совсем, иначе через пару дней забрала бы.. Однако...

Не сходятся концы с концами, увы...

[пипилема 55 457]

Только что, Машуля сказал:

И не скучает без них совсем, иначе через пару дней забрала бы.

Повторюсь, откуда вы знаете? Откуда это знает автор? Откуда это знает Ира? Другому человеку в голову не влезть.

[Дениза 5 845]

17 минут назад, ПингвиНюша сказал:

А я и вникаю в обе версии, и так как я не фантазирую и не домысливаю, то я на стороне Иры. Это только для тех, кто любит сам додумать, Ира одинокая, всеми покинутая манипуляторша, не имеющая никаких увлечений, изводящая собственную дочь и мечтающая скорее спихнуть внучек. В реальности ситуация совсем другая, надо просто уметь читать. 

Понимаете человек воспринимает тему через призму своей жизни. Это очень и очень видно. В соседней теме те кто ругает Иру точно так же жалуется на своих матерей. Но стоит написать про это данные леди начинают писать про кривые зеркала или уличать , что на самом деле все жто про себя , а вы просто скрываете. Они же сами идеалы без проблем и комплексов , правильно воспитавшие детей и имеющие идеальных мужей. 

Вашей Ире надо позвонить дочери и сказать, что вопросы по гостеванию детей решают взрослые и отныне все решения только между ними. И никаких перекладываний на плечи детей столь вадных вопросов. 

[Машуля 37 446]

13 минут назад, пипилема сказал:

Повторюсь, откуда вы знаете? Откуда это знает автор? Откуда это знает Ира? Другому человеку в голову не влезть.

Я не знаю. Я просто обсуждаю ситуацию вместе с другими форумчанками и высказываю свое видение этой ситуации. Только и всего. 

Правилами форума это не запрещено, для этого он и создавался. 

12 минут назад, Дениза сказал:

Вашей Ире надо позвонить дочери и сказать, что вопросы по гостеванию детей решают взрослые и отныне все решения только между ними. И никаких перекладываний на плечи детей столь вадных вопросов. 

Это самое правильное. 

И отказывать в присмотре за внучками прямым текстом, если этого не хочется или нет возможности. 

[Анел 20 235]

3 часа назад, пипилема сказал:

Вообще -то спрашивая, и продукты возили. И потом сама же бабушка очень страдает без общения с внучками, Лена их привозит. С чего тут взяли, что Лене детей лишь бы сплавить? Лену никто не опрашивал вообще на это счет, бабушка может что угодно наговорить. Я не говорю, что она врет, но это лишь ее видение проблемы. 

@ПингвиНюша, вы упускаете вот такую подоплеку ситуации.

Поймите, нет у меня желания вину валить с одной на другую. Я вижу из ваших постов двух женщин, связанных родством и не имеющих близости в отношениях. Само восприятие Ирины, что это неправильно... Сам страх того, что не дадут видеться с внучками... Не выстроенные отношения взрослых людей, куда уже вовлечены и малолетние дети.

К примеру, прочитав все ваши посты по данной теме, я отметила те моменты, что насторожили бы меня, как бабушку в разговоре с внуком. Как маму, которая постаралась бы прояснить некоторые моменты со своей дочерью. Я прекрасно понимаю, что это достаточно непросто обсуждать подобное и при этом... При этом, есть то, что связывает интересы двух взрослых людей, где есть те, кого они обе любят.

Мама моего внука от сына достаточно вспвльчива и обидчива и что... Я, тоже, не подарок, где достаточно жестка и резка бываю, но... Интересы обеих завязаны так, что есть тот, где в интересах его мы находим тот общий язык, что помогает нам уже более десяти лет. Да и я ни разу не считаю это помощью с моей стороны маме внука.

Наши встречи и его нахождение у меня - это и есть наши с ним отношения и наша возможность пообщаться друг с другом вволю. Да, это я как бабушка стараюсь разнообразить наш отдых. У меня достаточно скромно по части средств. Поэтому и то, как побаловать внука, чем побаловать - мне приходится продумать так, где у меня, кроме этого внука, есть еще двое внуков от дочки. Поэтому, если я не могу, то и озвучиваю так, где не могу. Чувства вины, как у Ирины, при этом не испытываю. Для меня важнее не стать обузой своим детям, где переусердствуя этого легко достичь, а далее... Поэтому и вернувшись к цитате, которую я взяла у @пипилема, я могу предположить то же самое. Нет отношений между матерью и дочерью.

Мой внук от дочери ездит к дедушке с бабушкой не в силу потребности помощи моей дочери в этом. Он ездит туда в гости и этого желают его дедушка и бабушка. У внука есть все условия для интересного времяпровождения дома с мамой и сестрёнкой, где у нас большое подворье с несколькими устроенными детскими площадками. Если ранее была одна специально обустроенная площадка во дворе, то в этом году их обустроили несколько в разных частях нашего подворья. При этом, мы понимаем и то, что его дедушка с бабушкой ждут его в гости. Ребенок любит не только нас, а всех нас, его родных. Он ждёт, когда можно будет поехать в гости. Поэтому, надеюсь, от нас с дочерью не ждут того, что мы прямо мечтаем о помощи с их стороны.

Мы их понимаем. Мы понимаем чувства ребенка. Как понимает и мама моего внука от сына наши с ним чувства. Это я благодарна ей за её понимание. За то, где мы обе действуем в интересах ребенка. 

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Лиза

[Машуля 37 446]

20 минут назад, Анел сказал:

Нет отношений между матерью и дочерью.

Как вы это представляете - отношений нет между матерью и дочерью, но дети могут жить у бабушки длительное время?

Вы доверите ребенка человеку, с которым у вас плохие отношения или они вовсе отсутствуют? Для меня это нонсенс!

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Машуля

[ПингвиНюша 29 309]

22 минуты назад, Анел сказал:

Не выстроенные отношения взрослых людей, куда уже вовлечены и малолетние дети.

Да, это так. И их можно выстроить только в том случае, если обе стороны готовы к диалогу. Но в этой ситуации дочь отказывается разговаривать категорически. Ира пыталась сразу после ссоры поговорить с Леной, но там только швыряние трубок.

В идеале было бы конечно замечательно, если бы мать и дочь могли спокойно, без истерик высказать друг другу свои претензии и обдумать, как можно изменить ситуацию. А в реале эти отношения нужны только одной стороне. Лена прекрасно обходится без матери, и до недавнего времени даже детей отправляла к ней, не наладив предварительно отношения. 

[Анел 20 235]

2 часа назад, Машуля сказал:

Как вы это представляете - отношений нет между матерью и дочерью, но дети могут жить у бабушки длительное время?

Между моей матерью и бабушкой были сложнейшие отношения. При этом, всё это не мешало им договориться так, где мои интересы, как ребенка, были учтены. С семи лет, по моему желанию сформировались те отношения, где две взрослые женщины между собой обговаривали то, когда и насколько я поеду к бабушке в соседний город. Поэтому знаю о том, что всё возможно, если к этому есть желание приложить свои силы.

@ПингвиНюша, я не буду расписывать свои отношения с мамами своих внуков. Скажу то, что не всё столь легко и гладко было порою в наших отношениях. Только одно я знаю точно - мною не поманипулируешь внуками. Слишком насвщенна моя жизнь, где еще на всё бы время и сил найти. При этом, я знаю и то, что в поиске решений я лично руководствуюсь всегда тем, насколько мне это нужно самой. Я не жду, когда заговорят со мной или позвонят мне. Я сама предлагаю расставить точки над "и". 

Порою необходимо взять тайм-аут и обдумать всё не на эмоциях, а на холодную голову. Порою не посвящая никого, прислушаться к себе и не навешивая на себя вину, посмотреть на ситуацию, где, что и как. Нет смысла в поиске виноватых. Есть смысл посмотреть на ситуацию и для себя самой найти тот приемлемый вариант, что устраивает тебя саму в первую очередь.

Не Лена обратилась к вам. Ирина обратилась и об отношении Ирины ко всей этой ситуации стоит вести речь, если есть желание ей помочь. Ирине надо отдохнуть, подлечиться и обдумать то, что и как желала бы она в тех отношениях, где те же девчушки еще не правомерны ничего решать самолично.

Нужны ли ей самой отношения с дочерью? Отношения с дочерью, где не только внуки связующее звено...

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Лиза

[Машуля 37 446]

56 минут назад, Анел сказал:

Нужны ли ей самой отношения с дочерью?

Отношения с дочерью, где не только внуки связующее звено...

Вопрос не в этом - нужны ли дочери отношения с мамой, где дети выросли, а мама постарела и требует внимания и помощи. Вот в чем вопрос!

Поддерживать отношения нужно желание с двух сторон. Со стороны Ирины я это желание вижу - уже не знает, как дочери угодить, а та в ответ ( если что не по ней) личико кривит...

А хотя бы доброе слово со стороны дочери я в адрес матери я не вижу... Ни " спасибо", ни даже звонка. Пусть девочки звонят, просятся в гости - их мама не просила, ей и не за что быть благодарной. 

Вот таких дочек нужно учить. Это пойдет им только на пользу. Желательно, конечно, с маленького.

Это если читать то, что пишет Автор, а не придумывать свое. 

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Машуля

[ПингвиНюша 29 309]

34 минуты назад, Анел сказал:

При этом, всё это не мешало им договориться так, где мои интересы, как ребенка, были учтены.

Если договорились, значит обе женщины хотели договориться. Поверьте, ну невозможно что то изменить в одностороннем порядке. Отношения могут быть нужны одному больше, другому меньше. Но здесь Лене похоже эти отношения не нужны совсем. Поэтому с таким человеком договориться невозможно. Ира и при других ссорах пыталась не раз поговорить с дочерью, но та резко обрывала мать. Лена не любит и не хочет, как она выражается, "выяснять отношения". 

Сейчас Ира написала, что ее состояние резко ухудшилось, давление подскочило так, как не поднималось никогда. Вызвала скорую, врачи приехали на удивление быстро. И таблетки дали и укол сделали, сказали сегодня лежать. У нас и погода чудит сейчас, в горах снег выпал, объявили штормовое предупреждение, будет гроза с градом. Тяжело гипертоникам в такую погоду. 

[Конди 69 077]

@ПингвиНюша, я из тех, кто вас и вашу подругу понимает Бывают люди вне зависимости от степени родства просто черствые как прошлогодний хлеб. Причем воспитывали их нормальные родители. Просто так получилось - генетика где-то переплюнула всё ранее вложенное. 

Что делать, сказать не берусь. У меня перед глазами два примера. В одном престарелая мать все пытается быть хорошей что с дочерью, что с внуками - и получает с ноги. При этом она готовит, покупает продукты, оплачивает квартиру, покупает внукам дорогие подарки и все такое.

В другом общение сведено на нет почти, внуков не дают в принципе, но если что-то надо от матери - берут и не давятся. И в обоих случаях матери для детей не такие. Да ну нафиг. 

[Отражение 41 685]

48 минут назад, Анел сказал:

При этом, я знаю и то, что в поиске решений я лично руководствуюсь всегда тем, насколько мне это нужно самой.

Это с позиции здравомыслия. Единственный путь найти правильное решение - это разговаривать и договариваться. Но вы видите путь именно разумных людей. Но в ситуации ПингвиНюша нет никакого здравомыслия и желания думать, взвешивать, оценивать... Со стороны Ирины - услужливость, возведённая в степень, со стороны Лены - хамство, скандальность и наглость тоже возведённые в степень. И если ирина пересмотрит свои позиции и не будет делать трагедию вселенского масштаба из обвинений и претензий дочери, отстранится и сумеет переключиться на свои интересы, то жизнь вывезет отношения в какую-либо сторону. Тут, самое главное, не навязывать своё хорошее отношение. Нет ответного доброжелательного отношения - значит нет. 

Догадываюсь, что вы или ещё кто-то не представляют - как это так - дочь не может хамить в такой степени, выставлять мать в сетях стараясь её опозорить и не помогать ни в чём, даже не интересоваться её состоянием, быть такого не может! Очень даже может. 

2 минуты назад, Конди сказал:

У меня перед глазами два примера

И у меня несколько. Причём выходки Лены настолько узнаваемы, что первое впечатление было - уж не об этих ли моих вариантах речь идёт. Это грустные реалии жизни. 

 

13 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Поэтому с таким человеком договориться невозможно.

Охотно верю. Именно так. Когда написала о психопатическом типе личности таких как Лена, меня обвинили в том, что я диагнозы раздаю, на что права не имею. Это не диагноз. Это наблюдения из жизни, всё это рядом. Но то, что с такими людьми ни разговаривать, ни договариваться не получится, тоже факт. Это просто нужно учесть. 

13 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Сейчас Ира написала, что ее состояние резко ухудшилось, давление подскочило так, как не поднималось никогда.

Сочувствую искренне. А тут ещё и стресс, и мысли горькие, от которых трудно уйти.  Лена, на самом деле, рубит сук, на котором сидит. Ну, или пдюёт в колодец, из которого пить придётся. Я говорю о её дочерях. Образец отношения к матери у них перед глазами. Дети всё усваивают быстро. Часто навсегда.