Выбор: мама или муж

[Амели 37 484]

8 минут назад, antorcha сказал:

- Помнить принцип CCC (I am not cause it, can't change her, can't control her) - я не являюсь причиной её поведения, я не могу её поменять, я не могу её контролировать.

Да, она такой человек. Посмотрите на мир. Он полон разных людей, животных, растений. Мир многообразен. Вы одна, мама другая. Долгие годы после смерти отца вы добровольно соглашались быть для мамы и мальчиком для битья, и громоотводом, и пищей. Когда не стало отца и вас, мама перекинула свой гнев на сына и невестку. Ей всегда кто-то нужен для террора. И это не ваша вина. Вопрос в другом: хотите ли вы быть съеденной крокодилом?

[Морра 61 100]

11 минут назад, antorcha сказал:

Ну и что вы думаете, в день самой процедуры мама заехала в диспансер, где работает брат, чтобы забрать выписки с диагнозом, подготовленные кардиологом. А заодно закатила скандал на всё отделение, поливая грязью жену брата, которая к слову работает там же. Проклинала её и винила во всех проблемах, которые есть в семье. Брата просто трясло, звонил мне несколько раз. Сошлись во мнении, что человек со стенокардией так орать физически не сможет. Что и подтвердилось на самой коронарографии. У мамы в её без малого 70 лет идеально здоровое сердце и сосуды. Больше тему здоровья она не поднимает.

Что и требовалось доказать - раз хватает здоровья так орать и всех задалбывать - значит, все в порядке. Не парьтесь. Вообще не звоните, отвечайте письменно и не сразу. Хочет поговорить, пусть сама звонит. 

[Kristinita 9 012]

42 минуты назад, Полярная лиса сказал:

раницы РФ закрыты, когда откроются, неизвестно.

Мама, насколько я поняла, не в России находится.

[Полярная лиса 273 676]

4 минуты назад, Kristinita сказал:

Мама, насколько я поняла, не в России находится.

Да? Ну пусть так, все равно ехать за тридевять земель с животиком ради маминых капризов - зачем?

[Kristinita 9 012]

Только что, Полярная лиса сказал:

Ну пусть так, все равно ехать за тридевять земель с животиком ради маминых капризов - зачем?

Да вот я тоже удивилась просьбы старшего любящего брата. Зная что сестра в положении, да  еще срок приличный ( около 25 недель?) , зная какая эпидемиологическая ситуация по всему миру, вынь да положь, приезжай за 3 тысячи км. На машине! Мне 500 км тяжело ехать, попа квадратная, а тут беременная женщина. Он вроде врач или я что-то путаю?  

[пипилема 55 438]

1 минуту назад, Kristinita сказал:

я тоже удивилась просьбы старшего любящего брата.

Он под прессингом матери, возможно был в тот момент в состоянии паники. Да, он врач, а на докторов в нынешней ситуации и так стрессов хватает, а тут еще матушка отжигает. Могу понять его состояние.

[antorcha 489]

Just now, Kristinita said:

Да вот я тоже удивилась просьбы старшего любящего брата. Зная что сестра в положении, да  еще срок приличный ( около 25 недель?) , зная какая эпидемиологическая ситуация по всему миру, вынь да положь, приезжай за 3 тысячи км. На машине! Мне 500 км тяжело ехать, попа квадратная, а тут беременная женщина. Он вроде врач или я что-то путаю?  

Никто меня не заставляет ехать, просто интересуется какие есть возможности. Привыкли, что самолёты летают три раза в день к нам и я всегда готова была прилететь. А сейчас ситуация более чем странная - границы закрыты. Я никак не смогу приехать да и тем более не буду рисковать ребёнком

[Амели 37 484]

6 минут назад, Kristinita сказал:

Да вот я тоже удивилась просьбы старшего любящего брата. Зная что сестра в положении, да  еще срок приличный ( около 25 недель?) , зная какая эпидемиологическая ситуация по всему миру, вынь да положь, приезжай за 3 тысячи км. На машине! Мне 500 км тяжело ехать, попа квадратная, а тут беременная женщина. Он вроде врач или я что-то путаю?  

Потому что он безумно устал от своей матери. Много лет между ним и матерью была сестра. Сейчас он понял это. Он спасает себя как может. 

[Санитар леса 28 348]

3 часа назад, Морра сказал:

Что и требовалось доказать - раз хватает здоровья так орать и всех задалбывать - значит, все в порядке. 

Да, как говорят, люди, которым действительно плохо, не орут, а тихонько булькают.

2 часа назад, antorcha сказал:

Никто меня не заставляет ехать, просто интересуется какие есть возможности. Привыкли, что самолёты летают три раза в день к нам и я всегда готова была прилететь. А сейчас ситуация более чем странная - границы закрыты. Я никак не смогу приехать да и тем более не буду рисковать ребёнком

Да хоть бы и самолёты летали. Чего это вам лететь на приличном сроке нервы себе мотать. 

"Интересуется, какие есть возможности"... Нет никаких возможностей, ребёнка ждёт сестра, и точка.

2 часа назад, Амели сказал:

Потому что он безумно устал от своей матери. Много лет между ним и матерью была сестра. Сейчас он понял это. Он спасает себя как может. 

Да, он спасает себя. Но ему тоже придётся сделать над собой усилие и абстрагироваться. В конце концов, ему не привыкать - среди пациентов какие только не встречаются, приходится работать с самыми агрессивными.

[Лягушка-квакушка 4 508]

10 минут назад, antorcha сказал:

Никто меня не заставляет ехать, просто интересуется какие есть возможности. Привыкли, что самолёты летают три раза в день к нам и я всегда готова была прилететь. А сейчас ситуация более чем странная - границы закрыты. Я никак не смогу приехать да и тем более не буду рисковать ребёнком

То есть, если бы границы были открыты, вы бы поехали?

[Verchi 35 567]

Автор, вы очень сильный человек, в нечеловеческих условиях вы и замужем второй раз и ребенка второго ждете и все таки нашли способ уехать, в вашей ситуации это настоящая победа, уверяю вас 

Куча народу в таких обстоятельствах так и остаются при токсичной маме без мужа и детей.

Берегите себя, ребенок, которого вы ждете важнее всего сейчас  и сил вам на пути избавления от созависимости.

[Флер де Лиз 165 296]

5 минут назад, Санитар леса сказал:

В конце концов, ему не привыкать - среди пациентов какие только не встречаются, приходится работать с самыми агрессивными.

Интересно, что бы он сделал, если бы агрессивная пациентка устроила скандал, поливая гадостями его жену и его самого. Жену вот прям искренне жалко, классная свекровь досталась. Я на такую любовь уже не способна, чтобы еще  такие выходки свекрови на десерт кушать и мужа после ее визитов откачивать. Пусть беременная сестра едет за три тыщи километров, а то мама истерить изволют - это класс вообще.

[Verchi 35 567]

10 минут назад, Флер де Лиз сказал:

 Жену вот прям искренне жалко, классная свекровь досталась.

Да жена может не общаться со свекровью, ничего ужасного.

10 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Я на такую любовь уже не способна, чтобы еще  такие выходки свекрови на десерт кушать и мужа после ее визитов откачивать. 

А вот брат автора жуткий эгоист, если не сказать грубо. Не мог же он не знать, как живет сестра? И почему ей не помогал? У меня были в свое время проблемы с родителями и созависимость была, но мой родной брат всегда меня поддерживал и перед родителями заступался. И вообще мы доверяем друг другу многое, всегда можем посоветоваться и помочь друг другу, если какие то пробемы с родителями. А у автора не брат, а непоймикто.

@antorcha берегите мужа и держитесь за него. Ни брат ни мама не помогут вам поднять детей и не захотят сделать вашу жизнь счастливой. Они относятся к вам потребительски.

[Флер де Лиз 165 296]

2 минуты назад, Verchi сказал:

жена может не общаться со свекровью

В данном случае получается, что не может, поскольку свекровь неадекватно себя ведет на их общей с мужем работе. Где они не фиалки нюхают, а людей лечат. 

Если говорить в общем, то да - со свекровью общаться безусловно не обязательно. Но если свекровь настолько неадекватна, а муж настолько зависим от ее неадеквата, то это не может не отражаться на домашней атмосфере, и жене вольно или невольно приходится в это вникать.

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

В данном случае получается, что не может, поскольку свекровь неадекватно себя ведет на их общей с мужем работе. Где они не фиалки нюхают, а людей лечат. 

Ушла в другой кабинет и не слушай, пусть муж разруливает.

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Если говорить в общем, то да - со свекровью общаться безусловно не обязательно. Но если свекровь настолько неадекватна, а муж настолько зависим от ее неадеквата, то это не может не отражаться на домашней атмосфере, и жене вольно или невольно приходится в это вникать.

Пусть жена спасибо скажет, что много лет сестра ее мужа брала на себя основной удар.  Может и разошлась бы уже с мужем из-за такой неадекватной свекрови.

[antorcha 489]

26 minutes ago, Verchi said:

А вот брат автора жуткий эгоист, если не сказать грубо. Не мог же он не знать, как живет сестра? И почему ей не помогал? У меня были в свое время проблемы с родителями и созависимость была, но мой родной брат всегда меня поддерживал и перед родителями заступался. И вообще мы доверяем друг другу многое, всегда можем посоветоваться и помочь друг другу, если какие то пробемы с родителями. А у автора не брат, а непоймикто.

Это не так, я выше писала, что когда появилась возможность уехать как раз брат встал между мной и мамой: уговаривал её, гасил истерики, а когда я паковала вещи он приехал и просто сидел в одной комнате и глаз с мамы не спускал, потом сам нас в аэропорт и отвёз. Признался, что тоже опасался, что мама может что-то устроить с своём стиле.

До этого он мне неоднократно предлагал переехать к нему с его женой. Это ещё когда я студенткой была.
Пока мама обследовалась он меня сам просил ей не звонить, держал меня в курсе всего.
Когда я сказала, что точно не приеду, он отнёсся с пониманием. Наверное тоже у него была минута слабости, потому что как он мне сам признался его тоже гложет чувство вины.

Тут писали, что когда родители много вкладывают в своих детей, то наверное так и возникает это стремление вернуть да ещё и с процентами. Пожалуй так оно и было бы, если бы мама вела себя мудрее. А она же стремится занять место наших супругов и пытается всем руководить. 

[Verchi 35 567]

5 минут назад, antorcha сказал:

Это не так,

Ок, тогда простите.

Цитата

Тут писали, что когда родители много вкладывают в своих детей, то наверное так и возникает это стремление вернуть да ещё и с процентами.

О нет  совсем не так, даже больше скажу, чем больше родители вкладывают, тем меньше возникает желание им отдать

Да и что такого мама в вас вложила, кроме того, что вкладывают все мамы? Кроме чувства, что вы вечно ей должны? 

Цитата

Пожалуй так оно и было бы, если бы мама вела себя мудрее. А она же стремится занять место наших супругов и пытается всем руководить. 

Токс обыкновенный. 

Изменено 3 Июня 2020 пользователем Verchi

[Отражение 41 682]

2 часа назад, Verchi сказал:

А вот брат автора жуткий эгоист, если не сказать грубо.

2 часа назад, Verchi сказал:

А у автора не брат, а непоймикто.

Ну уж это как-то почти прокурорское мнение. Не нужно забывать, что брат вырос с той же мамой, в той же атмосфере, где психика ломалась обоим - и брату, и сестре. Бесследно это пройти не может. Подозреваю, что есть моменты, когда он со своими эмоциями не может совладать, ведётся на мамины вопли и обвинения. припечатывать и клеймить его нет причин. 

1 час назад, antorcha сказал:

потому что как он мне сам признался его тоже гложет чувство вины.

Ну вот и объяснение. С этим "глоданием" он тоже как-то должен жить. Хочется надеяться, что сейчас ему результат обследования "больного" маминого сердца немножко глаза приоткроет и охладит пыл бежать по первому писку маму ублажать. А точнее, её капризы и истерики. 

1 час назад, Verchi сказал:

Да и что такого мама в вас вложила, кроме того, что вкладывают все мамы? Кроме чувства, что вы вечно ей должны? 

Мамы, если они не откровенно гулящие маргиналки, вкладывают в детей многое. Это нужно признать. И то, что ВСЕ мамы вкладывают - недостойно внимания и благодарности разве? И то отрицательное, о чём здесь пишут, вложено тоже. К сожалению. Но дети в этой истории не под забором выросли, не спились, имеют хорошее образование. Думаю, там есть многое, чего мы не знаем. Я не в оправдание маминого поведения вовсе. Но с размаху бить ВСЕХ мам каким-то уничижительным "чтотакого", разве нормально? 

[Verchi 35 567]

7 минут назад, Отражение сказал:

Мамы, если они не откровенно гулящие маргиналки, вкладывают в детей многое. Это нужно признать. И то, что ВСЕ мамы вкладывают - недостойно внимания и благодарности разве? И то отрицательное, о чём здесь пишут, вложено тоже. К сожалению. Но дети в этой истории не под забором выросли, не спились, имеют хорошее образование. Думаю, там есть многое, чего мы не знаем. Я не в оправдание маиного поведения вовсе. Но с размаху бить ВСЕХ мам каким-то уничижительным "чтотакого", разве нормально? 

Простите, я не поняла ваш пассаж, вы какую то свою окраску придали моим словам.  Я сама мама. Трижды. У меня взрослая дочь. Да, средняя нормальная мама всегда хочет своим детям дать какой то определенный список, куда входит и  здоровье и  образование, и хочет, чтобы дети стали счастливыми в своей взрослой жизни. Отсюда и вопрос, что такого автору дала ее мать, чего не дали другие мамы, которые  не манипулируют жизнями своих детей из чувства собственного эгоизма, за что ей можно было бы простить или хотя бы понять ее действия?

Изменено 3 Июня 2020 пользователем Verchi

[Морра 61 100]

1 час назад, antorcha сказал:

Тут писали, что когда родители много вкладывают в своих детей, то наверное так и возникает это стремление вернуть да ещё и с процентами. Пожалуй так оно и было бы, если бы мама вела себя мудрее. А она же стремится занять место наших супругов и пытается всем руководить. 

Ну, знаете, что бы мама не вложила, и не дала, это не дает ей права требовать избавляться от своих детей и отказываться от жизни, ради нее. В таком случае, если мама уж совсем гребёт и требует невыносимого, наверное надо вернуть вложенное, деньгами или еще каким-то эквивалентом, например, вернуть подаренное жилье. И прекратить общение. Не зря же есть даже в суде такая процедура, чтобы прекратить родственные отношения официально, значит не только вы столкнулись с гадским отношением.  

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Жену вот прям искренне жалко, классная свекровь досталась. Я на такую любовь уже не способна, чтобы еще  такие выходки свекрови на десерт кушать и мужа после ее визитов откачивать

Если я сочту  нужным жить с мужчиной, свекровью меня напугать трудно)) я сама могу сожрать кого угодно, и тапки выплюнуть. Если конечно сам мужчина не помешает.

Но это ж надо жрать... Заморачиваться надо. Да нафиг. Действительно, проще без всяких дур жить. Видимо у Автора брат хороший мужик, что жена за него держится. И по мне, плюсы мужика должны ну очень сильно перевешивать, чтоб я за его маму принялась и отвадила ее. 

А возможно, жене брата и плевать на нее. Ну орет. Не кусается же. Сделать все равно ничего не может. Это брат расстраивается, а жене может вообще поровну. 

[Отражение 41 682]

12 минут назад, Verchi сказал:

Отсюда и вопрос, что такого автору дала ее мать, чего не дали другие мамы, которые  не манипулируют жизнями своих детей из чувства собственного эгоизма, за что ей можно было бы простить или хотя бы понять ее действия?

Просто стоит разделить вашу мысль на две. Мысль о том - что дают мамы детям и стоит ли детям это ценить? По моим представлениям, ответ - ДА. И второе - оправданы ли манипуляции отдельных матерей, внушение детям чувства вины и прочее? Ответ - НЕТ.    Так понятнее? 

Люди, манипулирующие сознанием, чувствами других, сделавшие для них что-то или нет, не должны делать никого объектами слива негатива. Но они это делают. Да, отстраняться, дистанцироваться, не брать в голову, не тратить силы на то, что исправить нельзя. 

13 минут назад, Морра сказал:

И прекратить общение.

По крайней мере, свести их к минимуму. позвонила, услышала, что мама жива, от родственников узнала какие-то нужные детали - этого вполне достаточно. Выслушивать поток криков бредовых и претензий - это лишнее. 

Мне вот так представляется, что брат не то место маме усиленно проверял, да ещё в панику впадать начал, рисуя страшные картины маминого предсмертного состояния. Там бы психиатра надо бы задействоватью Какое бы он дал заключение. И от этого плясать. Но это только моё впечатление от описаний мамаиной "деятельности". 

[argentum 5 735]

Я бы на месте мужа автора жестко послала тещеньку в сад. Жена в положении, точка. Заодно и жене запретила общаться, исходя из заботы о здоровьи будущего ребенка.

И, поверьте, все бы остались живы.

[Золотая лилия 24 261]

1 час назад, Отражение сказал:

Мамы, если они не откровенно гулящие маргиналки, вкладывают в детей многое. Это нужно признать. И то, что ВСЕ мамы вкладывают - недостойно внимания и благодарности разве?

Мамы, вообще-то рожают детей  для  себя. Для  своего удовольствия. Потому  что им так  хочется. Растить ребенка - это  обязанность, установленная  законом.  Ни одна  мама  ни родила  ребенка  из альтруистических убеждений.  Рожают, потому  что хочется  понянчить младенца. Инстинкт рулит. Или бывает гораздо хуже - рожают, потому  что "так  надо" - женщина  должна  рожать. А если не  родит, окружение её  не  поймет - неполноценная  женщина.

Что касается  вкладывать в  ребенка - вы  будет удивлены, но это тоже мама делает для  себя. Для  своего удовольствия. Это её  выбор. Чтобы её  ребенок был самый  умный, продвинутый и образованный. Даже  порой  ремнем загоняют в  музыкальную школу. Или на  гимнастику. Или еще  куда - вопрос маминых приоритетов. Или сурово наказывают за  тройки, ибо мам хочет, чтобы  ребенок был отличником. Немало таких "вложений". 

Вот, к  примеру, посадите  вы красивый  цветок -  розу.  И ухаживаете за  ней, поливаете, удобряете, подрезаете. И любуетесь, какая  она  красивая. Вы  это делаете для  розы?  Нет, для  себя. Для  своего удовольствия. Чтобы  иметь красивый  цветок  и получать от этого удовольствие.

В общем, никакой  благодарности к  матери за  то что, она  меня родила, я  не  испытываю.

Как-то раз мой  брат сказал: - Ну и родители у  нас  с  тобой были, сестра! Зачем  надо было детей  рожать? И я  с  ним  согласилась - Действительно, зачем? Мы  им  были не нужны. По крайне  мере в  детстве. Нет, потом-то нужны  были, конечно, когда  надо было ухаживать.

Изменено 3 Июня 2020 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Морра 61 100]

Только что, Отражение сказал:

Мне вот так представляется, что брат не то место маме усиленно проверял, да ещё в панику впадать начал, рисуя страшные картины маминого предсмертного состояния. Там бы психиатра надо бы задействоватью Какое бы он дал заключение. И от этого плясать. Но это только моё впечатление от описаний мамаиной "деятельности". 

Да не надо ей никакого психиатра! И кардиолога тоже не надо. Она сама всех с ума сведет и до инфаркта доведет, и будет ухмыляться как ни в чем не бывало. 

Сейчас дочь только что с крючка сорвалась, перестала давать себя жрать поедом. Сколько там беременности, несколько месяцев. Маменька еще не осознали, что пища убежала. Сын рядом, его поджирает. 

Вот когда ей все каналы совсем перекроют, вообще, напрочь - тогда ей очень, катастрофически быстро понадобятся врачи. 

Судя по интенсивности ее жранья - вопрос одного года, максимум полутора. Дальше распад. 

[Казачка 34 256]

4 часа назад, antorcha сказал:

психолог провёл аналогию с людьми, занимающимися долгое время спортом. Когда приходит время уйти на отдых их мысли продолжают вращаться вокруг спорта, довольно часто они остаются в качестве тренеров. Я привыкла большую часть жизни посвящать маме, поэтому закономерно,

Неверная аналогия. Человек при личном желании может сам изменить свою жизнь, принять решение редко общаться с матерью тираншей, не говорить от своих делах. Более того, сделать выводы по прошествии времени о поступках матери и более не верить ей. 

А уж что-то доказать такому человеку нереально, все зря, даже пытаться бесполезно, только хуже станет самочувствие, будет опустошенность. Просто ничего не надо доказывать, ибо такие люди не изменятся, тем более, не поймут- убедилась на личном опыте общения с матерью манипулятором. 

Ну вот что вам мать может реально сделать, как навредить, если вы будете минимум общаться, переписку сразу удалять, не читая? Тем более, там брат рядом. 

Всего лишь необходимо избавиться от эмоций и трезво всё обдумать.