Корректируем свой вес - 3

[Совсем Не Ангел 20564]

13 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Я на кето не хочу определенные продукты, но есть я хочу так же. Насыщения практически нет.

Вот реально странно. Обычно же отсутствие чувства насыщения зависит от выброса инсулина и чем больше ешь быстрые углеводы. У вас же уровень сахара понизился. а инсулин так и остался на высоких показателях?

А у вас это с детства такая проблема - всегда хочется есть? 

Я вас понимаю, я когда дошла до своей точки у меня была тоже ситуация - я съем пирожок и через полчаса хочу есть. Именно есть, а не пожевать. И я могла сожрать (другого слова нет) - и пять пирожков и плохо не было и главное было желание есть еще и еще. Это был реально кошмар. Но я потом смогла перебороть эту инсулиновую зависимость и потом все прошло. Но у вас видимо или более давняя проблема или просто уровень инсулина огромный. 

25 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

В общем в конце дня было подсчитано количество калорий - 5200.

А мне тут не верили, что можно на праздичном столе наесть 3 тыс. калорий. Еще как можно. 

[Вереена дель Нагаль 12912]

9 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Вот реально странно. Обычно же отсутствие чувства насыщения зависит от выброса инсулина и чем больше ешь быстрые углеводы. У вас же уровень сахара понизился. а инсулин так и остался на высоких показателях

Я объяснила ниже - как у дементных старичков. Они могут быть сухенькими, а есть как не в себя. Нет определённых нейронных связей в мозге. Возможно и у меня так же. Я засекаю сколько времени проходит от голода до голода. В большинстве случаев это полчаса. Даже на кето я могу за один раз съесть суточную норму и через полчаса захотеть есть. Я не знаю почему это происходит. Психотерапевт выписал таблетки. Я пила их честно почти год. Я устала от них. Там полный набор побочки и у меня она была. От суицидальных мыслей и депрессии до... перечислять долго. Мне хватило депресняка и мыслей - а не пойти ли мне сдохнуть. 

 

13 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

А у вас это с детства такая проблема - всегда хочется есть? 

С 10 лет. И 99% это психосоматика. Мы переехали на новую квартиру, я перешла в новую школу. Описывать жизнь новичка надо? 

 

15 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

А мне тут не верили, что можно на праздичном столе наесть 3 тыс. калорий. Еще как можно

3000? А 8000 не хотите? Именно за праздничным. Стоит только посчитать. Учитывая, что алкоголь переваривается сразу, а Закуска  ВСЯ идёт в жир. Так действует алкоголь. И ещё приглушает чувство насыщения. 

[Сандал 10605]

11 часов назад, Эмбер сказал:

11 часов назад, Бамбошка сказал:

Без соли можно жить, если самой не добавлять её в пищу

Мне кажется, это возможно только короткое время, например, для снятия отеков. Длительное употребление еды без соли вредно. 

Больше 30 лет не ем ни соль, ни сахар, ни хлеб  - ни один врач не сказал, что это опасно для жизни. 

 И всю жизнь занималась спортом, вот только 2 года назад пришлось из - за сердца сойти с дистанции

[Эмбер 32254]

55 минут назад, Сандал сказал:

Больше 30 лет не ем ни соль, ни сахар, ни хлеб  - ни один врач не сказал, что это опасно для жизни. 

Может, не те врачи? Вот навскидку нашла

 РИА Новости разбирается вместе с Алиной Алмасхановой, эндокринологом-диетологом КДЦ МЕДСИ на Солянке.

Однако отказываться от соли нельзя. Натрий необходим для нормальной работы нервной и мышечной систем.  

"Дефицит натрия — такое же нездоровое явление, как и его избыток. В этом случае интенсивно выводятся вода и калий — это увеличивает нагрузку на почки. Появляется головная боль, возникает слабость, тошнота, нарушается пищеварение, падает артериальное давление, регулярно кружится голова. Все это означает, что качество жизни снижается", 

Я не врач, но подобное мнение встречала много раз. По поводу сахара и хлеба согласна с вами, без них можно и обойтись. Я не знаю ваш рацион, возможно, вы заменяете соль другими специями или она скрыто содержится в продуктах.

[Domino 75260]

2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

сытой не была. Ела, как говорится, по голоду. Только голод был все 18 часов

Как я вас понимаю. Есть чувство полного желудка, но не сытости. И не голод, а просто желание что-то съесть, похожее на жажду. От пробуждения и до отбоя. Пару раз после сильного стресса эта "жажда" пропадала,  я практически не ела. Незачем, нет голода

В остальное время – контроль питания, питьевой режим, спорт. Стоит расслабиться, наедаю лишнего

[Бамбошка 25255]

58 минут назад, Эмбер сказал:

Однако отказываться от соли нельзя. Натрий необходим для нормальной работы нервной и мышечной систем.

Я может скажу банальную вещь, но скажу. Доисторические люди ели мамонтов без всякой соли, но не только выжили, а и успешно размножились по всему земному шару. Болела ли у них при этом голова, почки и что было с давлением, история к сожалению  умалчивает. Да и в наше время имеются ещё дикие и полудикие племена, которые благополучно живут без соли.

Когда-то давно в журнале "Наука и жизнь" прочитала маленькую заметочку о кочевом племени, которое кочует по пустыне целыми днями, только ночью останавливается на сон и отдых. У них нет постоянного места жительства. в сутки они съедают пригоршню фиников и пьют какой-то растительный отвар. Состав его неизвестен. При этом никто не болеет, доживают до глубокой старости и - внимание! - сохраняют все зубы. Несколько дней группа учёных сопровождала это племя. В конце дня дикари ещё находили силы поплясать и повеселиться у костра. В пустыне ночи бывают холодными, а учёные мужи, ехавшие на внедорожнике весь день под палящим солнцем, падали от усталости.

Думаю, что ожирением никто из племени не страдал.

Edited July 7, 2021 by Бамбошка

[Совсем Не Ангел 20564]

12 минут назад, Бамбошка сказал:

Доисторические люди ели мамонтов без всякой соли

Сырое мясо или полусырое. Мы едим термообработанное.

[Вереена дель Нагаль 12912]

39 минут назад, Бамбошка сказал:

может скажу банальную вещь, но скажу. Доисторические люди ели мамонтов без всякой соли, но не только выжили, а и успешно размножились по всему земному шару. Болела ли у них при этом голова, почки и что было с давлением, история к сожалению  умалчивает. Да и в наше время имеются ещё дикие и полудикие племена, которые благополучно живут без соли

А главное какое было питание? Кето)))) Не было сахаров, не было фруктов. Ягоды, грибы, корешки, зелень, рыба и мясо. Может стоит задуматься (не Вам лично). Не было каш, круп, картофеля, макарон и никаких соков. 

[Эмбер 32254]

10 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Я прекрасно ем в обед или кусочек сервелата или нерку слабосоленую

Вы ж не на бессолевой диете. Вот здесь я с вами 

9 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

меня видимо индивидуальная зависимость от соли - я в детстве ее ела прям из солонки

Кстати, известный врач Болотов советовал заканчивать прием пищи рассасыванием соли.

1 час назад, Бамбошка сказал:

Доисторические люди ели мамонтов без всякой соли, но не только выжили, а и успешно размножились по всему земному шару

Какая была продолжительность жизни? 

1 час назад, Бамбошка сказал:

маленькую заметочку о кочевом племени,

Вы уверены, что у вас такой же генетический набор? Условия жизни и т.п? 

То, что подходит доисторическому человеку или из племени совершенно не подходит нашему современнику. Эволюция, знаете ли...

23 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ягоды, грибы, корешки, зелень, рыба и мясо

Еще овощи, творог и сыр. Мне такое питание нравится, но это не всегда кето. Дело в соотношении белка и овощей. 

25 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Может стоит задуматься

Задуматься можно, но где взять продукты без химии?! Уехать как Лыковы в тайгу?

[Сандал 10605]

1 час назад, Эмбер сказал:

Может, не те врачи? Вот навскидку нашла

 РИА Новости разбирается вместе с Алиной Алмасхановой, эндокринологом-диетологом КДЦ МЕДСИ на Солянке.

Однако отказываться от соли нельзя. Натрий необходим для нормальной работы нервной и мышечной систем.  

"Дефицит натрия — такое же нездоровое явление, как и его избыток. В этом случае интенсивно выводятся вода и калий — это увеличивает нагрузку на почки. Появляется головная боль, возникает слабость, тошнота, нарушается пищеварение, падает артериальное давление, регулярно кружится голова. Все это означает, что качество жизни снижается", 

Я не врач, но подобное мнение встречала много раз. По поводу сахара и хлеба согласна с вами, без них можно и обойтись. Я не знаю ваш рацион, возможно, вы заменяете соль другими специями или она скрыто содержится в продуктах.

Больше доверяю  тем врачам кто меня наблюдает и не один год. Конечно, не 30 лет - потому как живу далеко от своей Родины,  где все это начиналось. И доверяю своим ощущениям - главное, чтобы мне было комфортно. 

Мне не надо заменять соль,  я не страдаю от того, что не использую ее в своей пище.  Дома готовлю отдельно себе,  отдельно мужу.

Есть приправы без соли,  но я не использую приправы,  мои приправы это зелень,  овощи - благо сейчас этого добра можно есть круглый год. 

Единственное что допускаю - это сыр, но ищу не соленый или с низким содержанием соли. 

Я не из тех кто получает удовольствие от еды. Если  можно было  жить без еды отказалась бы и от нее. )))

[Вереена дель Нагаль 12912]

8 минут назад, Эмбер сказал:

Еще овощи, творог и сыр.

Не, я сейчас о доисторических людях. Только собирательство и мамонты. Раньше люди не пили молоко, оно было для выкармливания детёнышей животных. Когда начали разводить скот то ели мясо этих животных и опять же не ели молочные продукты - их негде было хранить. Я конечно придерживаюсь религиозной точки зрения, но и в ней тот же Авель выращивал скот, а Каин - овощи. Может я плохо читала, но про фрукты там ничего не было. 

 

Впрочем мы углубились, по моему, не в те дебри. Сейчас придёт врач на обход и будет говорить по моим анализам. После выписки смогу дома посмотреть разницу. 

Edited July 7, 2021 by Вереена дель Нагаль
Исправила ошибку

[Эмбер 32254]

3 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

про фрукты там ничего не было

А как же змей со своим яблоком? 
Сегодняшнее меню напишите? 

[Вереена дель Нагаль 12912]

3 минуты назад, Эмбер сказал:

А как же змей со своим яблоком? 
Сегодняшнее меню напишите? 

Змей не с яблоком, а с плодом с дерева. И тогда в раю вообще не было ни рыбы ни мяса. Только фрукты. Землю не возделывали, а просто ели. 

 

Меню вечером. Что бы сразу все. С сегодняшнего дня у меня платный стол. Мама ругалась, что не взяла=))) надо маму порадовать. Напишу что было в бесплатном, а фотки с платного. Как то стыдно людям в тарелки лезть фотать. 

[Датини 14516]

1 час назад, Бамбошка сказал:

При этом никто не болеет, доживают до глубокой старости и - внимание! - сохраняют все зубы.

Никакой  загадки. Мощный естественный отбор. Все кто хоть чуть не такой умирают ещё в детстве.

Антропологам давно известен этот феномен. Если в диком племени все кривые-косые-беззубые, то живет это племя относительно благополучно. А если богатыри как на подбор, белыми зубами сверкают, то условия жизни у них супер экстремальные.

На примитивные племена ориентироваться не стоит.

[Игоревна 21115]

16 минут назад, Сандал сказал:

Я не из тех кто получает удовольствие от еды. Если  можно было  жить без еды отказалась бы и от нее. )))

О, я тоже. С удивлением узнаю, что разгрузочный день - это сложно. Я абсолютно спокойно могу не есть сутки вообще: забываю, некогда, не хочется. И приём пищи у меня один раз в день. Вечером. Но это особенность организма. На конференциях, при трехразовом питании, я начинаю быстро набирать вес. Очень быстро. + 6 кг за три дня. Один раз штанишки в паху лопнули. Хорошо, уже домой зашла и наклонилась, что бы сапожки расстегнуть.

Но и сходит быстро, как только возвращаюсь к привычному режиму. 

У меня дочка склонна к полноте, и всё выпытывает, как есть, как я. Вот и вывели в разговорах и раздумьях. Мне еда неинтересна выходит, но как этого достичь, я не знаю. 

[Сандал 10605]

5 минут назад, Игоревна сказал:

Мне еда неинтересна выходит, но как этого достичь, я не знаю. 

В детстве мой папа всегда говорил нам, детям, что мы едим,  чтобы жить, а не живем,  чтобы есть - так и    заложилась установка в подсознание. 

А в более взрослом возрасте - это уже человек сам должен себя программировать на то, что еда это не удовольствие,  а жизненная необходимость.  

[Игоревна 21115]

1 минуту назад, Сандал сказал:

детстве мой папа всегда говорил нам, детям, что мы едим,  чтобы жить, а не живем,  чтобы есть - так и    заложилась установка в подсознание. 

В том-то и дело, что я с детства болела экземой, мокнущей. А в те времена это практически не лечилось, и я всегда была на жёсткой пищевой диете. Нельзя было острого, солёного, цитрусов, шоколада - сразу обсыпало, чесалось, болело жутко, только димедрол помогал и гормональные мази, снимающие зуд. Переросла лет в 18. Может оттуда корни. 

Горький шоколад нежно люблю, но ем раз в год, видимо вбито на подкорке, что вредно. 

Очень боялась, что дочке эта болячка перейдёт, всё детство её в травах полоскала, поила, с каждым прыщиком к дерматологу мчалась. Ну и питание соответственно. Всё равно вылезло в её 23. Как стала жить без мамы. 

Правда, только на пальчиках. Но, поесть она любит, и вот вес набрала очень. Ругаюсь, сидит на диетах, потом опять набирает. До 30 ей нужно закрепить вес, и потом его придерживаться, что бы организм не рушить. И это нужны не диеты, а образ жизни.

Но, опять же, это мне легко говорить, а она очень любит хомячить. 

[Сандал 10605]

33 минуты назад, Игоревна сказал:

Но, опять же, это мне легко говорить, а она очень любит хомячить. 

Если Вашей девочке не противопоказан спорт, то ничего страшного, что она любит хомячить. Мне, кажется, что спорт дисциплинирует человека-  но это мое личное мнение.  

36 минут назад, Игоревна сказал:

И это нужны не диеты, а образ жизни.

Диеты - это путь в никуда... менять надо образ жизни. 

[Игоревна 21115]

9 минут назад, Сандал сказал:

Если Вашей девочке не противопоказан спорт, то ничего страшного, что она любит хомячить. Мне, кажется, что спорт дисциплинирует человека-  но это мое личное мнение.  

Спорт не противопоказан, но ... Она им не занимается. В юности были и лёгкая атлетика, и парашютный, мышечный каркас отличный, но профессионально не занималась, конечно. Самодисциплина есть, обязательность есть, диеты выдерживает от и до, и... Опять. Рост 155 вес 90. Гоню к эндокринологу. Это очень много.

[Бамбошка 25255]

1 час назад, Эмбер сказал:

Какая была продолжительность жизни? 

А я знала, что мне это скажет кто-нибудь! И также знала, что отвечу: "Аааа, вот почему мы жить стали дольше! Соль стали есть, а соль - это натуральный консервант!"

Ладно, закончим дискуссию. Лично я соль употребляю и не её противница. Каждый сам выбирает что ему есть, и как видим из предыдущих постов, кому-то соль - белая смерть, а кому-то лакомство.

[Эмбер 32254]

9 минут назад, Бамбошка сказал:

А я знала, что мне это скажет кто-нибудь! И

Провидица 

А что остается, когда аргументы, увы, не состоятельны…

Я вот подумала, интересно было бы провести флешмоб. Неделю писать свое меню. И результат плюс-минус. 

[Игоревна 21115]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

А что остается, когда аргументы, увы, не состоятельны…

По мне, так это убойный аргумент. По факту-то, эти диеты выходит, кто-то когда-то так питался. Слабак - выходит помрёшь и род продолжать не будешь. Выживают сильнейшие. Естественный отбор. 

Ну как. В бананах много калия.... Или магния, не помню, улучшает работу мозга. Но в нашей полосе бананы не растут, но и дебилы по улицам не бегают.

7 минут назад, Эмбер сказал:

Я вот подумала, интересно было бы провести флешмоб. Неделю писать свое меню. И результат плюс-минус. 

Это неплохо. Дочка в таком участвовала, говорила, что очень стимулирует достичь результата. У них было две недели без сладкого. Она сразу предупредила, что утренний кофе будет с сахаром (одна ложечка), но очень ей помогло. 

Хотя, опять же, сахар стимулирует мозговую деятельность.

Очень это всё индивидуально.

[Сандал 10605]

18 минут назад, Игоревна сказал:

Спорт не противопоказан, но ... Она им не занимается. В юности были и лёгкая атлетика, и парашютный, мышечный каркас отличный, но профессионально не занималась, конечно. Самодисциплина есть, обязательность есть, диеты выдерживает от и до, и... Опять. Рост 155 вес 90. Гоню к эндокринологу. Это очень много.

Может Вашей девочке комфортно с этим весом, если, конечно,  со здоровьем нет проблем. Главное, чтобы человек сам хотел что-то поменять в себе. 

[Вереена дель Нагаль 12912]

Все=))) Мой ответ противникам кето готов! За полгода на кето "плохой" холестерин снизился и сейчас даже немного ниже нормы! Полгода назад был намного выше! Жир работает! 

[Оляпка 30043]

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Доисторические люди ели мамонтов без всякой соли,

Соль, в смысле соли натрия, есть в крови, если учесть, что с термической обработкой тогда было не очень...