Опека и её деятельность

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Огнёвка сказал:

Но как сюда укладываются свидания с отцом на его территории, в общественных местах и без присутствия матери? Или ей так и ходить и бегать за ними, ехать, лететь и контролировать? 

Ну, может не бегать, но соизмерять риски хотя бы. Помню бывший предложил дочери поехать с ним отдыхать, она очень хотела, просилась. У меня прям не было аргумента, чтобы отказать, но меня прям трясло, как не хотела этого, чувствовала опасность. Мне тогда повезло, у дочери закончился загранпаспорт, папаша ждать пока мы сделаем новый не стал. 

Или еще была ситуация, дочь просилась оимечать новый год к папе. Я 10 раз обьяснила, что это будет выглядеть пьянкой и ей там делать нечего. Она в слезы-истерики - хочу. Ну я прикинула - пусть едет, если что метнусь туда. НЕ могла бы метнуться - не отпустила бы. 

Так и вышло, 1 января пришлось ехать за ней. Я еще упала 31 числа, спина болела так, что я руль с трудом держала. Хорошо что дочь тоже выводы сделала, 8 лет ей было.

Цитата

Так то норм бы было - оставили с матерью, спрос с нее, но и свидания тогда с ее разрешения и на ее контроле. Опять же случай с беби-боксом, там родители не были разведены, но где ответственность отца, как родителя? 

Тот случай да, очень не понятный для меня. Законодательно то права родителей равны.

 

Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Verchi

[Black afgano 7 557]

16 минут назад, Verchi сказал:

Тот случай да, очень не понятный для меня. Законодательно то права родителей равны.

Я бы на месте матери раздула эту историю, чтобы впредь неповадно было. И интересно, вместе ли та пара. 

[Львище 6 759]

1 час назад, ЕленаК. сказал:

исходить из того, что она написала. 

Много непонятного в том, что она написала. На КДН без протокола не вызовут. Протокол был составлен, значит. На основании того, что отец на мать замахнулся- не составят. Значит, была ситуация, которая попадала под административный кодекс, а именно, под "неисполнение родительских обязанностей". Именно матерью, коли ее песочили. И здесь, у меня только одна ситуация вырисовывается- мать была в алкогольном опьянении.

Что, в принципе, объясняет и ситуацию, произошедшую на днях. Почему мать сбежала, ребенок остался с папой, и в органы обращаться не хочется. Опять спиртное, скорее всего. И обращение в полицию несло бы большие неприятности для автора.

И здесь возникает вопрос. А точно ли ребенку будет лучше с матерью? И не потому ли, отец ребенка орет про "ребенка отберу", что мать выпивает?

[Огнёвка 74 187]

6 минут назад, Львище сказал:

мать была в алкогольном опьянении.

Это да. Если сложный развод, да с дележкой детей - про алкоголь надо забыть на этот период. Совсем, вплоть до праздников, а то некоторые токсичные отцы и в Новый год заявятся с опекой, а мать с бокалом шампанского и дети шоколадом вымазались - опять лыко в строку. А если к подружкам ушла, а ребенок у бабушки - преступление века. При этом отбирающий ребенка отец может и бухать и работу пропускать и баб таскать и к ним таскаться - норм. 

8 минут назад, Black afgano сказал:

Я бы на месте матери раздула эту историю, чтобы впредь неповадно было. И интересно, вместе ли та пара. 

История и так раздулась, а мать таскали по инстанциям, ей некогда было пиариться, оправдывалась.

Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Огнёвка

[Удивительное рядом 64 278]

1 час назад, Огнёвка сказал:

Мало того, если этот отец, будучи уже разведенным, в определенные судом часы возьмет ребенка и с ним что-то случится, то и в этом обвинят мать. 

То есть, родной отец в трезвом виде общается с ребенком по решению суда в отведенные для этого часы, недоглядел  за ним, ребенок (допустим) травмировался, дальше что? Мать подает в суд на отца ребенка, чтоб ограничил ему общение с ним, или опека инициирует расследование, а суд в итоге  выносит обвинительный приговор матери за то, что она выполняла предписание предыдущего суда - разрешала общаться отцу с ребенком? Как все это выглядит на деле? У вас реальные примеры есть? 

Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Удивительное рядом

[Огнёвка 74 187]

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

У вас реальные примеры есть? 

Реально это мне сказали в лицо и не только мне. Обсуждалось в разводной ветке. Про суды не знаю, а по инстанциям затаскают и нервы потреплют. Не я одна с этим столкнулась. То есть я не успела столкнуться, меня просто предупредили, но были и поучаствовавшие матери. 

[Львище 6 759]

26 минут назад, Огнёвка сказал:

некоторые токсичные отцы и в Новый год заявятся с опекой, а мать с бокалом шампанского и дети шоколадом вымазались - опять лыко в строку.

Опека отдыхает в Новый год, поэтому, никуда не заявятся. Там только ПДН может приехать по вызову. Приедут, посмотрят, если все в пределах нормы- никакого протокола не будет, а папаше за ложный вызов прилетит. Если перепитые все, и мать в уголочке валяется- могут и отобрать ребенка, да, и папе трезвому передать.

На самом деле, полиции множить те протоколы тоже не айс. К нашим инспекторам недавно приезжала проверка, и как настучали им по шапке, что на любой "бокал шампанского" протоколы составляют. Поумерили пыл, а то, прям аки пчёлки трудились.

32 минуты назад, Огнёвка сказал:

 А если к подружкам ушла, а ребенок у бабушки - преступление века.

За это только очень непуганные и не совсем адекватные сотрудники цепляются. В основном, люди адекватные работают, все понимают. Вот если маман у подружек болтается несколько дней уже- другое дело.

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Львище сказал:

Поумерили пыл, а то, прям аки пчёлки трудились.

Это реально радует. 

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Да однозначно. Разведеные женщины, кто столкнулся, говорили о несправедливом распределении ответственности

Как ты ту ответственность справедливо распределишь на того, кому нафиг не надо? 

Изменение жизни, экономики, влияет на менталитет. Это есть. Когда заинтересованность становится синонимом благополучности в том числе. 

Те же алименты, их отсутствие, цепляют именно экономику. Это больше следствие. 

А так, часто самое сложное там, где не готовая сама нести ответственность женщина рожает от мужчины, которому нафиг не надо. Ну а рожает потому что у самой "горит". Часто в ожиданиях, что теперь все, у нее мушшш. А в итоге тянет больше, чем если бы сразу в чем- то и на себя, как на человека и мать, ставила. 

И вот тут да, от условного равенства полов женщина далека. Если ставка на мушшш и за счет материнства жизнь устроить. 

Но тут экономика играет большую роль. Когда 17000 рублей средний класс). 

А так, мы когда то говорили и тебе сначало не понравилось мое "можно не рожать". Потом вроде что- то в этом нашла. 

А так, повторю, что живем здесь и сейчас. И делает тот, кому надо). Не надо самой, то "можно не рожать". Силу честность ситуации и позиции может дать. 

Без вот этого, что самой особо не надо, но мушшш просил и кинулась заради него 9 месяцев беременной ходить, рожать и выкармливать. Когда по факту любое мычание "роди", как награда и гордость.

[Огнёвка 74 187]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

мы когда то говорили и тебе сначало не понравилось мое "можно не рожать". Потом вроде что- то в этом нашла. 

Ахха, сейчас оно куда все хуже - нафиг не надо рожать  Причем с передачей последующему поколению. Но не все девы так просветлились, таки инстинкт - не игрушка  

Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 47 891]

10 минут назад, Огнёвка сказал:

Ахха, сейчас оно куда все хуже - нафиг не надо рожать  Причем с передачей последующему поколению. Но не все девы так просветлились, таки инстинкт - не игрушка  

Ну да, ну да, а самой то интереснее с молодой порослью). Условная золотая середина в целом лучше, чтобы выбор был. И при наличии выбора и возможностей, все же выбирают детей большинство. 

Но у нас мало "работать", чтобы он по факту был. Выбор этот. Но это в тему экономики. 

Но ставка на "молчаливое замужество" в целом сильна (это когда молча идет, пока предложено). А ухудшение экономической ситуации этому способствует. 

Но и тут честность с собой и с ситуацией в помощь, мне кажется. 

[Львище 6 759]

36 минут назад, Черепашка сказал:

 июльские откровения автора,

Не тогда ли вызывалась полиция, и не тогда ли составляли протокол. И кто "милых бранящихся" разнимал?

У меня версия такая- в гостях были друзья, отдыхали, выпивали, слово за слово- скандал, драка, автор, в истерике, вызывает полицию. Приезжают, составляют протокол. Ребенка не изъяли, значит, отец был в более адекватном состоянии. Отсюда и таскание именно матери по комиссиям.

Короче, понятно, почему автор не хочет никуда заявлять. Семья на карандаше. И не только из-за агрессивного папы.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Огнёвка сказал:

Да однозначно. Разведеные женщины, кто столкнулся, говорили о несправедливом распределении ответственности, с ними спорили те, кто душой весь за права мужчин, а то этих прав у них мало  Я и удивляюсь, что тут как первый раз читают, этим ситуациям сто лет в обед. 

Поэтому лично я считаю, что самая справедливая ситуация после развода - это равная опека на детей. Права одинаковые, обязанности тоже. И ответственность можно смело делить поровну.

[Вольный ветер 47 891]

19 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Поэтому лично я считаю, что самая справедливая ситуация после развода - это равная опека на детей. Права одинаковые, обязанности тоже. И ответственность можно смело делить поровну.

Хорошо, когда в целом по согласию. Я писала про 50/ 50, как это провернуть, если возможностей нет. Школа и материнский дом вот, а отец на приличном расстоянии. 

И чтобы его не ущемлять, детям в ту школу к 8 часам ехать издалека? Плюс, дубликаты одежды и прочее.

И равная опека равна отсутствию алиментов. Где споров нет, там сами и договоряться о 50/ 50. А если лишь бы не платить, то покупать те куртки детям будет мать). Пособий всем детям у нас нет. 

То есть не наша эта картина пока. 

18 часов назад, матрона сказал:

Вот куда физически деть ребенка, когда мама найдет себе денежную работу и вся отдастся ей?!

Тут в одном городе при родителях под боком люди на одной ножке прыгают, чтоб умудряться и работать, и ребенка успевать в сад-школу-кружки водить. Любые родственники и помощники не лишние!

 

Но есть родители, согласные во многом помочь, как понимаю. И с тем же жильем тоже.

[Львище 6 759]

В 10.11.2021 в 21:49, Ёлка-моталка сказал:

это равная опека на детей.

Невозможная ситуация в нашем государстве. И не только в нашем, и не потому что неравные права и обязанности. А, потому что, изначально, на мать вешается ярлык - "ты же мать, как ты можешь оставить ребенка отцу на неделю". Бредятина. И девочки на форуме об этом пишут, и я по работе с этим сталкивалась. Уж не помню сколько раз приходилось папашам объяснять, что он такой же родитель, когда жаловаться приходили по поводу "мать в садик-школу не оформила; бухает уже 2 месяца, а ребенок с бабкой живет; сожитель ее год издевается над моими детьми, а я только сейчас узнал". Ты где был-то, хрен с горы?

Так вот. О тех же алиментах. По мне - не должны алименты назначаться в размере 1/3 дохода папы/мамы. Потому как родители могут стоять на учете в ЦЗН, как безработные, и те 1/3 будут составлять 1300 рублей (допустим). Нет. Минимум - половина прожиточного регионального минимума на ребенка. Плюс, считаем половину от секций, репетиторов, лекарств, и прочих расходов, не связанных с питанием, одеждой, коммуналкой. 

Сейчас рассматривают законопроект о введении уголовной ответственности за неуплату алиментов. Наконец-то. Не административка на 2 месяца, а реальная уголовная ответственность. 

[Никеша 85 999]

20 минут назад, Львище сказал:

Так вот. О тех же алиментах. По мне - не должны алименты назначаться в размере 1/3 дохода папы/мамы. Потому как родители могут стоять на учете в ЦЗН, как безработные, и те 1/3 будут составлять 1300 рублей (допустим). Нет. Минимум - половина прожиточного регионального минимума на ребенка. Плюс, считаем половину от секций, репетиторов, лекарств, и прочих расходов, не связанных с питанием, одеждой, коммуналкой. 

В плане половины прожиточного минимума согласна. В плане половины от лечения, лекарств и прочего - тоже. А вот в плане секций и репетиторов - спорно. Секции и репетиторы не являются необходимостью для ребенка, т.е. это не то, без чего он не выживет и не вырастет. А то так один из родителей может решить, что его ребенку нужно учиться только в дорогой частной школе и он в состоянии оплатить эти расходы, а второй родитель может иметь другое мнение на этот счет и/или не иметь для этого возможностей. Это, к слову, вне зависимости от пола того родителя, который не считает репетиторов и секции необходимости. 

Изменено 12 Ноября 2021 пользователем Никеша

[Львище 6 759]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Секции и репетиторы не являются необходимостью для ребенка, т.е. это не то, без чего он выживет и вырастет. А то так один из родителей может решить, что его ребенку нужно учиться только в дорогой частной школе и он в состоянии оплатить эти расходы, а второй родитель может иметь другое мнение на этот счет и/или не иметь для этого возможностей. 

Не-не-не.  Я не про то, что "моему ребенку срочно нужно учить пятый иностранный язык, хочу, чтобы это был итальянский". Или "пусть походит на капоэйру, вдруг понравится". Или "не хочу, чтобы мой ребенок, как лошара, учился в обычной школе, хочу, чтобы в гимназии, за 400 тысяч в месяц".

Допустим, ребенку показано для здоровья ходить на плаванье (сколиоз у ребенка). Или, объективно, по ВПР, ребенок не вывез английский, нужна сторонняя помощь. Не должен же один родитель дуплится? Либо помогай материально, второй родитель, либо, самостоятельно исправляй - подтягивай ребенка по предметам, спортом занимайся совместно и т.д.

 

[Ямана 37 408]

1 час назад, Львище сказал:

Сейчас рассматривают законопроект о введении уголовной ответственности за неуплату алиментов. Наконец-то. Не административка на 2 месяца, а реальная уголовная ответственность. 

Вот детишкам свезет, которые из-за уклониста не смогут попасть на нормальную работу...

[Пион4к 45 926]

2 часа назад, Львище сказал:

Сейчас рассматривают законопроект о введении уголовной ответственности за неуплату алиментов. Наконец-то. Не административка на 2 месяца, а реальная уголовная ответственность. 

И многие женщины перестанут вообще обращаться за взысканием алиментов, дабы не испортить ребенку будущее.

Изменено 12 Ноября 2021 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Ямана сказал:

Или, объективно, по ВПР, ребенок не вывез английский, нужна сторонняя помощь. Не должен же один родитель дуплится? Либо помогай материально, второй родитель, либо, самостоятельно исправляй - подтягивай ребенка по предметам, спортом занимайся совместно и т.д.

 

Не вывез, это вообще не аттестован? Ну решит такой отец, что лучше самому ребенка воспитывать, с помощью той же матери. Подаст на рассмототрение вопроса о том, чтобы ему ребенка передали, как вариант. Раз мать не справляется. А неуд это подтвердит. 

Где- то мать и рада, а где- то и нет. 

И уже ей будут накидывать варианты, где надо побольше денег и внимания. 

Ну так человек рассматривает. Обуза, что ребенок с ним или считает это плюсом. А, как ни крути, больше ответственности на том, с кем и живет ребенок. 

 

4 часа назад, Львище сказал:

Так вот. О тех же алиментах. По мне - не должны алименты назначаться в размере 1/3 дохода папы/мамы

У нас 25-33-50%. По факту наследие СССР, устаревший вариант. Когда относительно здоровый минимум не предусмотрен в целом, а реально большая сумма идет не на нужды ребенка (он столько не съест), а на обеспечение матери. 

А то мрет разведенный отец- алкаш (или не алкаш), в доме праздник. Ежемесячное минимальное пособие по потере кормильца, когда при жизни отца копейки не видели. 

[Кикиморка 19 026]

Раньше мы были обычной среднестатистический семьёй, а теперь государство обратило на нас внимание и ,знаете, это очень неприятно. Сегодня я встречала психолога, воспитателя, социального педагога с сада, с МЧСом общалась, у школьного руководителя хватило такта согласовать визит на попозже. Показывала печь, дрова, продукты, проводку, чердак, пожарные извещатели. Мать моя женщина, до чего ж они меня задолбали со  своей " помощью"! Корректнее всего себя вели мчс, как не странно, с глупыми вопросами не лезли, но сад - это пипец, чувство такта им, конечно, не знакомо. 

[Лось Анджелес 125 422]

В 18.11.2021 в 17:07, Кикиморка сказал:

Раньше мы были обычной среднестатистический семьёй, а теперь государство обратило на нас внимание и ,знаете, это очень неприятно. Сегодня я встречала психолога, воспитателя, социального педагога с сада, с МЧСом общалась, у школьного руководителя хватило такта согласовать визит на попозже. Показывала печь, дрова, продукты, проводку, чердак, пожарные извещатели. Мать моя женщина, до чего ж они меня задолбали со  своей " помощью"! Корректнее всего себя вели мчс, как не странно, с глупыми вопросами не лезли, но сад - это пипец, чувство такта им, конечно, не знакомо. 

Очень сочувствую, у вас ещё очень остро всё. Но ситуация с изменением статуса семьи у вас трагическая, может, поэтому бегом-бегом пришли проверять. Хотя по-человечески, можно было дать в себя прийти.

Мы семь лет под наблюдением, привыкли уже и научились взаимодействовать с органами. По опыту, ситуации разные бывают, где-то помогают, где-то раздражают, но в целом это всё становится настолько обыденно, что уже относишься к этому "никак". Я как-то даже талон к врачу с визитом психолога по времеи подгадывала, чтобы мне с младшей в это время в поликлинику сбегать, пока специалист сына тестирует.

Надо прийти - приходите, посмотреть - смотрите. 

Правда, у нас нормальная инспектор и психолог тоже ничего, по кастрюлькам и шкафам не шарятся, да и вообще по всем комнатам не ходят, по коридору - в детскую. У ребёнка поспрашивают, бумажки заполним, поговорим и - спасибо, до свидания.

Но в Беларуси, насколько я помню, построже с надзором. Да и случай ваш необычный, вот людям любопытство и заменяет здравый смысл.

К алкашам, я думаю, ходят с меньшим энтузиазмом и любопытством.

Изменено 19 Ноября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Донюшка 39 337]

22 часа назад, Кикиморка сказал:

Раньше мы были обычной среднестатистический семьёй, а теперь государство обратило на нас внимание и ,знаете, это очень неприятно. Сегодня я встречала психолога, воспитателя, социального педагога с сада, с МЧСом общалась, у школьного руководителя хватило такта согласовать визит на попозже. Показывала печь, дрова, продукты, проводку, чердак, пожарные извещатели. Мать моя женщина, до чего ж они меня задолбали со  своей " помощью"! Корректнее всего себя вели мчс, как не странно, с глупыми вопросами не лезли, но сад - это пипец, чувство такта им, конечно, не знакомо. 

С чего вдруг такое рвение? Кто-то о чем-то просигнализиковал?

[Лавка антиквара 108 244]

25 минут назад, Донюшка сказал:

С чего вдруг такое рвение? Кто-то о чем-то просигнализиковал?

Это Беларусь, а там все очень строго и сурово.  Трагический несчастный случай, который обязательно рассматривается и под углом - а не было ли там чьего злого умысла или особой халатности. И даже если не было, бдительность надо проявить, а вдруг дети в опасности.

@Кикиморка, дай Бог Вам все это пережить! Держитесь, милая!

[Кикиморка 19 026]

3 часа назад, Донюшка сказал:

С чего вдруг такое рвение? Кто-то о чем-то просигнализиковал?

Не думаю. Со смерти мужа прошло всего три дня, за это время ничего не изменилось: да и на похоронах я пила минералку, потому что детей вечером мне подружка должна была привезти. 

В общем, я думаю, что имитируют бурную деятельность. 

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Очень сочувствую, у вас ещё очень остро всё. Но ситуация с изменением статуса семьи у вас трагическая, может, поэтому бегом-бегом пришли проверять. Хотя по-человечески, можно было дать в себя прийти.

Вот да, особо мне скрывать нечего, но неприятно.