Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

11 минут назад, АллаБел сказал:

Это не то, что урезанная калорийность - это, лично для меня, практически однозначно голодный оММорок на второй день и клочьями вылезающие волосья к концу недельного самоистязания. С другой стороны - восхищаюсь людьми с такой железной силой воли, наверное. 

Если строго соблюдать, то может быть, я её немного поменяла и допускаю разные вольности (но не слишком).И теперь она мне кажется совсем не сложной. Но это только начало. Вопрос -как выдержать последнюю неделю. Боюсь, что сорву совсем.

11 минут назад, АллаБел сказал:

Я из кабачков суп-пюре варю

Мне нравятся жареные кабачки и оладьи из кабачков, сытно и малокалорийно, и вкусно, кстати. 

Изменено пользователем Песня ветров
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АллаБел сказал:

       Ну без воды тоже нельзя. Кабачки, как арбуз: и наелся, и напился и т.д. 

Женщина, а вы купите ему арбуз, он и наестся и напьется (с) из анекдота, продолжнние похабное, но очень смешное. 

4 минуты назад, АллаБел сказал:

смузи из сельдерея с огурцом и кефиром - тоже ничего так. 

Меня аж тряхануло, это мое любимое! Сельдерей, кефир, зеленое яблоко и спирулина.... Ооооооооо!!!!! Пищевой оргазм просто. И энергии - вагон. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Как худеющие относятся к окрошке?

хорошо отношусь! Захочется - возьму ложку и заточу тарелку без тени сомнения. Однако, с диетической точки зрения, магазинный квас - не есть хорошо, поскольку задерживает жидкость, вызывая отечность, про колбасу/крабовые палочки  мы и так все всё знаем. 

 

7 часов назад, Кися Мурыся сказал:

Вы собираетесь варить килограмм ананасов, серьезно? :) Отпишитесь, пожалуйста, каково это на вкус,

компотик. Примерно также, как и ананасики в банке.

Как- то делала сок ананасово-яблочный. О, девчата! Это нектар богов. На вкус -яблочный сок с земляничным привкусом. Не знаю, как влияет на похудание, но вкус действительно отменный.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завидую честно тем, кто любит сельдерей. Я заставить себя его съесть не могу:huh: 

7 часов назад, Песня ветров сказал:

Если строго соблюдать, то может быть, я её немного поменяла и допускаю разные вольности (но не слишком).И теперь она мне кажется совсем не сложной.

Вы простите пожалуйста, но я прямо не могу мимо пройти. Пожалейте свою мышечную массу, которая на таком рационе растает. Да, кстати килограммов при этом уйдет много подразумеваю, но такой ценой:mellow:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Купила обычный квас,  сметану 15%. Вместо колбасы - крабовые палочки. Лучше бы наверное грудку отварную, но в такую жару варить, сдохнуть проще

Я беру копченую куриную грудку. Калорий меньше, чем в колбасе, и варить не надо, и вкусно очень, попробуйте.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Я беру копченую куриную грудку. Калорий меньше, чем в колбасе, и варить не надо, и вкусно очень, попробуйте.

Ой, да. Копчёное можно? Забыла. Ну конечно же я делала в прошлом году окрошку (впрочем и оливье) с варено- копченой грудкой. Но покупать ее надо в проверенном месте, иначе можно серьезно травануться.

У меня это в Европе, но я забыла про грудку и конечно мимо Европы проехала. 

Жара стоит у нас рекордная, +30 +35. Завтра обещают до +37. По городу перемещаюсь короткими перебежками или на такси. 

Я вообще то хотела на сыворотке сделать, но нигде она мне не попалась. Совсем перестали ее продавать?

Еще хорошо на кефире с минералкой. 

Много пью воды. Еще открыла для себя одну минералку, липецкая с зелёной крышечкой. Она не такая солёная. Какая то промежуточная между водой и минералкой.

 Надо сварить компот из сухофруктов. У нас в Грядке продаётся чудесный набор для компота. Делаю его пожиже и 2-3 стакана в день. Источник микроэлементов (тот же калий например) и прекрасный мягкий естественный мочегонный эффект. Попробуйте. 

 

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

 

Я вообще то хотела на сыворотке сделать, но нигде она мне не попалась. Совсем перестали ее продавать

На Тане или айране тоже неплохо получается, и низкокалорийно. Всего 24 калории на 100 мл. Приятная кислота такая, но вы сначала попробуйте их на вкус, понравится ли вам. Я в последнее время сметану не кладу. Мама у меня вообще на майонезе оливковом делает, но там калорий миллион, это точно не для худеющих.

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Ой, да. Копчёное можно? Забыла

Главное, шкурку снимите.

Посмотрела, калорийность куриной копченой грудки составляет 117 ккал на 100 грамм продукта. Мне кажется, совсем немного. При калорийности колбасы под 300.

Изменено пользователем Алмазная Пыль
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю здесь, что люди на безуглеводной диете долго не испытывают чувство голода. Как вы это делаете, как? У меня на завтрак было 200 г творога домашнего со столовой ложкой сметаны и горстью ягод. Прошло полчаса, я жутко хочу есть. Сижу, запиваю голод кофе. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Sunny_gold сказал:

Прошло полчаса, я жутко хочу есть. Сижу, запиваю голод кофе. 

И я так делаю. :mellow:

Спасибо, кто написал свое мнение, но я всё таки попробую её до конца выдержать, хоть и не строго соблюдаю. Вообще, я себе определила 5 диет-веду дневник. Японская, английская, немецкая, французская и русская. Рассматривала очень разные диеты ( у меня папка, где я собирала разные), но выбрала эти. Сейчас я на 3 диете. Моя цель -сбросить много, поэтому буду идти к ней, ну вообще то уже не так много, половину  я уже сбросила.Также занимаюсь зарядкой, для проблемных зон, и ещё также отбираю ролики с ю-туба -которые мне нравятся. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Sunny_gold сказал:

У меня на завтрак было 200 г творога домашнего со столовой ложкой сметаны и горстью ягод.

Чтобы не испытывать чувство голода, завтрак должен быть не таким. У меня обычно яичница из двух яиц + бекон или сало + овощи и кофе со сливками. Яичницу могу заменить омлетом на сливках. Вот тогда есть не не хочется до вечера. Но сейчас по жаре в принципе есть не хочется, только воду пью весь день, ем только вечером, а утром только кофе и кусочек сыра.

А ваш творог - это преимущественно белковая пища, при этом и в нем, и в сметане углеводов предостаточно. Про ягоды вообще молчу:rolleyes:

Изменено пользователем Нета
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нета сказал:

 ваш творог - это преимущественно белковая пища, при этом и в нем, и в сметане углеводов предостаточно. Про ягоды вообще молчу:rolleyes:

Не, я не пытаюсь питаться только жиром, я стараюсь просто считать калории и соблюдать баланс. Просто часто читаю, что творог вроде как сытная еда. Яйца с цветной капустой я планировала в обед, с утра решила, что пусть уж будет творог, полезно и изжоги не должно быть, как вечером после творога. 

Просто не ожидала такого чувства голода после творога. А ягод там было 50 г малины, даже не горсть, а жменька. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нета сказал:

А ваш творог - это преимущественно белковая пища, при этом и в нем, и в сметане углеводов предостаточно. Про ягоды вообще молчу

Ну я в таком случае не знаю чем питаться) Творог не очень, сметана кошмар, ягоды вообще отрава - везде углеводы эти. А когда еще можно съесть ягоды, если не летом? Вообще никогда мне не подходит. Что поделать тогда, буду доживать такая, какая естьB)

 Насчет дурацкой зависимости от сладкого согласна, с этим можно и нужно бороться. Проявить силу воли в конце концов. А вот лишить себя сезонной радости в виде ягод, фруктов, немыслимо даже думать об этом.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Sunny_gold сказал:

Просто не ожидала такого чувства голода после творога. А ягод там было 50 г малины, даже не горсть, а жменька. 

Ну вы же спрашиваете, как на низкоуглеводном питании долго не хотят есть, я поэтому и написала, что приведенный вами пример не относится к низкоуглеводному питанию - и в молочной продукции, и в ягодах очень много углеводов. Поэтому ни сытости нет, ни отсутствия чувства голода. Углеводы дергают инсулин, вам ожидаемо хочется есть. Ничего страшного нет, просто эксперимент неудачный.

 

9 минут назад, Sunny_gold сказал:

Не, я не пытаюсь питаться только жиром

А кто-то призывает? Я на кето, но одним жиром не питаюсь, это заблуждение.

1 минуту назад, Леди Яна сказал:

Ну я в таком случае не знаю чем питаться) Творог не очень, сметана кошмар, ягоды вообще отрава - везде углеводы эти. А когда еще можно съесть ягоды, если не летом? Вообще никогда мне не подходит. Что поделать тогда, буду доживать такая, какая есть

Это личный выбор каждого. Я про конкретный пример писала, что это НЕ низкоуглеводка и поэтому логично, что после хочется есть. Чтобы долго не хотелось есть, в пище должны преобладать жиры и белки. А ягоды я ем как раз сейчас, специально норму углеводов для этого увеличила, потому что, действительно, ягоды нужно есть именно сейчас.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sunny_gold сказал:

люди на безуглеводной диете долго не испытывают чувство голода. Как вы это делаете, как? У меня на завтрак было 200 г творога домашнего со столовой ложкой сметаны и горстью ягод.

Вот я тоже не пойму, причём тут БЕЗуглеводка? Во всех перечисленных вами продуктах есть углеводы.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Бамбошка сказал:

Вот я тоже не пойму, причём тут БЕЗуглеводка? Во всех перечисленных вами продуктах есть углеводы.

причем много! Я порцию не знаю, конечно, но навскидку получается не меньше 2/3 моей обычной дневной нормы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От чувства голода меня спасает - чашка кофе, долька грейпфрукта,  корнишончик или огурчик, долька плиточного шоколада, также варю малокалорийные супы, которым наедаюсь сполне, на ночь могу сжевать яблочко или мандаринку. В другие дни - не набираю- если до этого перебивала голод, как это  устроено не знаю -ну вот на немецкой диете начиная со среды -ограничений не было, но вес не набирался.Может долговременный эффект какой-то? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Песня ветров сказал:

В другие дни - не набираю- если до этого перебивала голод, как это  устроено не знаю -ну вот на немецкой диете начиная со среды -ограничений не было, но вес не набирался.

Вы просто с ней аккуратнее. Я прямо впечатлилась, что после дня на воде целый день употреблять цитрусовые. Язва желудка может на раз образоваться.

Все же похудение - это очень хорошо, но только не ценой утраченного здоровья.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бамбошка сказал:

Вот я тоже не пойму, причём тут БЕЗуглеводка? Во всех перечисленных вами продуктах есть углеводы.

Потому что я искренне считала творог белковым продуктом, никак не углеводным. 

Чего на меня накинулись, непонятно. Думала, что творог - чистый белок. Считала, что на безуглеводной питании употребляют белок. Чего агрессии-то столько?

Так же как некоторые едят кашу и долго чувствуют сытость. На сплошных углеводах. 

1 час назад, Нета сказал:

причем много! Я порцию не знаю, конечно, но навскидку получается не меньше 2/3 моей обычной дневной нормы.

Я порцию написала - 200 г творога, столовая ложка сметаны и 50 г малины. И во всем этом страшное количество углеводов?

Я тогда честно сказать совсем не понимаю, как нужно худеть. Из той пропорции, что выдает приложение, я всегда перебираю белки, иногда перебираю жиры, углеводы до половины только получается набрать. Но это я ем фрукты и овощи. 

Посмотрела в приложении. Получилось 11 углеводов. Это много и это могло спровоцировать голод?

Изменено пользователем Sunny_gold
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Sunny_gold сказал:

Так же как некоторые едят кашу и долго чувствуют сытость. На сплошных углеводах. 

Там медленные углеводы. 

16 минут назад, Sunny_gold сказал:

Из той пропорции, что выдает приложение, я всегда перебираю белки, иногда перебираю жиры, углеводы до половины только получается набрать. Но это я ем фрукты и овощи. 

На безуглеводной диете просто другие пропорции БЖУ, я себе поставила 70/109/35.   Но реально углеводов ем 80-90. Надо в программе норму подправить. 

@Sunny_goldНа завтрак если ем творог, то 135 грамм 9-%. Но чувство сытости даёт не творог, кофе с кокосовые молоком. Можно с жирными сливками или сливочным масло, но с маслом так и не попробовала. Но зато на полдник пью кофе с добавлением в него 25 грамм маскарпоне - оказалось и сытно и очень вкусно. 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Sunny_gold сказал:

Чего на меня накинулись, непонятно. Думала, что творог - чистый белок. Считала, что на безуглеводной питании употребляют белок. Чего агрессии-то столько?

Да где ж вы видите агрессию? Вполне спокойно все пишут, может вы с какой-то своей интонацией читаете?

32 минуты назад, Sunny_gold сказал:

Посмотрела в приложении. Получилось 11 углеводов. Это много и это могло спровоцировать голод?

Для обычного питания немного, для низкоуглеводного - больше половины дневной нормы, много. Понимаете, эффект отсутствия голода состоит в том, чтобы не допускать повышения инсулина в крови, для этого и убирают углеводы, на которые его уровень резко повышается. А чтобы не ощущать голода нужен белок и жир, если вам это не подходит, это ни хорошо и ни плохо, просто ищите что-то свое. Вроде бы не только на кето интервальное голодание практикуют, поищите. Я просто такой целью не задавалась, у меня как-то само получается, не хочется есть. Но это и принцип кето - есть по голоду.

29 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Можно с жирными сливками или сливочным масло, но с маслом так и не попробовала.

Мне в жару достаточно просто такого кофе + ломтик сыра. Днем еще ягоды ем и много воды пью. В итоге полноценный прием пищи один в сутки, когда солнце садится и можно хоть что-то в себя впихнуть. Рыбы до дрожи хочу сейчас, наверное, чего-то не хватает организму.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sunny_gold сказал:

я искренне считала творог белковым продуктом, никак не углеводным. 

В большинстве состава творога - да, именно белок, в сметане углеводов уже больше, плюс ягоды. Вы же пользуетесь интернетом, спросить у гугла не сложно ведь? Там любой продукт разложен по составу.

3 часа назад, Sunny_gold сказал:

Чего агрессии-то столько?

Это всего лишь ваши фантазии. Я лично действительно не поняла вас, Извините, если мой вопрос показался чем-то угрожающим вам.

3 часа назад, Sunny_gold сказал:

честно сказать совсем не понимаю, как нужно худеть.

Обратитесь к специалистам, а форум - всего лишь обмен опытом и то, что подходит одному, неприемлемо для другого. Экспериментировать со своим здоровьем - это нужно иметь железобетонное здоровье!

Изменено пользователем Бамбошка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девчоночки, всем привет! У меня часто не получится отписываться, работой завалили, но я с вами))). Две недели отпахала в зале с тренером, после работы. Вес мой, наконец, пошел вниз (все-таки, спорт - это сила))). 63,500))). Как тяжело дались первые занятия - стиснув зубы пахала, сейчас немного полегче. Моя тренер - изверг))), работает на результат, но мне и надо. 

Планирую отпуск на начало августа, на наше море поедем вдвоем с мужем, лишь бы не сорваться там((.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Sunny_gold сказал:

Я тогда честно сказать совсем не понимаю, как нужно худеть.

Здравствуйте. Наверное, каждый проходит свой путь находок и ошибок. Потом обязательно поймёте. Мне очень помогла приложение ХиКи. Оно гораздо удобнее других.

Чем помогло? 1. Я обязательно взвешиваю каждую порцию. Нахожу в базе программы или в интернете (с помощью программы) этот продукт. И вижу, сколько белков, жиров, углеводов я съела. Сколько калорий. Сколько осталось. Поверьте, это очень дисциплинирует. Начинаешь лучше разбираться в продуктах, планировать обеды.

2. Взвешиваюсь сама ежедневно. Это тоже дисциплинирует. Записываю в программу.

3. Веду контроль выпитой воды. Записываю в программу. 

4. Обязательно есть физическая нагрузка: ходьба 4-8 км ежедневно, велосипед, занятия с Синди Кроуфорд. Это тоже фиксируется в программе. 

Единственное, что я корректирую в приложении. Мне рассчитали 1351 калорию. Я стараюсь не превышать 1200. Сначала вообще было 900.

На счет завтрака. Всегда или гречневая, или геркулесовая каша. Хорошо убирает голод яйцо. Это 2 завтрак (как правило).

На первом этапе меня стимулировали программы "Я худею" НТВ.

Много полезных советов дали наши девушки - форумчанки. Обращайтесь, всегда помогают и поддерживают. 

Сейчас у меня вес 58.1. До цели 2.1

 

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.07.2020 в 00:10, Песня ветров сказал:

Вопрос -как выдержать последнюю неделю

Я худела на этой диете несколько лет назад. И тоже, допускала небольшие вольности, и при всем при этом похудела на 18 кг! И, кстати, вес долго держался. Плюс этой диеты, на мой взгляд, в том, что в дни ограничений уговариваешь себя, что потерпишь до завтра - послезавтра (ну и так далее), а потом можно поесть то, что очень хочется. Дни ограничений прибавляются постепенно и поэтому привыкаешь. Честно говоря, до последней недели я недодержалась, остановилась после 6 недели, так как результат меня уже устроил. Но, в последние недели, когда отвес начал идти значительно, появился азарт, уже было легче держаться и аппетит был значительно умеренней, чем обычно. 

У вас какая неделя уже пошла? Может быть, я с вами вместе. Я, кстати, тоже начала ее было, после второй недели бросила, но, возможно, 

Насчет вредности этой диеты не согласна. Я считаю, что голодать и есть фрукты в монорежиме весьма полезно. Кефирный день заменяю на какой-нибудь фруктовый. Ананас не варю, кабачки так же употребляю сырыми. Я вообще уже несколько лет бьюсь над переходом на сыроедение. Пока не получилось, но я с этой мыслью не рассталась. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sunny_gold сказал:

Просто часто читаю, что творог вроде как сытная еда.

Я считаю, что сытность - понятие очень индивидуальное. Я наедаюсь очень хорошо, к примеру, двумя сваренными вкрутую яйцами, меньше двухсот калорий, а мне полдня есть потом не хочется. А вот яичница, или омлет, или всмятку - из тех же двух яиц, даже если поем с хлебом и еще чем-нибудь, через полтора два часа уже голодная, как волк. Творогом я тоже хорошо наедаюсь, но при одном условии - творог должен быть без сметаны и сахара :) Тогда мне в самый раз, сто грамм девятипроцентного творога лично для меня очень сытно и долго есть не хочется. Добавляю сметану - тот же самый творог куда-то проваливается и через час хочется снова есть. Вот такие вот причуды организма. 

 

17 часов назад, Sunny_gold сказал:

Я тогда честно сказать совсем не понимаю, как нужно худеть. Из той пропорции, что выдает приложение, я всегда перебираю белки, иногда перебираю жиры, углеводы до половины только получается набрать. Но это я ем фрукты и овощи. 

А результаты есть? В смысле по весам, ну или по объемам? Ориентируйтесь на это. 

Однозначно, стиль питания надо вырабатывать под себя, иначе силу воли надо иметь зверскую, чтобы не сорваться, и потом не сможете всю жизнь поддерживать нормальный вес, будет "диета - ослабление - набор веса - диета". Именно поэтому надо, чтобы питание не было психологически и физически сложным лично для вас - чтобы можно было и дальше оставаться в этой же колее (всю жизнь, ага -_-), ну, естественно, позволяя себе чуть больше, чем в похудательном формате. 

Я не увидела, вы считаете калории или интуитивно действуете? Если не считаете - то скачайте себе калоризатор, тот же ХиКи, он очень удобный. Почему пишу - я, помню, впервые, лет 7 назад, скачав себе калоризатор, поняла, в каком месте переедаю. А до этого считала, что вроде как не так уж и много ем, откуда вес-то набрала? Ну, не много-не много, а коварным врагом оказались... диетические хлебцы, которыми я перекусывала, когда была на работе! Убрала их, стала терпеть до дома и там есть нормальную еду - сразу вес ушел. 

1 час назад, Амели сказал:

занятия с Синди Кроуфорд

Вот хотела спросить, кто с ней занимался? Я вчера начала, но, кончено, с бухты-барахты влезла в это, теперь думаю, надо было хоть почитать, что ли :) Нашла у нее комплекс упражнений, обозначается буквами - А, В, С. Вчера сделала А и В, за С уже браться не стала - она длинная, теперь думаю: а их как вообще делать-то? Каждый день все три комплекса? Чередовать? Начать с одного, перейти на другой через некоторое время, еще через какое-то уйти на третий? 

У меня после месячных ушел килограмм, который перед ними появился, но больше отвесов нет. Вот буквально вчера прочитала, что длительное сидение на одном калораже тоже не есть хорошо - организм привыкает и приучается запасать вес уже и из 1200 калорий. Поэтому надо периодически устраивать ему встряски - к примеру, раз в месяц устраивать зажорный день, а потом на следующий день - не более 500 калорий. Таким образом, тело не адаптируется к сниженному калоражу и не отвечает на него хомяковым запасанием жира. Кто что думает на этот счет? 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×