Треугольник: муж, жена и свекровь.

[Мадама Пик 12 179]

В 22.05.2020 в 18:19, Вишнёвая веточка сказал:

Наверное, подожду еще какое-то недолгое время, живя отдельно, может, всё-таки одумается,

Главное, чтобы это ваше "недолгое время" не затянулось на годы. Всегда кажется, что вот ещё чуть-чуть, надо потерпеть, вот буквально послезавтра всё случится... ну или на следующей неделе. А ничего не случается. Поставьте себе чёткие сроки, сколько вы согласны ждать, и не отодвигайте эти рамки. Потому что потом жалеть будете, это бессмысленно потерянное время никто не вернёт. Что-то мне подсказывает, что оно именно потерянное будет.

Изменено 26 Мая 2020 пользователем Мадама Пик

[IRSEN 73 871]

В 26.05.2020 в 11:07, Мадама Пик сказал:

Всегда кажется, что вот ещё чуть-чуть, надо потерпеть, вот буквально послезавтра всё случится... ну или на следующей неделе. А ничего не случается.

Именно так. Ничего не случается. Я в первом браке со свекровью прожила 21 год. Но она хоть не лезла, я ещё в молодости её на место поставила. Но отдельно от МамО мы так и не стали жить. 

Зато сейчас прям не нарадуюсь. Никаких мам на кухне, никаких звонков, ко мне вторая свекровь не лезет вообще никак. И слава богу. Она меня любит потому что меня любит её сын, я к ней равнодушна абсолютно, все довольны. 

Изменено 27 Мая 2020 пользователем IRSEN

[Женьшень 41 614]

В 20.05.2020 в 14:49, Вишнёвая веточка сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации?

Ну что вы как маленькая, вы ж замуж вышли не только за мужчину, но и за его маму. Подумайте, нужен ли вам такой брак втроём? 

[Джерико 473]

В 20.05.2020 в 14:49, Вишнёвая веточка сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации?

У меня мать была такая, вариант только один - вам нужно жить отдельно от его матери и желательно очень далеко, так чтобы муж не мог к ней ездить без веской причины.

А уж если он сам не хочет от неё съезжать, то не теряйте времени - забудьте про него разводитесь без сожаления, он никогда от мамы не оторвётся, не питайте иллюзий.

[Лана 17 057]

В 20.05.2020 в 14:49, Вишнёвая веточка сказал:

Хочу жить нормальной семьей, вдвоём с мужем, но без нее, хоть и недалеко, но чтобы она жила отдельно. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации?

Развестись. 

Это та ситуация, когда ваши желания не осуществимы с этим мужчиной. И вам надо или выбрать другого мужчину, или принять то, что будете жить не по своим хотелкам, а по чужим. Вряд ли вы будете это делать - так что разводитесь. 

В 20.05.2020 в 14:49, Вишнёвая веточка сказал:

А его, видимо, устраивает, жить с ней.

И пусть живут. Вы там причем? Вас не устраивает жить втроем? Не живите. 

 

В 20.05.2020 в 15:02, Полярная лиса сказал:

Вашему мужу хорошо с мамочкой. Не оторвете.

Так а зачем вообще пытаться отрывать? Вот хорошо двоим людям - но третьему приспичило ради своих хотелок их отрывать... Тоже эгоизм. 

Ясно же, что в данном случае этот мужчина идет комплектом с мамой - вот и надо или принимать этот комплект, или не принимать. Но пытаться влезть в их тандем, разрушить его - по мне, не айс. Да и смысла не имеет - этот тандем объединится против такого насилия третьего человека как раз против него. 

По мне, раз здесь женщина уже не принимает комплект - то только разводиться. Ну, поняла вот, что не ее - и о чем там еще думать, чего ждать?

В 20.05.2020 в 15:50, Die Vogel сказал:

Знаете, виноваты оба - и мама, и муж.

 В чем "виноваты-то"? В том, что им хорошо жить вместе? Или в том, что не собираются осуществлять желания третьего человека за свой счет, за счет своих неудобств и против своих желаний?

 

В 20.05.2020 в 15:54, Салют сказал:

Потому и столько жен, что редко, кто вытерпит постоянное и назойливое присутствие третьего лица и в жизни, и в собственной семье.

Скажу больше - жен обычно и бывает у таких мужчин много, потому что ему и не нужна одна. Он не испытывает ни к кому из жен глубокой привязанности, когда чувства у супругов переходят в скорее родственные, когда они сплачиваются в постоянный нерушимый союз - такая родственница у него уже есть. А сексуальная тяга постепенно угасает, и вот когда ее не остается - то и женщина перестает терпеть, и мужчина теряет к ней интерес, который не переродился в близкородственное чувство, потому что это место занято. Ему просто становится не нужна эта жена. Другим мужчинам жена иногда продолжает быть нужной из-за чувства семьи, постоянства, привычного быта и они просто заводят любовниц, а такие мужчины разводятся, ибо им этого не надо, это у них уже есть с мамой.

С мамой нет только секса, сексуальной тяги - и именно это и ищут такие мужчины на стороне, так сказать. На стороне от семьи - ибо главная и основная семья с мамой. И это не хорошо, не плохо - это просто вот так у них. А быть ли такой "семьей на стороне" для такого мужчины - это уже личное дело той женщины, которой он это предложил. Но стать его семьей, основной, частью этой семьи  - можно только вписавшись в их комплект с мамой! Это надо просто иметь ввиду, знакомясь с таким мужчиной. 

Это можно сравнить с ребенком от первого брака у женщины - тоже вряд ли какой мужчина рад этому, но вот есть комплект - и или принимай этот комплект, уживайся с ним, взаимодействуй - или ищи другую женщину, пока бездетную, если бесят чужие дети от другого мужчины. Так и здесь - бесит само присутствие свекрови, ищи другого мужчину, лучше сироту. 

В 20.05.2020 в 17:09, Котота сказал:

Да не странно. Он просто ищет как ему удобнее, лучше. Да, ему было бы удобнее, чтобы вы жили с его мамой и его маму бы слушались. Вы же сами это понимаете.

Да все и повсеместно ищут как удобнее и комфортнее. Пока не видела никого, кто бы искал потруднее и понеудобнее. Автор не исключение - тоже о себе, любимой, думает, а не о том, как ее мужу будет комфортнее. Она права, но и ее муж тоже прав. Они друг друга стоят.

 

В 20.05.2020 в 17:09, Котота сказал:

Но, если бы ему дорого был не собственно комфорт, а вы, если бы он не мог представить своей жизни без вас, если бы он хотел удержать вас, не отпустить, не оставить, то он бы был с вами. На самом деле всё просто: он не настолько вами дорожит.

Так же можно сказать и об авторе. 

Да и крайне редка такая любовь до самопожертвования! Не думаю, что ее надо всенепременно искать, а тем более требовать (пусть в свей голове) от кого-то, она может и не случиться. Сейчас все больше люди ищут именно комфорт, с кем будет удобнее, чем без этого человека. Так что ожидать этого от других... 

В 20.05.2020 в 17:09, Котота сказал:

Это больно признать, но лучше иллюзий не строить. Свой комфорт он ценит больше, чем брак с вами. Вы его никак не переделаете.

Это не больно - это естественно! Так у большинства людей и бывает. У подавляющего большинства. 

И автор такая же. Да и не должна быть другой. Или ее тоже надо переделать? Мужу в угоду? 

В 20.05.2020 в 17:09, Котота сказал:

возможно, встретится ему женщина, ради которой он больше не захочет жить с мамой. Но, увы, эта женщина - не вы.

Возможно, но вряд ли. Обычно такие мужчины предпочитают менять женщин. И именно такая жизнь их и устраивает - крепкий тыл, налаженный быт, прочные отношения - и цепочка сексуально привлекательных женщин. И, в принципе, они не плохо устроились 

 

[Die Vogel 13 318]

14 часов назад, Лана сказал:

В чем "виноваты-то"? В том, что им хорошо жить вместе? Или в том, что не собираются осуществлять желания третьего человека за свой счет, за счет своих неудобств и против своих желаний?

Если им хорошо вдвоем, не надо тогда втягивать в этот прекрасный союз третьего. Любить родителей, любить маму - нормально. А вот это - "маме и сыну хорошо жить вместе, они не собираются осуществлять желания третьего" - звучит, словно в семью разлучница лезет, или случайная любовница собралась разрушить крепкий брак. Как-то дико звучит. Нормальный мужчина не будет всю жизнь держаться за мамину юбку.

 

14 часов назад, Лана сказал:

С мамой нет только секса, сексуальной тяги - и именно это и ищут такие мужчины на стороне, так сказать. На стороне от семьи - ибо главная и основная семья с мамой. И это не хорошо, не плохо - это просто вот так у них.

Это - плохо и ненормально. Это эмоциональная незрелость. Честно, даже жутко и крайне неприятно. 

Изменено 29 Мая 2020 пользователем Die Vogel

[Ламборгиня 2 290]

2 часа назад, Die Vogel сказал:

Это - плохо и ненормально. Это эмоциональная незрелость. Честно, даже жутко и крайне неприятно. 

И я думала, что любая нормальная мать желает сыну создать СВОЮ семью, вырастить СВОИХ детей, прожить свою взрослую, личную жизнь. Про маму тоже, конечно не забывать, но уже не такой плотный контакт с ней иметь. Вырос сын, все, сам идет своими путями. 

Мама что, вечная? До 90 своих лет будет сыну быт обеспечивать? Зачем это? 

Роли поменялись. Маме - почет, уважение и помощь. Сыну - вылезти из ползунков и жить свою мужскую жизнь. А то до 50 лет все под мамкиной юбкой, в подростков играют. Не то, что за семью, за себя не могут отвечать, на мам оглядываются. Дальше то как таких оставлять, вечность что ли жить и сыночке рубашки гладить и пирожки печь.

 

Изменено 29 Мая 2020 пользователем Ламборгиня

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Если им хорошо вдвоем, не надо тогда втягивать в этот прекрасный союз третьего.

А кто втягивает? Просто предложили, заходи, мол, третьей будешь. А она стоит на пороге, ни туда и ни сюда. И не заходит и не уходит, все ждет, пока он "одумается". Колхоз, знаете, дело добровольное. К батарее ее никто не привязал, сама стоит, мнется.

47 минут назад, Ламборгиня сказал:

Надо бы уже передать эстафету молодой сильной женщине.

Кому надо, тот и делает. Вас не спросит. А что там мальчику понравится, не вам решать. Вы же не Ванга? 

Изменено 29 Мая 2020 пользователем Катакомба

[Ламборгиня 2 290]

27 минут назад, Катакомба сказал:

Кому надо, тот и делает. Вас не спросит.

Ой, упаси Боже, меня спрашивать не надо, конечно. Я стараюсь с такими "нестандартными" (помягче напишу), людьми вообще в жизни не пересекаться. 

Пусть живут мама-сын в браке долгие годы. И, безусловно, делают, что хотят. На Вангу и не претендую. У каждого свое отношение к жизни и своим великовозрастным детям. 

Изменено 29 Мая 2020 пользователем Ламборгиня

[Лана 17 057]

11 часов назад, Die Vogel сказал:

Если им хорошо вдвоем, не надо тогда втягивать в этот прекрасный союз третьего.

Ну как не надо, если им/одному из них не достаточно их двоих? Как раз нужен третий, ведь союз, в котором нет секса - недостаточен. Это - так сказать основа семьи, союза - остальные члены будут лишь дополнением к тандему, но дополнения тоже нужны. Не необходимы и вполне заменимы, в отличии от основы - но кто вам сказал, что союз мама-сын самодостаточен? Как раз обычно сын и ищет женщину, согласную войти в такую семью. Причем его вполне устроит (и это даже лучше для мужской физиологии)  и смена женщин, пусть не частая, если он не однолюб, а однолюбы крайне редки. Если женщина, увидев прочную основу семьи, в которой ей отведено место дополнения, не согласна - то понятно, что это ее право. Хочет быть сама основой семьи - тогда надо создавать ее с другим мужчиной, этот для такого занят. Вот и все. 

Но быть как дополнение - женщины очень часто находятся согласные на такое, ведь даже женатые мужики находят любовниц. А там место любовницы вообще 25, вместо здесь третьего ))) Молчу уже про практически "официальных"  вторых жен, которые и детей от женатых рожают, становясь запасной семьей, уж точно не имея никакого места в его основной семье. 

11 часов назад, Die Vogel сказал:

А вот это - "маме и сыну хорошо жить вместе, они не собираются осуществлять желания третьего" - звучит, словно в семью разлучница лезет, или случайная любовница собралась разрушить крепкий брак

По большому счету так и есть - у людей сложившаяся семья, в которой, повторяю, можно стать лишь дополнением (сексуального плана) для сына - но иногда женщина пытается разрушить уже имеющиеся отношения, выгнать из этой семьи или сместить с ее места свекровь, одного из основателей так сказать, часть основы этой семьи. Кому такое понравится? Вот отсюда и идут все нелады с такими свекровями. 

11 часов назад, Die Vogel сказал:

Нормальный мужчина не будет всю жизнь держаться за мамину юбку.

Понятие нормальности в этом вопросе у всех разное. Раньше наоборот, считалось, что сын (один из сыновей) обязательно должен всю жизнь проживать с родителями. А его жена полностью подчиняться его маме. Такое и сейчас  есть на Востоке. И там это нормально. Лично у вас - другое понятие нормальности, но вас же и никто не заставляет жить по тем понятиям. И вы других хорошо будет, если не будете заставлять жить по своим, для кого другое нормально. 

Я вот тоже никогда бы не пошла в такую семью, по мне скорее восточного менталитета - так я и не сходилась никогда с такими мужчинами. Но это не значит, что они как-то ненормальны, а я вся такая в пальто. Просто у нас  с ними разный менталитет, что ли. Вот и все. Пусть себе живут так, как им нравится, а я буду жить так, как мне.

И по мне не красят человека плевки в другого только потому, что другой имеет "наглость" жить по своему, не как эталонный плюющийся "образец".

11 часов назад, Die Vogel сказал:

Это - плохо и ненормально. Это эмоциональная незрелость. Честно, даже жутко и крайне неприятно. 

Это нормально и хорошо, но не для вас, а для них. Ну, вот они такие, и это надо принимать так, как есть. А не пытаться переделывать людей по своему вкусу.

И это только ваши проблемы, что вам от кого-то, кому на вас абсолютно мимо - жутко и неприятно. Работайте над собой и над восприятием других людей, что тут можно сказать. 

10 часов назад, Ламборгиня сказал:

Мама что, вечная? До 90 своих лет будет сыну быт обеспечивать?

То есть вы рассматриваете жену в основном как домработницу для сына?  

Вот не женится - и останется без обслуги, а женится - будет кому за ним ходить-обихаживать. Так? А ничего, что и разводы бывают, и мужчины вдовцами остаются - где гарантия то?... Нет гарантии. Так тогда о чем разговор? Не аргумент. Все равно есть шанс, что даже глубоко женатый мужчина может остаться один под старость лет, и ему придется решать эту проблему, с обслуживанием его. С нуля, как и тому, кто жил с мамой. Ничего, все решаемо - женщин 50+ и 60+ намного, в разы, а может и в десятки раз больше, чем мужчин этого же возраста. Так что желающий жениться мужчина в любом возрасте нарасхват, всегда найдет желающую женщину. Было бы желание. Просто не у всех оно есть, реальное, без завышенных требований  - вот и есть холостяки. А не потому, что их не берут, вот прям ни одной женщине не нужен. Нет. 

Я уже как-то рассказывала, как моя знакомая, только выйдя на пенсию,  поехала в санаторий от собеса, то есть "старушечий". Она еще и всегда хорошо и молодо выглядела - так на нее там прямо с ненавистью с первого раза старушки начали смотреть. На танцах поняла, почему - все эти плешивые, хромые, пузатые или высохшие, беззубые старички потянулись к ней! Все пять штук ))) А оказывается, за каждого даже не очень ходячего старичка там войнушка! И все сто старушек ее там чуть не разорвали, она очень быстро ушла с тех танцев.

Причем, там реально до драк у них доходило! Ага, когда одна старушка пыталась увести это чудо у другой, "официальной" санаторской подруги - то моя знакомая видела, как та вцепилась ей в волосы. А польщенный старикашка, который не мог вставать без посторонней помощи - довольно улыбался. Те боролись за право выносить за ним горшки... Жуть. 

10 часов назад, Ламборгиня сказал:

Дальше то как таких оставлять, вечность что ли жить и сыночке рубашки гладить и пирожки печь.

Да что вы так за них беспокоитесь  Пусть живут, как хотят. Тем более, что женщины лет так на 14 дольше мужчин у нас живут - так что, если взять по среднему, то одному ему останется всего лет 6 прожить, если мама его рано родила. Не беспокойтесь так за эти годы, справится, уверяю вас. 

9 часов назад, Ламборгиня сказал:

Пусть живут мама-сын в браке долгие годы.

Не в браке, а семьей. И что вам, чешется над ними поерничать? Как будто лично у вас кто-то мужика увел. Ну, вот нравится им так - вам то, да и вообще кому до них дело? Ну, пригласили они одну из женщин быть третьей - и что, чем так вас задели? Та женщина и решит - надо ей такое или будет с перламутровыми пуговками искать. 

[Джерико 473]

1 час назад, Лана сказал:

женщины лет так на 14 дольше мужчин у нас живут

Сидят две старушки у подъезда на лавочке, выходят два парня покурить и обсуждают свои белые и чёрную зарплаты.

Старушки слушают а потом спрашивают:

- А почему вы не получаете всю зарплату официально?

Те отвечают мол - что бы налоги не платить.

старушки спрашивают:

- А с чего же вы потом пенсию будете получать?

Парни отвечают:

- Мы до пенсии не доживём.

Старушки переглянулись и одна говорит:

- Мы тоже думали, что не доживём.

[Морра 61 104]

1 час назад, Лана сказал:

Не в браке, а семьей. И что вам, чешется над ними поерничать? Как будто лично у вас кто-то мужика увел. Ну, вот нравится им так - вам то, да и вообще кому до них дело? Ну, пригласили они одну из женщин быть третьей - и что, чем так вас задели? Та женщина и решит - надо ей такое или будет с перламутровыми пуговками искать. 

Надо всего лишь перед тем как пригласить женщину в свою семью, поставить ее в известность, куда именно ее приглашают. А не сушить ей мозги "люблю" и прочей неправдой. Так и сказать - жить буду с мамой, от нее никогда не уйду. А уж ты решай, будешь жить с нами третьей или нет. 

Не полагаясь на то, что женщина сама догадается и проникнется. Не все настолько прозорливы, чтобы сразу понять, что партнер не в состоянии расстаться с мамой.  Тем более, если он говорит обратное. А потом выясняется, что он думал, что жена/муж никуда не денется. 

[Джерико 473]

6 минут назад, Морра сказал:

Так и сказать - жить буду с мамой, от нее никогда не уйду.

Ну если такой решительный и прямолинейный, то он точно с мамой жить не будет.

[Die Vogel 13 318]

1 час назад, Лана сказал:

Не в браке, а семьей.

То, что вы описываете, не семья, а брак. Мама занимает место жены, только без секса. И это - извращение. Про восточные семьи даже говорить ничего не буду, там действительно другой менталитет. Хотя там если жен несколько, то у каждой свой дом.

 

8 минут назад, Морра сказал:

Надо всего лишь перед тем как пригласить женщину в свою семью, поставить ее в известность, куда именно ее приглашают. А не сушить ей мозги "люблю" и прочей неправдой. Так и сказать - жить буду с мамой, от нее никогда не уйду. А уж ты решай, будешь жить с нами третьей или нет. 

Вот. Что-то правду про любовь с мамой никто не озвучивает. Стыдно и неловко? С чего бы, если вы, @Лана говорите, что это норма.

Скрытый текст

А по мне - извращение 

 

Изменено 30 Мая 2020 пользователем Die Vogel

[Полярная лиса 273 850]

1 минуту назад, Die Vogel сказал:

То, что вы описываете, не семья, а брак. Мама занимает место жены, только без секса.

  Скрыть контент

 

 

Кто сказал без секса? Полно и с сексом. Да хоть и без него, все равно от такой парочки лучше держаться подальше. Нафиг нужен такой муж.

[Вишнёвая веточка 43]

1 час назад, Морра сказал:

Надо всего лишь перед тем как пригласить женщину в свою семью, поставить ее в известность, куда именно ее приглашают. А не сушить ей мозги "люблю" и прочей неправдой. Так и сказать - жить буду с мамой, от нее никогда не уйду. А уж ты решай, будешь жить с нами третьей или нет. 

Не полагаясь на то, что женщина сама догадается и проникнется. Не все настолько прозорливы, чтобы сразу понять, что партнер не в состоянии расстаться с мамой.  Тем более, если он говорит обратное. А потом выясняется, что он думал, что жена/муж никуда не денется. 

Вы совершенно правильно заметили. Если бы он предупредил заранее, что жить будем всегда с его мамой, то я подумала бы, выходить ли за него замуж. А не обещать сначала одно, а делать потом другое.

[Лана 17 057]

1 час назад, Морра сказал:

Надо всего лишь перед тем как пригласить женщину в свою семью, поставить ее в известность, куда именно ее приглашают. А не сушить ей мозги "люблю" и прочей неправдой. Так и сказать - жить буду с мамой, от нее никогда не уйду. А уж ты решай, будешь жить с нами третьей или нет.

Да много  кому чего надо - женщинам тоже так и надо говорить олигархам - я люблю только твои деньги, если их у тебя не станет, то я от тебя в тот же день уйду. И почему так не говорят? 

Прежде всего женщинам надо открывать глаза и смотреть - куда она идет. А то озвучивай ей, клади в рот и за нее жуй, а то плохой, ага. 

А как раз такие мужчины часто и говорят правду. Нам несколько примеров приводили, что уговаривали женщину жить с его мамой, постараться с ней ужиться, слушаться ее. 

И зря вы - такие мужчины тоже умеют любить, и часто любят своих жен/женщин. Только той любовью, которой любят женатики своих любовниц - не самоотреченно, а для себя, любимого. Ну, так и женщины редко любят самоотреченно, так что все взаимно.

А у вас просто какие-то не реальные не то требования, не то ожидания от других людей, и при не выполнении лично вами надуманного вы их виноватите. Но это не так, вы ж тоже чьих то ожиданий не выполняете...

1 час назад, Морра сказал:

 Не все настолько прозорливы, чтобы сразу понять, что партнер не в состоянии расстаться с мамой. 

Это уже лично их проблемы, им, непрозорливым, их и решать. А то все норовят скинуть с больной головы на здоровую.

 

1 час назад, Джерико сказал:

Ну если такой решительный и прямолинейный, то он точно с мамой жить не будет.

Ага, ожидают невесть что от тех, кто явно не обладает такими свойствами характера.

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

То, что вы описываете, не семья, а брак. Мама занимает место жены, только без секса.

Ну так это оно и есть, брак без секса - просто семья, не супружеская. Если брак - то с сексом, гы. за редким исключением,  когда жена уже скорее мамочкой стала.

И мама там занимает свое место, мамино. Какой еще жены? Это в браке есть место мужа и жкны, а в семье другие места. Например, мамы, папы, бабушки, дедушки, сестры, брата. И все эти люди вполне себе могут быть одной семьей. Какие там только муж и жена? У вас какое-то очень зауженное мышление, только под одну разновидность, которая чаще всего встречается, заточенное. И все пытаетесь только в эти рамки втиснуть и вписать. А оглянуться по сторонам - как чего-то не хватает...

Я вам еще раз приведу пример - когда у женщины с ребенком уже есть семья, то мужчина ей нужен лишь как добавление к этой, постоянной семье. Вот эти двое (может быть и трое) - константа, понимаете? В обозримом будущем они будут вместе, и точка.  А все мамины мужья - обычно величина переменная, зависящая от того, как мужчина приживется в этой семье, как найдет язык с ее ребенком/детьми, с ее основной семьей. При этом мама может даже и любить своего мужчину - но не он основа ее семьи, нечто незыблемое. Вот точно так и тут. Это просто надо почувствовать, и все. И принимать лично для себя или нет. Бывает, принимают. Бывает, нет. Мужчины тоже часто говорят, что не могут строить семью с женщиной с ребенком. Вот именно по этим же показаниям. И они тоже тогда ищут женщину без ребенка. Как и здесь все хором советуют - искать мужчину без семьи с мамой. Лучше сироту )))

1 час назад, Die Vogel сказал:

Про восточные семьи даже говорить ничего не буду, там действительно другой менталитет.

Так и здесь другой менталитет! Я вам это пытаюсь втолковать, но вы как зациклены на одном типе семьи, как ограничены одним эталоном, который себе выбрали и применяете для всех. 

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

Что-то правду про любовь с мамой никто не озвучивает. Стыдно и неловко? С чего бы, если вы, @Лана говорите, что это норма.

Вы о чем вообще? Конечно сыновья любят своих мам, ну обычно. Чего вам может быть стыдно? 

 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Кто сказал без секса? Полно и с сексом.

Вот с сексом - конечно извращение. Но не думаю, что если в такой семье есть секс, то мужчина ищет его еще и с другой женщиной, а мама это терпит. Верность она при любых сексуальных отношениях, ну кроме любителей групповухи, желательна. 

Правда я не знаю таких семей, где есть секс у сына с мамой. Не думаю, что это бывает часто, за столько своих лет я мнооогое видела, а вот эту редкость, слава будде, не довелось. 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Да хоть и без него, все равно от такой парочки лучше держаться подальше. Нафиг нужен такой муж.

Так понятно, что хочется идеала. И особенно у всех все идеально на отдельно взятом форуме ))) Но в жизни идут и вторыми женами, и бесправными любовницами к женатикам, и жить со свекровью-главой семьи. А наши прапрабабушки другой участи и не знали... Они почти всегда так и шли - как говорилось, жену  в помощь маме привести, в ее подчинение, сыну пора. Так что ничего жуткого в этом нет, веками так жили. Не говорю. что сейчас так кому-то обязательно - но и вытаращивать глаза, как тут некоторые, тоже излишне. Да, сейчас другая мода - только и всего, причем здесь извращения. 

 

21 минуту назад, Вишнёвая веточка сказал:

Если бы он предупредил заранее, что жить будем всегда с его мамой, то я подумала бы, выходить ли за него замуж. А не обещать сначала одно, а делать потом другое.

И мужчины, и женщины перед браком много чего обещают. Так уж принято, что ли - покрасивее да получше себя выставить. А потом и те, и те надеются, что переломят ход событий в свою сторону. 

А если уж быть полностью друг с другом честными и откровенными, то женщинам надо прежде всего отклеить ресницы,  сдуть губы и грудь, открепить нарощенные густые волосы, стереть брови  - и так и предстать перед будущим мужем в своем естестве, а не приукрашенной иногда до неузнаваемости... 

 

В вашем случае, думаю - ваш муж мог искренне думать то, что говорил. В тот момент. А потом только понять, что погорячился. когда надо было исполнять обещанное. Понял, что кишка тонка, и сменил пластинку.

Я сама не люблю таких говорунов - но что поделать, и мне перед браком и первый муж золотые горы обещал, и второй. Хотя я не жалуюсь, я с ними хорошо жила, в любви, и не мало чего нажито - но вот гор так и не наблюдаю  Теперь вот третий, как пытается горную вершину обрисовать - я сама его на землю то и спускаю, что маловероятен такой исход событий. И он соглашается. Это просто были благие помыслы.

Всегда надо помнить, что "обещать жениться - еще не жениться" (С).

[Джерико 473]

12 минут назад, Лана сказал:

Я сама не люблю таких говорунов - но что поделать, и мне перед браком и первый муж золотые горы обещал, и второй. Хотя я не жалуюсь, я с ними хорошо жила, в любви, и не мало чего нажито - но вот гор так и не наблюдаю  Теперь вот третий, как пытается горную вершину обрисовать - я сама его на землю то и спускаю, что маловероятен такой исход событий. И он соглашается. Это просто были благие помыслы.

Про первую жену не помню, но второй я ничего не обещал, а ей и не надо было, она меня сама выбирала, нет сначала я думал что инициатива была моя, но потом она рассказа - ага, говорит, у тебя же ещё ветер был в голове. Она была старше на шесть лет. А вот третьей я наобещал с три короба и выполнял, а как иначе, искренне обещал, искренне старался выполнять.

 

[Ламборгиня 2 290]

6 часов назад, Лана сказал:

Ну как не надо, если им/одному из них не достаточно их двоих? Как раз нужен третий, ведь союз, в котором нет секса - недостаточен. Это - так сказать основа семьи, союза - остальные члены будут лишь дополнением к тандему, но дополнения тоже нужны. 

А если у мамы муж есть, папа этого сына. Вот жила женщина с мужем вдвоем, потом у них появляется сын. И с этого момента муж становится дополнением. А основным тандемом становятся мама и сын. Потом сын женится, жена сына становится тоже дополнением. У сына рождается ребенок, он тоже дополнение?

 

Изменено 30 Мая 2020 пользователем Ламборгиня

[Фиолетта 655]

В 20.05.2020 в 14:49, Вишнёвая веточка сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации?

Хочется посоветовать: "Беги, Лола, беги!" (с), ничего другого не остается. Был у меня такой жених, который так и не стал мужем.

Он потом женился. Пока учился в другом городе и жил в квартире родителей жены, его маму все устраивало, как только окончил университет, приехала его забирать мама  и сказала невестке: "Ты нам там не нужна!". А ведь у них уже был ребенок. 

Потом у него были разовые женщины, но он так и не женился. Спился.

[Морра 61 104]

9 часов назад, Лана сказал:

Да много  кому чего надо - женщинам тоже так и надо говорить олигархам - я люблю только твои деньги, если их у тебя не станет, то я от тебя в тот же день уйду. И почему так не говорят? 

Почему не говорят, говорят. Жена моего брата, на вопрос, жила бы она с ним, будь он рабочим с зарплатой 20 тысяч, ответила - дурак, что ли? Нет, конечно! 

И когда он не стал зарабатывать, тут же развелась. 

9 часов назад, Лана сказал:

Прежде всего женщинам надо открывать глаза и смотреть - куда она идет. А то озвучивай ей, клади в рот и за нее жуй, а то плохой, ага. 

Ну а куда ей смотреть, если муж согласен жить отдельно, а спустя какое-то время идет к маме и от жены ждет того же? Она не ясновидящая. А если говорит, что будем жить отдельно, а потом настаивает жить с мамой, еще ее и слушаться, это обман вообще-то. 

9 часов назад, Лана сказал:

А у вас просто какие-то не реальные не то требования, не то ожидания от других людей, и при не выполнении лично вами надуманного вы их виноватите. Но это не так, вы ж тоже чьих то ожиданий не выполняете...

Лично у меня никаких требований нет ни к кому, я не замужем и пока не собираюсь. 

9 часов назад, Лана сказал:

Это уже лично их проблемы, им, непрозорливым, их и решать. А то все норовят скинуть с больной головы на здоровую.

Брехать не надо, если уж прямо. Сказал бы женщине - ты мне не подходишь, мне нужна такая чтоб маму почитала. А не выжимал из нее то, не знаю что. 

9 часов назад, Лана сказал:

мама там занимает свое место, мамино. Какой еще жены? Это в браке есть место мужа и жкны, а в семье другие места. Например, мамы, папы, бабушки, дедушки, сестры, брата.

В браке есть места мужа и жены, никакого места мамы там нет и быть не может. В семье места мам и бабушек есть тогда, когда все согласны проживать вместе. Здесь не согласны, так что у этого мужчины мама с бабушкой остаются на своих местах, и сам он на своем месте, в родительской семье. Места для жены у него нет, так как он не самостоятелен, от мамы не отпочковался. 

9 часов назад, Лана сказал:

Я вам еще раз приведу пример - когда у женщины с ребенком уже есть семья, то мужчина ей нужен лишь как добавление к этой, постоянной семье. Вот эти двое (может быть и трое) - константа, понимаете? В обозримом будущем они будут вместе, и точка.  А все мамины мужья - обычно величина переменная

Не всегда, дети через несколько лет вырастают, уходят, создают свои семьи, а муж остается с их мамой. Тут нет константы. Если, конечно, мама ребенка зубами возле себя не держит.

9 часов назад, Лана сказал:

Мужчины тоже часто говорят, что не могут строить семью с женщиной с ребенком. Вот именно по этим же показаниям. И они тоже тогда ищут женщину без ребенка.

Ну так вот именно, говорят, и правильно делают. И про маму пусть тоже говорят. И женщинам надо говорить - нет, я не буду жить с твоей мамой никогда. А мужикам слышать это, ушами, а не жопой. Лично я так и сказала, в свое время, что я вообще лучше замуж не пойду, чем жить с мамой. И ничего, жениться не передумал. Зато сразу все ясно. 

9 часов назад, Лана сказал:

если уж быть полностью друг с другом честными и откровенными, то женщинам надо прежде всего отклеить ресницы,  сдуть губы и грудь, открепить нарощенные густые волосы, стереть брови  - и так и предстать перед будущим мужем в своем естестве, а не приукрашенной иногда до неузнаваемости... 

Ну еще лет 30 назад, ни надутых губ и сисек, ни нарощеных волос не было. Подмышки не все брили, естество так и пёрло. А сыночки- приматы были. И так же женщины вляпывались в такие браки, где мама мужа третьей была. 

6 часов назад, Фиолетта сказал:

Он потом женился. Пока учился в другом городе и жил в квартире родителей жены, его маму все устраивало, как только окончил университет, приехала его забирать мама  и сказала невестке: "Ты нам там не нужна!". А ведь у них уже был ребенок. 

Вот это да! Ну, сыночек сам тварь хорошая. Интересно, как его жена должна была распознать такое? 

[Фиолетта 655]

2 минуты назад, Морра сказал:

Ну, сыночек сам тварь хорошая. Интересно, как его жена должна была распознать такое? 

Мать там была очень авторитарной, и под каблуком держала. Он, кстати, рано умер. А сын типичный маменькин сынок. А жена никак не могла распознать, они далеко друг от друга жили. Виделись только на свадьбе. Мать вполне устраивало, что сын-студент бесплатно в квартирке живет на всем готовом.

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Морра сказал:

Ну а куда ей смотреть, если муж согласен жить отдельно, а спустя какое-то время идет к маме и от жены ждет того же? Она не ясновидящая. А если говорит, что будем жить отдельно, а потом настаивает жить с мамой, еще ее и слушаться, это обман вообще-то. 

Туда и смотреть, что взрослый мужик живет с мамой, а не отдельно, лично мне сразу все понятно безо всяких обещаний. Не надо ясновидящей быть, достаточно на нынешнее положение вещей посмотреть. И вообще, как это - согласен? Его уговаривает неясновидящая, что ли? Вот мне правда непонятна эта ваша фраза. Встречает вот женщина мужчину, там, 35 лет, который живет с мамой. Мужчина признается ей в любви, зовет ее жить вместе у него дома. Женщина такая кривит носом и говорит, сто будет с ним жить только отдельно. Мужчина соглашается, но потом, когда ему уже не хочется секса с новой жениной по три раза в день, идет назад к маме, потому что привык таки за 35 лет к ее борщам, и новые ему не нужны. Какое тут ясновидение? Тут, скорее, наоборот, глупость непроходимая, считать что 35 лет мужик не жил и хорошего не знал, а вот как ее, единственную, встретил, так у него глаза открылись, жизнь переменилась и он радостно все бросил и побежал новые горизонты борщи осваивать.

Цитата

Брехать не надо, если уж прямо. Сказал бы женщине - ты мне не подходишь, мне нужна такая чтоб маму почитала. А не выжимал из нее то, не знаю что. 

Ну вот я прожила с мужчиной 4 года именно в такой семье, в которую пришла третьей. Никаких требований ко мне, чтобы я кого-то почитала не выдвигалось, никто из меня ничего не выжимал. Я пришла, вписалась в семью, никого не почитала, не облизывала, не угождала, мехом внутрь не выворачивалась. О каких именно почитаниях и выжиманиях вы говорите?

Цитата

В браке есть места мужа и жены, никакого места мамы там нет и быть не может. В семье места мам и бабушек есть тогда, когда все согласны проживать вместе.

Интересный переворот на 180 градусов в одном предложении. Никого места нет и быть не может, но может, когда все согласны. Так может или не может?

Изменено 30 Мая 2020 пользователем Катакомба

[Салют 27 029]

Расскажу вам про один случай, который так и остался в памяти.

Лет 17 назад (бабушка была жива, а мамы уже не было) нам с тетушкой "стукнуло в кукушку": а не поискать ли нам дом. Обе квартиры обменять на хороший дом поближе к вокзалу. Я работала, но зарплата и условия меня не устраивали и, обсудив вариант нашего "съезда" в голове держали так же мысль, что возможно буду устраиваться в Москве или Подмосковье. Ездить всё равно легче если рядом вокзал.

Почитали объявления на столбах и в местной газете. Тогда ещё интернет так распространен не был, поэтому только так.

Нашли об'явление, в котором предложенный вариант казался самым заманчивым. Созвонились. Нам назначили встречу и пошли смотреть.

Нашли этот дом. Вышла хозяйка. Женщина немолодая (потом оказалось, что она всего на пару лет моложе тети), но как говорят "со следами былой красоты". Статная, довольно высокая она производила впечатление аккуратной и деловой. Ухоженный сад. Парники.

Дом казался крепким снаружи и, когда мы вошли, очень чистым и уютным изнутри. Потом хозяйка поводила нас по участку. Показала постройки. Объяснила что к чему.

Мы, люди всю жизнь прожившие в квартире, были под впечатлением: воздух, зелень, крылечко-окошечки. Всё казалось таким уютным и чистеньким. Всё дышало свежестью. 

На прощание хозяйка тяжело вздохнула:

- Никогда бы не переехала, никогда...Как мне тут всё нравится, я всю жизнь здесь прожила и мужа сюда привела, когда замуж вышла и сына родила, но...

Она запнулась, не договорив. Нам показалось,  смутилась, как будто побоялась что сейчас брякнет лишнее. 

Мы не стали ничего уточнять у незнакомого человека и обменявшись ещё раз телефонами, обещали подумать и в ближайшее время известить. 

Мы ещё ничего не обсуждали. (Как известно, с бухты-барахты такие дела не решаются) как буквально через пару дней она позвонила нам сама и скороговоркой объявила, что она передумала переезжать со своего дома. И даже две квартиры ей не нужны.

Она торопливо положила трубку, а мы удивлённо посмотрели друг на друга.

- Что это было? - говорю я. - Так решительно была настроена, и вдруг...

- Передумала - ответила тётя - Ну и ладно, может нас от чего то неприятного высшие силы отвели. Нет, и не надо, значит. 

Потом мы посмотрели ещё несколько домов, но нам ничего не понравилось. Первый дом оказался самым удобным и привлекательным, но не судьба.

А через некоторое время, когда мы уже остыли, одна знакомая женщина при встрече вдруг спросила меня: 

- Вера, вы не так давно вроде дом искали. Хотите в частный дом перейти?

- Ну и город. - говорю - Никуда не скроешься. Обязательно кто-то узнает. Ну да. Вам скажу: хотели, раз вы сами всё знаете. Но не получилось. Один дом на (называю улицу) нам очень понравился. Но хозяйка как-то быстро соскочила. Мы даже не успели обсудить, как она отказалась.

- Знаю я этот дом - знакомая махнула рукой. И понизив голос, добавила. - Ну и правильно. Не нужен он вам. Там такое...Сын то хозяйки повесился. Года не прошло ещё.  46 годков ему было. Жить да жить. Она его сама в сарае и нашла. Потом в больницу даже попала...

Я оторопела: 

- Как? Почему? Она не показалась нам расстроенной, удрученной. Нормально разговаривала, улыбалась даже.

- Ну, а что удручаться теперь? Отголосила сколько положено. Жить то дальше надо. Да и сын то был...(Знакомая поморщилась) - Никакой был, короче. Тряпка из тряпок да ещё и пил. Мать помыкала им как хотела...А пить то, знаешь, почему начал?...Она же ни с одной девкой ему жить не дала. Всех гнала. Скандалила...Да...От одной, люди говорили, его пьяного за волосы тащила. Орала: Домой иди, скотина... Представляешь? Ну и на кой вам такой дом? Где черти бродят!  Бог отвел. Всё правильно.

Мы помолчали. А потом знакомая добавила совсем тихо: 

- А ещё, мне говорили, она ему себя подстелила (дословно) даже, чтобы только он из дома не уходил от неё Представляешь?  Ужас, Вер! Я сама не знаю, врать не буду. Но одна женщина видела как она его за забором целовала взасос. Мать! Сына!! Ой, кошмар. Ну ладно, пойду я. Заболталась. Пока.

- Пока.

Она торопливо ушла, а я шла и думала: до какого же отчаяния дошел этот мужчина, чтобы решиться на такое. Хотя...кто его знает. Что там было на самом деле.

(Без имени, пожалуйста. На всякий случай)

[Die Vogel 13 318]

6 часов назад, Лана сказал:

Вы о чем вообще? Конечно сыновья любят своих мам, ну обычно. Чего вам может быть стыдно? 

Если вся любовь маме, а женщине только секс, то это не норма. Когда на первом месте мама, а не жена, это тоже не норма. А самое смешное, если такому маменькиному сынку предложить аналогичные условия будет море обидок. Я не буду спорить, у нас очень разное видение ситуации. Да, мама, и сын могут считать себя семьей, могут пригласить женщину, чтобы у сыночки был секс, но кто ж согласится на такие условия? А раз наврали, то претензии потом закономерны.