Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 7 часов назад, Магдала сказал: Я думаю, любят не за покорность. За покорность только больше гнобят. Во первых, принятие чужого устава - это не совсем покорность. Его же можно душой принять, именно войти в этот дом с такими вот установками, как делается в этом доме. Это скорее уважение к дому и его хозяевам. А можно войти, все время бормоча и продвигая - а вот моя мама делает не так, а вот это "правильно" делать по другому... Кстати, что делала младшая невестка. Ну какая там после этого любовь свекрови - она ж ее просто даже скорее обижала как хозяйку. Да, может в какой-то мелочи ее мама и чуть лучше что-то делала, а может просто по другому, тоже правильно - но это не свекровь в дом к ее маме пришла, а невестка в дом свекрови. И надо значит все мелочи делать так, как в этом доме принято, а не как в каком-то другом "правильно". Да и не все ли равно, по большому счету - как там какие-то мелочи делают, и так, и так хорошо, и так, и так люди живут, никто не помирает - значит, о чем вообще разговор? По мне это естественно, но почему-то не всеми выполнимо. Во вторых, я вообще не верю в любовь к чужому, пока остается чужим, человеку, невестке. Верю только в такую любовь, когда уже между свекровью и невесткой пуд соли съеден, когда характерами сошлись и стали друг другу сначала не чужими, а потом появилось родственное чувство (обычно когда уже внуки есть), может и любовь с десятилетиями. Но никак не влюбленность в чужую девушку с первого взгляда (если свекровь нормальной ориентации ))) ) - если такое демонстрируют, то это очень наигранно, по какой-то скорее материальной причине, по личной выгоде (например, богатая невестка, или сын влюблен по уши и ей в попу дует и т.п.). Так что по мне - любят, вернее рады вместе жить - с такой невесткой, которая не то, что покорная, но которая принимает душой этот дом и уважает его хозяев, их правила, их мелочи, их тараканов, сама становится частью этого дома, не пытаясь его переделать в другой, чужой дом, даже и "хороший и правильный". Кстати, знаю такую девушку (конечно сейчас уже не девушку) - какая там покорность, боевая девица была. И влюбилась в парня, тоже вот с мамой, в деревне, в зажиточного, как там ценится. У мамы там были конечно на первый взгляд большие тараканы - например, вот один вспомнился, она очень боялась воровства и на ночь по десять раз проверяла все сараи - заперты ли, или просила кого-нибудь проверить. Сын и тот фырчал не нее, что сколько можно проверять. Захотела за него замуж, вот да - жить с ним и его мамой, ну принято там так, за редким исключением, не пойдет там парень примаком, только если совсем уж своего/родительского дома у него нет. А из богатого дома в принципе не пойдет, как ни влюблен. И стала с ним жить сначала без свадьбы, вошла в его дом, такое и там бывало. Наверное сначала подыгрывала, но потом втянулась - и уже сама ага, проверяла те сараи по десять раз - а вдруг действительно забыли закрыть... Ну, сараи это не все конечно, я для примера. Вот просто вошла в быт той свекрови, полностью его, пусть и "плохой", приняв. Так ей самой хотелось! И стала действительно как ее дочка, как будто это ее, а не сына мама всю жизнь воспитывала! Хотя какая там покорность - боевая, и огрызнуться на свекровь могла, но просто эта ее боевитость была направлена по уставу этого дома. Так она сама чувствовала и хотела, никто не заставлял. А ссориться и мама с дочкой могут. И никто даже не знал, как там было у ее мамы - она этого и не говорила. Не спорю, может еще хуже - вот ей и понравился устав свекрови, пусть и с тараканами, а может и лучше - только она это отодвинула, не взяла с собой в чужой дом, в котором хотела прижиться. Понятно, что прижилась и они сыграли свадьбу, родили детей. Живут с мужем очень хорошо, мирно, в достатке, а свекровь уже умерла. Но все в доме так и идет, как было при ней, теперь и их дети бегают проверять сараи )) - и куда от такого ее муж денется, где он еще такую родную атмосферу найдет, таких родных и милый сердцу тараканов? Гы, самое прикольное, что моя невестка тоже стала с годами делать многое из того, что ей не нравилось раньше - именно как свекровь! Причем впитала это в себя, привыкла, и сама не замечает. Я могу только удивляться - я всегда думала, что она без свекрови все по другому перевернет. Но свекрови уже лет 8 нет, и до этого болела, от хозяйства отошла, невестке еще 40 лет не было, когда сама захозяйничала в доме - а ничего толком не изменилось. И зачем надо было на рожон лезть, отношения портить?... Молодая-глупая - нет, это другое. Бывают и глупые, но уживчивые, что ли. Здесь не покорность главное - а готовность принять чужое в чужом доме, это скорее уважение. А бывают - все не так, не знаю как, но не как у свекрови. Вот таких и не любят, и стараются гнобить, рассорить с сыном. А уживчивых берегут - где еще такую невестку взять ))) Конечно, я говорю про адекват, а не про тех, у кого цель погнобить. 8 часов назад, Магдала сказал: Тут и от сына многое зависит. Если жена у него в приоритете Там по воспитанию не жена, а родители в приоритете должны быть, да и дом обычно родительский, особенно в молодости. И считается слаб тот мужик, у которого жена над его мамой верховодит. Как недомужик. А хозяйка в доме, ну или главная хозяйка, чье слово решающее, должна быть одна, сами понимаете. Другое дело, если мать берут на докорм, как там говорят, в свой дом - но это понятно, не в молодости. Да и такой маме уже не до хозяйства обычно. Такое бывает, если мама по какой-то причине одна остается - это может быть и смерть того ребенка, с которым она жила, и смерть/развод отчима, к которому мама уходила, и просто сын уезжал в другое, более перспективное село, где нашел работу и там обосновался и маму только к ее старости к себе подтянул, но в доме уже есть хозяйка, его жена. А в мамином доме - однозначно хозяйка мама! Какой сын против этого пойдет, это ж очень обидно маме будет. Вы бы в своем доме стали подчиняться другой, более молодой женщине? И вам обидно бы не было? Да я бы поганой метлой гнала из своего дома такую претендентку, и сыну его приоритеты той же метлой подправила, чтобы и не думал меня обижать. 6 часов назад, Жизнь продолжается сказал: А дочерям голову промыли. Разницы не видите? Если дочери хорошо с вымытой головой - то это именно ЕЙ хорошо! Да, все по воспитанию - людям с одним воспитание так, а с другим этак. Но, если воспитание уже состоялось - то именно это и будет выбором уже этого человека. Как говорится - что русскому хорошо, то немцу смерть. И это не значит, что что-то плохое у кого-то - это просто разное воспитание, разное понимание счастья, разное восприятие, что именно тебе хорошо. А хорошо все может быть, и то, и то. И с мамой жить может быть хорошо, и с мужем, и одной. Просто по разному хорошо. И каждый выбирает для себя по результатам воспитания и личных качеств. И с чужой меркой, с чужим воспитанием никогда не решить, что хорошо именно для этого человека. Потому, что объективного эталона нет, есть только личное субъективное мнение на этот счет. Есть более частое мнение - но опять же оно складывается из личных субъективных мнений разных людей, но при этом вполне себе могут существовать и другие мнения. Это как говорить о красоте. В африканских племенах девушки оттягивают себе губы и уши, выбивают зубы ради красоты и им и их мужчинам кажется это красивым. А для нас уродство. И мы ужасаемся. как они это терпят, при этом идя на еще более сложные операции по увеличению груди Хотя как раз этого они не понимают - у них женщины совсем не скрывают свою обвислую грудь, которая их мужчин никакая не возбуждает. Там грудь применяется лишь для кормления ребенка, и для них еще большее изумление, зачем накачивать ее силиконом. А вот рассудить это некому, потому что нет человека с объективным мнением, все люди воспитаны или в той, или в этой традиции. Так зачем судить других по своей личной мерке? И, если девушка хочет создать семью с мужчиной - это ей не вложили такое в голову, не запраграммировали на такую разновидность семьи?? Да то же самое, запрограммировали тогда. 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Потом периодически взрослые дети пишут - делать-то что? Как разорвать эту связь? Иногда бывает поздно. Как и выскочившие взамуж только потому, что запрограммированы были на взамуж за любого, только бы скорее. Мы тут недавно таких девушек обсуждали. А лучше бы, может, остались с мамами? Гы, так и их мамы запрограммированы бабушками! Собственно, в этом и есть жизнь - в программировании потомков, вооот каааак ))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 4 минуты назад, Лана сказал: Если дочери хорошо с вымытой головой - то это именно ЕЙ хорошо! У нее выбора не было. Что можно жить с мужем, а не с мамой. И сыновей настраивают - любит только мама, остальные акулы, которые таки мечтают кусок мяса оторвать у мужа. Что это не так, откуда им знать. Мама лучше знает, мама жизнь прожила, ну и так далее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 651 Опубликовано 4 Июня 2020 3 минуты назад, Лана сказал: Во вторых, я вообще не верю в любовь к чужому, пока остается чужим, человеку, невестке. Верю только в такую любовь, когда уже между свекровью и невесткой пуд соли съеден, когда характерами сошлись и стали друг другу сначала не чужими, а потом появилось родственное чувство (обычно когда уже внуки есть), может и любовь с десятилетиями. Но никак не влюбленность в чужую девушку с первого взгляда (если свекровь нормальной ориентации ))) ) - если такое демонстрируют, то это очень наигранно, по какой-то скорее материальной причине, по личной выгоде (например, богатая невестка, или сын влюблен по уши и ей в попу дует и т.п.). Так что по мне - любят, вернее рады вместе жить - с такой невесткой, которая не то, что покорная, но которая принимает душой этот дом и уважает его хозяев, их правила, их мелочи, их тараканов, сама становится частью этого дома, не пытаясь его переделать в другой, чужой дом, даже и "хороший и правильный". Лично я как раз противоположный пример. Мне всегда параллельно было, по сути, на свекровей, на их наличие или отсутствие. Есть во мне, видимо, эта недолюбленность материнская, меня все свекрови удочеряют. Поэтому я никогда не боялась с мамами ни знакомиться, ни жить. До смешного, последняя такая "свекровь" меня удочерившая и опекающая до сих пор - мать моего генерального директора на последней работе. Мы с ней познакомились, когда мне пришлось ее возить по рабочим и по личным делам. То есть, сын ее тот еще маменькин сынок, хоть и живет отдельно и фирма своя есть и небедный. Но каждый день ходит к маме на обед и спит у нее. И водителя ей выделяет по первому требованию. Ну и как-то мы с ней очень быстро подружились. Пока ее сын на нее фыркал, я к ней и в гости, и на дачу, и в Таиланд мы с ней несколько раз вдвоем летали. Сразу поясню - с генеральным у нас никаких отношений не было, но его мать по-настоящему ко мне привязалась и приняла меня в семью, так сказать. Насчет шоферства - главное, зарплату платят, а в офисе сидеть или бабушку покатать, то мне фиолетово. А потом уже во всякое время общаемся, хотя я сейчас там и вовсе не работаю. И ревновал он свою мать ко мне страшно, до скандалов доходило. Но пример я другой привести хотела. Познакомилась с мужчиной, повстречались, пора и в гости. И привел он меня к себе в гости, а он с мамой, оказывается, жил. Мама, помню, выскочила со мной знакомиться, как почувствовала, что он не один придет. Он меня от нее загораживает, вдруг я испугаюсь, застесняюсь. А я здрасьти, мяу мяу, познакомились, парой слов перекинулись с ней, ну и уволок меня мужик в комнату. И осталась я у него жить. Его мама с первого дня оставляла мне на столе на кухне завтрак каждое утро - фаршированные красной икрой яйца. А я мужественно ими давилась, ибо не люблю ни вареные яйца, ни красную икру. Потом, как ближе разговорились, я ей призналась, что я на завтрак больше люблю. И пошло. Завтрак по моему вкусу, ужин в комнату нам сервированный, пол мне мыть нельзя, нечего спину гнуть, посуду мне мыть нельзя, нечего ногти красивые портить. Прямо увивалась вокруг меня в хорошем смысле этого слова. С первого дня. Не через десять лет, сразу. И фальши там не было ни грамма. Она - реально золотой человек, таких больше нет. Всего уже не вспомню, но я, к примеру, не люблю лук и соленое. А мужик любит. И она готовила мне котлетки без лука пресные, им обычные, мне так, себе и сыну по-другому. Ну а я в ответ старалась и ей жизнь облегчить. На дачу начала на машине возить, кухню отремонтировала, посудомойку вкорячила, в коридоре старье выкинула, новую мебель поставила. То есть, не сказать, чтобы я там права голоса не имела. В хозяйство не лезла, оно мне и не надо, но другие порядки только так наводила. А еще, самое страшное тут для многих, прихожу как-то домой, а она на меня смотрит с таким виноватым видом. Мол, прости, не удержалась. А она залезла у сыну в шкаф убраться, увидела мой бардак и прибралась. Трусы сложила аккуратно. Тю, да я ей в пояс поклонилась, спасибо сказала, и все, вопрос со шкафом из моей жизни ушел. У меня там все время все с тех пор было наглажено, сложено, я только свежее оттуда вытаскивала, к грязному даже и не прикасалась. И мы вдвоем с ней против мужика и дружили, два голоса против одного. Один только момент в память врезался. Сломала она ногу. Наложили ей гипс и строго-настрого приказали лежать и не двигаться. А я прихожу домой на обед, глянь, она стоит на табуретке в гипсе и потолок белит. Как я рявкнула, с табуретки стащила, на кровать уложила. Вечером пришел мужик уже, сидим все на кухне, и тут она опять начинает на потолок поглядывать. Я так строго ей: "Я вам дам на потолок смотреть, нечего тут, постельный режим". И смотрю, мужик вскинулся и на меня тигром как глянет, мол чего это маму его обижают. А мама его как закатилась хохотом, ну он и расслабился. И тут я поняла, что если что, он бы свою маму в обиду не дал. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 (изменено) 38 минут назад, Лана сказал: Да и не все ли равно, по большому счету - как там какие-то мелочи делают, и так, и так хорошо, и так, и так люди живут, никто не помирает - значит, о чем вообще разговор? По мне это естественно, но почему-то не всеми выполнимо. Тем не менее в доме свекрови вы становились к плите, потому что ваш сын её стряпню есть бы не стал. Да и муж небось привык к вашей готовке. И всё равно вам было на то, что "люди живут, никто не помирает". 38 минут назад, Лана сказал: Вы бы в своем доме стали подчиняться другой, более молодой женщине? И вам обидно бы не было? Я бы настаивала на отдельном проживании. Это ж не невестка мечтала жить со свекровью, это свекрови надо, чтобы сын был при ней. И, я думаю, молодому мужику важнее жена и дети рядом, а не мама. 38 минут назад, Лана сказал: Хотя какая там покорность - боевая, и огрызнуться на свекровь могла, но просто эта ее боевитость была направлена по уставу этого дома. Так она сама чувствовала и хотела, никто не заставлял. А ссориться и мама с дочкой могут. И муж небось кулаками за эти огрызания не угощал? Изменено 4 Июня 2020 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: У нее выбора не было. Что можно жить с мужем, а не с мамой Не говорите ерунды. Разве что ее мама в пещере держала, и она даже не видела никогда, что такое бывает - девушки иногда выходят замуж. И живут с мужьями, а не с мамами. А выбор есть даже тогда, когда вас съели ))) 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: И сыновей настраивают - любит только мама, остальные акулы, которые таки мечтают кусок мяса оторвать у мужа. Ну так говорю же - как воспитать, так человек САМ уже и хотеть будет, и жить соответственно. А почему надо воспитывать то по вашему вкусу, не понимаю... Или вы обладаете сверхзнанием, как человеку лучше? 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Что это не так, откуда им знать. Мама лучше знает, мама жизнь прожила, ну и так далее Ну значит так оно и есть. С чего вы взяли, что это не так? Из своего личного восприятия, потому, что вас воспитали, что надо замуж выходить и только тогда будете счастливы? 7 часов назад, Катакомба сказал: Прямо увивалась вокруг меня в хорошем смысле этого слова. С первого дня. Не через десять лет, сразу. Думаю, она бы так за любой другой девушкой, приведенной ее сыном (ну, с определенными, устраивающими параметрами), увивалась. Не думаю, что она именно вас с первого взгляда полюбила. А любовь - это все же персонифицированное чувство, именно к конкретному человеку. Поэтому любви там не было, была заинтересованность в девушке сына с такими вот параметрами, а может еще и скука. 6 часов назад, Магдала сказал: Тем не менее в доме свекрови вы становились к плите, потому что ваш сын её стряпню есть бы не стал. Да и муж небось привык к вашей готовке. И всё равно вам было на то, что "люди живут, никто не помирает". Немного не так. Я большой котел готовила по их вкусу, чтобы они ели, без своих добавок по "улучшению". А своему ребенку и себе могла и отдельно что-то приготовить. Но мы могли поесть (конечно когда сын подрос) и приготовленное по их вкусу - просто не так часто же. Все же мы отдельно жили и подгонять свои вкусы под общепринятые в том доме не было надобности. А муж и то, и то отлично ел, но конечно с годами больше к моему рациону питания привык, считал, что я хорошо готовлю. Да и потом там стала Маша готовить, а когда мы приезжали, то с ней вместе на кухне возились, и я уже конечно в ее большие котлы не лезла, а готовила свое, по вкусам нашей семьи, из купленных нами продуктов, кроме овощей с огорода. Все котлы считались общими и кто что хотел, то и ел, мы понятно что хотели. Свекровь с удовольствием не готовила, если было кому приготовить. Ей и на огороде, и с живностью дел было невпроворот. 6 часов назад, Магдала сказал: Я бы настаивала на отдельном проживании. Разговор о том, что нет такого варианта. 6 часов назад, Магдала сказал: И муж небось кулаками за эти огрызания не угощал? Не знаю, за что именно, и могу только догадываться, что об дверь ))), но как-то мы к ним заехали в гости (мобильников не было, все так заезжали, на авось), мы всегда, когда приезжали, по гостям ездили, муж за весь год со всеми здоровался, а она с фингалом (небольшим). Застеснялась, засмеялась. Но они уже тогда помирились, отлично нас приняли, смеялись друг с другом, она не дулась, это было бы заметно. Он там тоже мужиГ-мужиГ. То, что не бил ее знаю, но там считается бьет - это когда сильно и регулярно. А когда разово - то просто ударил, бывает. Со свекровью у нее были хорошие отношения, уж точно намного лучше, чем у моей невестки с нашей свекровью. Они как-то дружно в своем женском хозяйстве справлялись, по доброму, а наши с ненавистью. Она всегда кричала, когда видела, что уже постаревшая свекровь ползет например курам задать корма - мама идите ложитесь или с нами посидите, я сама чуть позже сделаю! Не надо вам, не поднимайте это ведро, врачи же запретили! А та - да я по мисочке, все тебе не надо их кормить будет. Ну, а ссоры в какой семье не бывают. Больше я такого ничего в той семье не замечала, живут они хорошо, она довольна своей жизнью. Ну, может кроме синяка многолетней давности, о котором давно забыла. У них крепкое хозяйство, детей выучили, в дом все удобства провели. Ляпота. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 3 минуты назад, Лана сказал: Не говорите ерунды. Не говорю. Влияние родителей огромно. Капля и камень точит. 3 минуты назад, Лана сказал: . А почему надо воспитывать то по вашему вкусу, не понимаю. Ну что вы. надо воспитывать по маминому вкусу, чтобы вечно оставался с мамой. Кто ж сомневается? 4 минуты назад, Лана сказал: Ну значит так оно и есть Я давно поняла. что мама - это непререкаемое божество. от мамы никуда. вокруг злые люди. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 (изменено) 30 минут назад, Лана сказал: Но они уже тогда помирились, отлично нас приняли, смеялись друг с другом, она не дулась, это было бы заметно. Он там тоже мужиГ-мужиГ. То, что не бил ее знаю, но там считается бьет - это когда сильно и регулярно. А когда разово - то просто ударил, бывает. Вот это-то и страшно. Что побои – норма жизни, можно после этого хи-хи – ха-ха, а один раз ударил – вообще, считай, приласкал. Сдвинутое сознание. 30 минут назад, Лана сказал: Разговор о том, что нет такого варианта. Всегда есть варианты. Вон остальные дети разъехались – и ничего, никто не умер. Изменено 4 Июня 2020 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 13 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Влияние родителей огромно. Капля и камень точит. Это плохо? Да, дети обычно - дети своих родителей. 14 минут назад, Жизнь продолжается сказал: надо воспитывать по маминому вкусу, чтобы вечно оставался с мамой. Кто ж сомневается? Кому как надо, так и воспитывает. Вы против? Воспитывайте не по своему вкусу, а по вкусу тети с форума. 12 минут назад, Магдала сказал: Вот это-то и страшно. Что побои – норма жизни, можно после этого смеяться-улыбаться, а один раз ударил – считай, приласкал. Сдвинутое сознание. Не бьет - значит, не любит Да, такой менталитет, нравится нам это с вами или нет - но они в нем живут, и вполне бывают счастливы. Только с чего вам за них страшно? Им нормально. 13 минут назад, Магдала сказал: Всегда есть варианты. Я говорю, в данном случае и в данной ситуации - нет такого варианта. Не хочет мужчина уезжать и бросать маму жить одну. Это ЕГО желание - и он его будет выполнять, с этой девушкой или с другой. Не надо про афигенную любоффь к девушке - многие люди вообще так любить не умеют. А просто подбирают человека, с которым им будет жить комфортно, комфортнее, чем без этого человека. А в сельской местности - чем больше в семье свиней, тем жених завиднее и любимее , потому что и ты, и твои дети будете не пустой борщ хлебать, а мясо наворачивать. Так что там любовь любовью, а кушать хочется всегда. 18 минут назад, Магдала сказал: Вон остальные дети разъехались – и ничего, никто не умер. Один ребенок все равно возьмет на себя ответственность за мать. В данном случае пожелал это сделать младший сын. Слава богу )))) Хотя мой муж тоже предлагал, но еще и будде слава, что моей свекрови не подошел бы питерский климат Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 7 минут назад, Лана сказал: Да, такой менталитет, нравится нам это с вами или нет - но они в нем живут, и вполне бывают счастливы. Только с чего вам за них страшно? Им нормально. Ну я как-то считаю, что все мы люди и на одной планете живём. А у людей есть человеческое достоинство. Да и не было Маше нормально, за то и воевала, просто без шансов на победу. 9 минут назад, Лана сказал: Хотя мой муж тоже предлагал А вас при этом не спрашивал, готовы ли вы жить со свекровью? И куда он маму хотел привезти – в вашу добрачную однушку или в общую, но записанную на вас трёшку? А поселить куда? В общую комнату? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 13 минут назад, Лана сказал: Кому как надо, так и воспитывает То есть вы согласны. что матери воспитывают себе мужа-жену, только без секса? Посекситься. так и быть отпускают. О чем я и пишу. Меня такое пугает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 22 минуты назад, Магдала сказал: Ну я как-то считаю, что все мы люди и на одной планете живём. А у людей есть человеческое достоинство. Ой, да на планете и дети от голода каждый день умирают, и рабство еще существует, и даже пытки и каннибализм... Так что в планетарном масштабе конечно плохо, что какой-то муж ударил жену (не избил), но так мелко... Это скорее их нравы, а не катастрофа. 24 минуты назад, Магдала сказал: Да и не было Маше нормально, за то и воевала, просто без шансов на победу. Да не так плохо Маше с таким вот жить. Она ж уже и наследство от матери получила, и дети выросли - могла запросто уйти. У нее и сейчас один дом (второй продали) закрытый стоит, в соседнем селе - уходи сколько хочешь, и быт там ее мамой налаженный. Не уходит, даже уже и не думает об этом. Ну, не все гладко с мужем - а типа кому сейчас легко. Да и одной женщине в селе очень трудно - берут женщины мужичков в сожители еще хуже Вани. Ваню то, уверена, еще и со своим двором - сразу присмотрит одинокая женщина. 30 минут назад, Магдала сказал: А вас при этом не спрашивал, готовы ли вы жить со свекровью? И куда он маму хотел привезти – в вашу добрачную однушку или в общую, но записанную на вас трёшку? Не знаю куда, у нас тогда еще однушка была Но там на порыве было, без обдумывания деталей. До деталей не дошло - климат помог! Если подумать, если бы подошел климат - то наверное надо было бы продавать ее дом и покупать что-то недалеко от нас, в области. И муж мотался бы туда-сюда, помогал ей. Потому, что я бы жить со свекровью, и именно со своей свекровью, не согласилась. Меня как-то уже спрашивали на форуме, давно - а если бы вам ваш муж привез маму и поставил перед фактом, вы бы что делали? Я тогда ответила, что скорее всего развелась бы. Потому, что все равно к этому финалу такое пришло бы, я ж знаю и себя, и свекровь - только зря нервы бы потратили. А так мирно развелась бы, а может на гостевой брак перешли (но тогда я об этом не думала),сын бы с папой общался, может когда и снова бы сошлись, при перемене обстоятельств. Как-то так. Но я бы за свекровью ухаживать не стала, при этом оставила бы право мужа делать свой выбор. Но ее и сестра мужа звала к себе. А там условия еще хуже, чем в однушке. Она и к ней не поехала, с подходящим климатом. Да и зачем ей из своего дома ехать, когда родной сын ее не гонит. 35 минут назад, Жизнь продолжается сказал: То есть вы согласны. что матери воспитывают себе мужа-жену, только без секса? Нет, я совсем не согласна с определением мужа-жены, хоть и без секса. Зачем изобретать велосипед, когда у вашего "мужа-жены без секса" есть простое название - дочка и сын И да, некоторые мамы воспитывают своего ребенка на уход, а некоторые для себя так сказать, для дальнейшей совместной жизни со своим ребенком. Тут уж как кому больше нравится, на вкус, на цвет... По мне, и то, и то, дошедшее до крайностей не очень, лично мне не подходит. Но если кому нравится, например, выгонять ребенка в 18-летие из дома - то их право. И еще - дааалеко не всегда получается воспитать так, как хотелось бы! Это еще и от личностных качеств воспитуемого зависит, которые в нем на генном уровне, что ли, заложены. Которые составляют его суть - верующие это душой называют. Так вот - одна и та же мама может, одинаково воспитывая - воспитать разных людей! Кстати, я уже говорила, что мой муж и его брат по характеру разные, хотя воспитывались в одной семье. И я знаю полно примеров, когда дети воспитываются одинаково - а вырастают один самодостаточный и целенаправленный, а другой алкаш-наркоман. Одна сестра отличная мать, все для детей - а другая оставляет ребенка в роддоме (как вариант ужасно относится к ребенку), откуда ее сестра племянника забирает. А воспитывала их мама одинаково, и явно не хотела воспитать плохо. А еще есть матери, которых сыновья бьют... Они точно не хотели так воспитать. Так что - от человека все зависит. Воспитание оно конечно важно - но похоже не самое главное. 48 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Меня такое пугает. Ваши проблемы, кроме пустырника ничем не могу помочь 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 Только что, Лана сказал: Нет, я совсем не согласна с определением мужа-жены, хоть и без секса. Зачем изобретать велосипед, когда у вашего "мужа-жены без секса" есть простое название - дочка и сын Ну в таком случае и я вам ничем помочь не могу, раз морально отделившиеся дети перестают для вас быть дочкой-сыном. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 (изменено) 17 минут назад, Лана сказал: Если подумать, если бы подошел климат - то наверное надо было бы продавать ее дом и покупать что-то недалеко от нас, в области. И муж мотался бы туда-сюда, помогал ей. Угу, это ж только Ваня даже через дом от матери жить не в силах был. А тут сын аж в область бы мотался. А дом-то только свекрови был, чтобы запросто его продать? У того же Вани там доли не было? 17 минут назад, Лана сказал: Да и зачем ей из своего дома ехать, когда родной сын ее не гонит. А был вариант прогнать? 17 минут назад, Лана сказал: Я тогда ответила, что скорее всего развелась бы. Потому, что все равно к этому финалу такое пришло бы, я ж знаю и себя, и свекровь - только зря нервы бы потратили. Да понятно, что это только Маша должна была полностью себя переделать даже не под мужа, а под свекровь. Изменено 4 Июня 2020 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: раз морально отделившиеся дети перестают для вас быть дочкой-сыном. Кто вам такое сказал? Для меня не перестают. Дело в том, что между матерью и ребенком бывают разные отношения. Как, собственно, и между женой и мужем. От этого никто не перестает быть дочкой-сыном, и не становится мужем-женой. Между матерью и ребенком могут быть весьма прохладные отношения. При этом они все равно друг друга любят, но вот не хотят жить вместе, не хотят даже часто общаться. Не интересно им друг с другом, нет ни общих тем, ни обсуждений, то есть нет духовной близости. Сын-дочь даже могут считать маму не очень большого ума, с которой не о чем посоветоваться. А бывает - как раз есть такая духовная близость, есть общие интересы, планы, мечты. Бывает им как раз интересно друг с другом проводить время, сын-дочь очень уважают маму и ценят ее мнение, она компетентна во многих вопросах. И жить с такой мамой, с такими отношениями - им приятно, удобно, да просто тянет, комфортно. При этом причем здесь ваши "муж-жена без секса"? Здесь просто душевные отношения между мамой и взрослым ребенком, так бывает. Ведь и между мужем и женой бывают разные отношения - иногда такие же теплые и душевные, тогда так и говорят, что они сроднились уже. А бывает не уживаются, конфликтуют, не интересуют друг друга. Обычно разводятся. но бывают жилищные обстоятельства, что не всегда. Так вот, по мне - надо жить и общаться с тем человеком, с которым есть теплота, взаимопонимание, душевность в отношениях! Надо ценить эти отношения. А кем друг другу приходятся эти люди - по мне, дело десятое, это как в лотерее. Выпали прекрасные отношения с мамой - почему надо их разрушать, если приятно и комфортно жить. Можно же недостающее (секс) просто добрать. Выпали с мужем-женой - прекрасно, с ними и жить, тут вообще два в одном. Не сложилось с мужем-женой, а с сыном-дочкой все очень душевно и полное понимание - вот с ними и жить, зачем за опротивившего мужика держаться. 21 минуту назад, Магдала сказал: А дом-то только свекрови был, чтобы запросто его продать? У того же Вани там доли не было? Только свекрови. Причем она его не стала Ване завещать, хоть он и просил. Так и говорила - не хочу, чтобы Маше потом достался. Поэтому мой сын писал отказ от своей доли в наследстве за бабушкой, вместо отца. И сестра написала, делить там нечего и никто не стал, так что есть вариант, что Маше все равно достанется ))) 24 минуты назад, Магдала сказал: А был вариант прогнать? Да можно довести старого немощного человека, что сам из своего дома побежит, несмотря на юридические права. 25 минут назад, Магдала сказал: Да понятно, что это только Маша должна была полностью себя переделать даже не под мужа, а под свекровь. Под них вместе. Да, такова участь тех, кто идет в дом к свекрови. Не им же себя переделывать под пришедшую девушку, согласитесь. Особенно свекрови, ладно еще мужу в чем-то под жену привыкнуть, хоть и на своей территории. Но уж свекрови оно вообще не надо - она и так теснится, а еще и подстраивайся, это не справедливо, не она идет в чужой дом. Тем более, что переделывать себя там и надо то в мелочах было, а не в глобальном - в глобальном у них был один менталитет. Намного сложнее тем, кто например с другой, мусульманской верой замуж выходит, туда переезжает и принимает те обычаи, особенно многоженства. Но принимают и это. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 1 минуту назад, Лана сказал: А бывает - как раз есть такая духовная близость, есть общие интересы, планы, мечты. Бывает им как раз интересно друг с другом проводить время, сын-дочь очень уважают маму и ценят ее мнение, она компетентна во многих вопросах. И жить с такой мамой, с такими отношениями - им приятно, удобно, да просто тянет, комфортно. При этом причем здесь ваши "муж-жена без секса"? Здесь просто душевные отношения между мамой и взрослым ребенком, так бывает. А жена в этом тандеме для чего? Для постели и деторождения? 2 минуты назад, Лана сказал: Причем она его не стала Ване завещать, хоть он и просил. Так и говорила - не хочу, чтобы Маше потом достался. Поэтому мой сын писал отказ от своей доли в наследстве за бабушкой, вместо отца. И сестра написала, делить там нечего и никто не стал Высокие отношения. А жильё под Питером как было за него купить, если делить там нечего? И куда бы подался Ваня с женой и детьми, продай мать дом? Таки пришлось бы шевелиться, да и гонор поприжать? 4 минуты назад, Лана сказал: Да можно довести старого немощного человека Та ещё ягодка, чувствуется, был тот старый немощный человек. 5 минут назад, Лана сказал: Но уж свекрови оно вообще не надо - она и так теснится, а еще и подстраивайся Теснится она... Невестка с удовольствием, думаю, жила бы со своей мамой/отдельно, и не надо тесниться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 5 минут назад, Лана сказал: А бывает - как раз есть такая духовная близость, есть общие интересы, планы, мечты. Вот - супружество без секса. Другая или другой тут никак. Все как по теме - треугольник, где лишняя жена или муж. 6 минут назад, Лана сказал: Не сложилось с мужем-женой, а с сыном-дочкой все очень душевно и полное понимание - вот с ними и жить, зачем за опротивившего мужика держаться. Так откуда опротививший-то найдется? Там никакого не будет при таких условиях. где все занимает мама. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 3 часа назад, Магдала сказал: А тут сын аж в область бы мотался Так не купить ничего в городе было бы. А работа у него в городе была, так что других вариантов не вижу. Жить в области и мотаться в город на работу - так близко было бы не купить. Там дома дешево стоят, у нас дорого. Поэтому я говорю о реальном. А так бы дааа - поселил бы мать в квартире рядом с Эрмитажем, и сам бы с ней там жил 2 часа назад, Магдала сказал: А жена в этом тандеме для чего? Для постели и деторождения? Ну, кто зачем женится - кто-то для ежедневных борщей, кто-то для рождения детей... Когда решают родить второго ребенка, например - вы же не спрашиваете для чего, место ребенка уже занято. Так и здесь - значит, зачем-то нужно. Да и душевная близость может быть не с одним человеком, а вполне и с двумя. Только вот жены этого не хотят - душевной близости мамы и сына. Мужчины к этому не так ревностно относятся - вполне себе жена может целый день болтать с мамой по телефону, ну очень сближаясь душевно, и даже, как в недавней ветке, выполнять свои семейные обязанности вместе с мамой, ежедневно. А мужчине еще и вменяли благодарить за это тещу 2 часа назад, Магдала сказал: А жильё под Питером как было за него купить, если делить там нечего? Никак, только в дальнем. А в дальнем работы нет. Ну хоть навещать можно было бы, на все выходные туда бы ездил. Лучше, чем ничего. 2 часа назад, Магдала сказал: И куда бы подался Ваня с женой и детьми, продай мать дом? Так вы же говорите, что если бы Ваня не стал жить с матерью. Если бы они, как вы или кто-то говорил - стали бы искать варианты отдельного проживания и нашли бы такое. 2 часа назад, Магдала сказал: Невестка с удовольствием, думаю, жила бы со своей мамой/отдельно, и не надо тесниться. Ну так и жила бы - что тогда выходила замуж за того, кто изначально говорил - будем жить только с моей мамой, вот именно в этом доме. У Вани и речи не было о раздельном проживании, говорю же. Он как раз искал жену, согласную на такое. Если бы он не принял такое решение - то и в городе бы женился. Но не стал - поехал домой искать девушку с соответственным менталитетом. 2 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Вот - супружество без секса. Что вас на супружество то так тянет? Духовная близость только у супругов бывает, что ли?? Семья только из мужа и жены состоять может, а из других членов семьи не воспринимается вами? Жуть. Хорошо, а двух сестер как семью воспринимаете? Или тоже кто-то там обязательно "муж"? Вот я знала семью, состоявшую из двух сестер. Они когда-то жили с родителями, была обычная семья. Они были членами той семьи, то есть одной семьей друг с другом. Но родители у них умерли, и осталось только два члена семьи - две сестры. Они так и продолжали жить вместе. Они со смертью родителей перестали быть семьей, что ли?? Гы, а кого из родителей - папы или мамы? Вместе вели хозяйство, вместе скидывались зарплатами, вместе ездили отдыхать, вместе строили планы, вместе принимали гостей, и вообще им хорошо было вместе, они понимали друг друга, даже о ужас любили. Или они тоже были супругами? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 (изменено) 8 минут назад, Лана сказал: Ну хоть навещать можно было бы, на все выходные туда бы ездил. Лучше, чем ничего. А вам зачем такое, чтобы в будни муж работал, а на выходные к маме ездил, наверняка ещё и солидные суммы там оставляя? И так минус алименты на старшего сына. Да и что маме одной в области делать? В деревне хоть огород да приятельницы, опять же, невестку погнобить – всё развлечение. 8 минут назад, Лана сказал: А так бы дааа - поселил бы мать в квартире рядом с Эрмитажем, и сам бы с ней там жил А с вами и сыном по выходным бы встречался или как? Изменено 4 Июня 2020 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 1 минуту назад, Магдала сказал: А вам зачем такое, чтобы в будни муж работал, а на выходные к маме ездил, наверняка ещё и солидные суммы там оставляя? Ну он же не к любовнице бы ездил, а отдавал маме сыновий долг. Разве я смогла бы это запретить? Тут уж было бы мне выбирать - или вообще разводиться, или принимать такие условия. Не знаю, что бы я выбрала, сейчас трудно сказать. Мне главное было самой за ней не ухаживать - вот это не смогла бы, я вообще брезгливая. А вот готовить ей могла бы, чтобы он отвозил, поэкономнее было бы. А если бы у моей мамы так случилось - он бы мне тоже запретил ездить к ней помогать? Зачем бы ему это надо было, да? 4 минуты назад, Магдала сказал: А с вами и сыном по выходным бы встречался или как? Ну, если бы у них была квартира у Эрмитажа - то мы бы и сами к нему прибегали, и свекровь целовали, и ноги ей мыли Не знаю я, что бы было. Если бы нашелся компромисс - то жили бы по нему. Не нашелся бы - не исключен был бы развод. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 4 Июня 2020 9 часов назад, Лана сказал: А если бы у моей мамы так случилось - он бы мне тоже запретил ездить к ней помогать? Как случилось? Речь же не о том, что потребовался уход. Просто мама поменяла жильё, перебравшись поближе к сыну. Опять же, и алименты нехилые сыну от первого брака (ладно хоть его поближе перевезти не желает), и мама, к которой на все выходные, – многовато обременений, нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 39 минут назад, Лана сказал: Что вас на супружество то так тянет? Потому что тема о треугольнике. Муж жена и свекровь. Мне писать о металлургии? 40 минут назад, Лана сказал: а двух сестер как семью воспринимаете? Нет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паслён 13 623 Опубликовано 4 Июня 2020 9 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Нет. Прочитала пару последних постов и смеюсь. Годы идут, ничего не меняется. Вы Лану не переспорите, в её понимании семья это мама с сыном и точка. Я вот думаю, а чего это во всех официальных анкетах спрашивают женат/не женат? На работе в банковской анкете клиента иногда читаю статус - одинокий гражданин. А вдруг он с мамой живёт? Или тётенька живёт с сестрой? Прям дискриминация какая-то с этими официальными браками. Лично я всегда считала и считаю мамсиков ущербными людьми и пофиг сколько у них образований и как много они зарабатывают. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 Только что, Паслён сказал: . Вы Лану не переспорите, в её понимании семья это мама с сыном и точка. Так и она меня не переспорит 1 минуту назад, Паслён сказал: . А вдруг он с мамой живёт? Или тётенька живёт с сестрой? Пора менять в Конституции понятие семьи 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 077 Опубликовано 4 Июня 2020 32 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Пора менять в Конституции понятие семьи Членами семьи могут быть не только супруги. Да и с чего вы взяли, что совместно проживающие, имеющие совместный бюджет, проводящие совместный досуг родные по крови люди не являются семьей? А кто же они - заместители каких-то мужа и жены? А если равноправны, как две сестры? Семья они, самая что ни на есть. Просто семья - это не обязательно супруги. 1 час назад, Магдала сказал: многовато обременений, нет? Вот когда до этого бы дошло - тогда бы и решала. А так что об этом сейчас говорить? 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Нет. А кто же они, если имеют общий бюджет и ведут общее хозяйство? А, ну да, не трахаются, значит не семья, вот логика ))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 4 Июня 2020 1 минуту назад, Лана сказал: А кто же они, если имеют общий бюджет и ведут общее хозяйство? Живут вместе одинокие люди. 2 минуты назад, Лана сказал: Членами семьи могут быть не только супруги. Угу. Еще их дети. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В