Опека и её деятельность

[Баронесса Штраль 50 358]

Недавно общалась со  знакомой молодой женщиной. Волосы на голове встали дыбом.

Есть молодая женщина, мать двоих детей, замужем, имеет свой бизнес. Далее пусть будет Оля. И есть у неё мама. Маме шестой десяток. Несколько лет назад она влюбилась, вышла замуж и родила братика Оле. Мама у Оли, как часто бывает, начинала жить красиво, да сейчас дно нарисовалось. Она не работает, с супругом развелась (тот от пьянки помер потом). Дома три огромных мастифа. 

Мама пьет, сын кое-как посещает школу, собаки обасурманились и для них улица-не улица, дома поливай - не хочу. Деньги трясёт с Оли. Именно бесцеремонно требует. Оля содержит брата полностью. За квартиру долг приближается к полумиллиону. Вся сантехника угроблена.

У Оли опустились уже давно руки мать вытащить. И в клинику укладывала не один раз, и подшивала неоднократно. Махнула рукой. Все организации, начиная от школы, звонят Оле. Оля им говорит: - лишайте прав. Я брата заберу без вопросов. Подавайте в суд. Но нет, на жалобы соседей глаза закрывают, школьный какой-то комитет лютики-цветочки разводит - а почему мальчонка в школу не ходит и двоечки получает? Опека не хочет маманьку прав лишать.

Ну реально ведь ребёнок в опасности. Сестру, то есть Олю, не хотят слышать. Я не расспрашивала, просто её прорвало и я выслушала. А позвонили из банка, так как маман вознамерилась очередной кредит брать. Неработающей, с долгами - совсем свихнулись. Оля не может до неё дозвониться уже две недели. С братом в сети переписывается.

Почему в такой вопиющей ситуации бездействует опека? Есть кому и куда забрать ребенка. Неблагополучие налицо, свидетелей весь дом. Почему??? Что мешает? Я не разбираюсь в этом вопросе, но чисто по-человечески ведь логично забрать ребёнка из этого бедлама.

Я не спрашивала, но думаю, что Оля не забирает брата на постоянное место жительства потому, что маман иначе совсем расслабится.  Брат и так часто гостит в её доме. То есть Оля хочет официально получить право на опеку над братишкой. Может надеется, что мама одумается?

[Ёлка-моталка 10 873]

4 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Почему в такой вопиющей ситуации бездействует опека? Есть кому и куда забрать ребенка. Неблагополучие налицо, свидетелей весь дом. Почему??? Что мешает? Я не разбираюсь в этом вопросе, но чисто по-человечески ведь логично забрать ребёнка из этого бедлама.

Оля ваша вполне может и без опеки забрать брата и воспитывать его.

Никто ей слова не скажет, если всех - и брата, и маму это устроит. 

Почему не забирает, другой вопрос.

Опека не работает, пока сигналов нету. Почему Оля не пишет заявление в опеку и не сигнализирует, что мать дома пьяная создаёт угрозу для ребёнка - вопрос к Оле. Если Оля не хочет связываться с этим, почему должны хотеть соседи и учителя?  Пока не будет заявления, что в данный конкретный момент пьяная мать не может выполнять родительские обязанности и комиссия при посещении этот факт не зафиксирует - забирать ребёнка оснований нет.  

[Донюшка 39 332]

44 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Олю, не хотят слышать

Кто именно? Куда Оля обращалась? У меня уже мозоль на пальце - столько раз я писала - как и куда обращаться. Пишется информация, подробная о отм, что происходит в семье. В шести экземплярах. По два несёте в следующие организации - отдел образования (они сами в опеку передадут) ПДН (полиция) и КДН. Визируете, пусть поставят исходящий на вашей копии. Всё. Маховик закрутится. 

 

34 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Оля ваша вполне может и без опеки забрать брата и воспитывать его.

Не может. Оля не является законным представителем ребёнка. Элементарная ситуация-заболел ребёнок, вызвали скорую (врача). А вы кто ему? Сестра? А мама где? Пьёт?! Медики обязаны будут сигнализировать в полицию, что ребёнок без законного представителя находится. И вот тут прибегут все, и опека, и полиция. 

[Галчонка 237 945]

10 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Оля им говорит: - лишайте прав. Я брата заберу без вопросов. Подавайте в суд. Но нет, на жалобы соседей глаза закрывают, школьный какой-то комитет лютики-цветочки разводит - а почему мальчонка в школу не ходит и двоечки получает? Опека не хочет маманьку прав лишать.

А почему Оля ждет, что кто-то будет за нее заниматься?

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Оля ваша вполне может и без опеки забрать брата и воспитывать его.

А может лишить мать родительских прав. Моя сотрудница таким образом подала на лишение родительских прав своего младшего брата с женой. Ребенок до этого уже жил у нее. Год суды продолжались, но родителей прав лишили, коллега оформила опеку. Третий год пацана растит. 

12 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Я не спрашивала, но думаю, что Оля не забирает брата на постоянное место жительства потому, что маман иначе совсем расслабится.  Брат и так часто гостит в её доме. То есть Оля хочет официально получить право на опеку над братишкой. Может надеется, что мама одумается?

Я так понимаю, что Оля считает, что если матери пригрозить лишением родителских прав, она за голову возьмется? Да не будет этого. 

[Баронесса Штраль 50 358]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Если Оля не хочет связываться с этим, почему должны хотеть соседи и учителя? 

 

1 минуту назад, Донюшка сказал:

Кто именно? Куда Оля обращалась? У меня уже мозоль на пальце - столько раз я писала - как и куда обращаться. Пишется информация, подробная о отм, что происходит в семье. В шести экземплярах. По два несёте в следующие организации - отдел образования (они сами в опеку передадут) ПДН (полиция) и КДН. Визируете, пусть поставят исходящий на вашей копии. Всё. Маховик закрутится. 

Так Оля с опекой постоянно на связи. Со школой так же. Звонят ей, общается она. Просит подавать в суд - не хотят. Но я не знаю всего, конечно. Написала с ее слов, не расспрашивала. Может я неверно поняла, но вроде как опеке это волокитно слишком.

А если бы не было Оли? Вот нет сестры и точка. Соседи же тоже шебуршат, милицию вызывают. Мама проверяющих на порог не пускает. Иногда разговаривает.

[Донюшка 39 332]

1 минуту назад, Баронесса Штраль сказал:

Может я неверно поняла, но вроде как опеке это волокитно слишком.

Это работа опеки вообще-то. И в суд выходить с ограничением-лишением родительских прав. Но я вижу, что тут сама Оля не хочет. Не потому что не хочет брать ребёнка, а потому что ещё надеется. 

[Ёлка-моталка 10 873]

Только что, Донюшка сказал:

Не может. Оля не является законным представителем ребёнка. Элементарная ситуация-заболел ребёнок, вызвали скорую (врача). А вы кто ему? Сестра? А мама где? Пьёт?! Медики обязаны будут сигнализировать в полицию, что ребёнок без законного представителя находится. И вот тут прибегут все, и опека, и полиция. 

Полно детей, которых воспитывают бабушки, дедушки и прочие родственники. При вполне живых и благополучных родителях. По разным причинам, не обязательно плохим. Обычное дело в нашей местности - родители за границей работают, ребёнок с бабушкой живёт. Никто не бежит, ни полиция, ни опека. Раз в год базу данных с такими детьми сдаём, и всё. У нас в школе парень учится, который вообще с отчимом живёт. Мать мальчика умерла, к биологическому отцу он ехать не захотел, так и живёт с формально чужим человеком. 

[Донюшка 39 332]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Полно детей, которых воспитывают бабушки, дедушки и прочие родственники. При вполне живых и благополучных родителях. По разным причинам, не обязательно плохим. Обычное дело в нашей местности - родители за границей работают, ребёнок с бабушкой живёт. Никто не бежит, ни полиция, ни опека. Раз в год базу данных с такими детьми сдаём, и всё. У нас в школе парень учится, который вообще с отчимом живёт. Мать мальчика умерла, к биологическому отцу он ехать не захотел, так и живёт с формально чужим человеком. 

Такого просто быть не может. Если родители уезжают,  надолго, они идут и оформляют доверенность на бабушку или кого другого. Какие базы данных, вы о чем? О том, что ребёнок без законного представителя живёт? Вот так вот спокойно?! Таких баз нет у нас и быть не может, потому что это нарушение закона. По закону ребёнок должен проживать с законным представителем и точка.  У нас вот на днях дело закрутилось. Многодетная семья не буду писать какой национальности. Шестеро детей. Мама беременна седьмым. Написали они жалобу, что-то по поводу пособий, началась проверка. И оказалось, что мама лежит на сохранении (мы не знали, мама постоянно звонила учителям, но ни слова не сказала, что в больнице) .  А дети без законного представителя. Хотя с ними папа. Но по документам мама - мать - одиночка,  папа не вписан нигде. Так что поднялся скандал - мы писали кучу обьяснительных, как мы допустили, что дети проживают без законного представителя. 

[Баронесса Штраль 50 358]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Полно детей, которых воспитывают бабушки, дедушки и прочие родственники.

Вы правы. Но видимо

 

8 минут назад, Донюшка сказал:

Не потому что не хочет брать ребёнка, а потому что ещё надеется. 

Иначе бы она и брата вычеркнула из жизни. Но ведь нет. Опекает, заботится. Значит при всей очевидной беспросветности все-таки надеется. Мама же, без сарказма пишу.

Но все равно непонятно, почему никаких действий наказательных в адрес матери-пьяницы, матери-должницы нет. И плевать на Олю должно быть этим организациям. Они же за права и жизнь ребенка выступают. Точнее, должны выступать. А то галдят на всех углах о неправомерных и рьяных действиях органов опеки, а тут в самом центре Петербурга такая образцово-показательная история, что и думать не надо.

[Донюшка 39 332]

1 минуту назад, Баронесса Штраль сказал:

Но все равно непонятно, почему никаких действий наказательных в адрес матери-пьяницы, матери-должницы нет

Может, и есть. Вы ж не знаете. Вполне возможно, что её уже не раз вызывали на заседание КДН, может, и штрафы она платила. 

А по опыту я вам так скажу. Не так просто мать лишить родительских прав. Суд всячески старается дать ей шанс. На моей памяти только один раз все решилось одним заседанием, но там мать наркоманка была и ребёнку реально было опасно с ней оставаться, да и девочка взрослая, 13 лет, она сама выступила на суде с просьбой о лишении. 

[Баронесса Штраль 50 358]

1 минуту назад, Донюшка сказал:

Суд всячески старается дать ей шанс.

Отбирая на нормальное детство шанс у ребенка.  Но со стороны, не погружаясь в ситуацию, конечно легче крыльями хлопать и ужасаться. Просто не выходил из головы рассказ всегда позитивной улыбчивой Оли. Такая боль у этого взрослого ребенка звучала в голосе. Я потрясена, что может твориться за закрытыми дверями, хотя и знаю про жизнь уже что-то.

[Ёлка-моталка 10 873]

15 минут назад, Донюшка сказал:

Такого просто быть не может. Если родители уезжают,  надолго, они идут и оформляют доверенность на бабушку или кого другого.

А где я писала, что не оформляют доверенность? 

Оформляют. 15 минут времени и 10 долларов пошлины. 

И Оля точно также может оформить доверенность и забирать брата без всякой опеки. Но не делает этого. 

[Белый орикс 115 268]

22 минуты назад, Донюшка сказал:

Таких баз нет у нас и быть не может, потому что это нарушение закона.

Автор живет в другой стране.

[Никеша 85 998]

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

Ну реально ведь ребёнок в опасности. Сестру, то есть Олю, не хотят слышать.

В смысле? Кто не хочет? Оля сама в опеку обращалась? Или только на школу кивает - чего это они, такие-сякие, не обращаются? Так и Оля, наравне со школой, может это сделать - собрать документы, пойти в опеку, лишить мать родительских прав, попросить опеки над братом. 

 

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

Я не спрашивала, но думаю, что Оля не забирает брата на постоянное место жительства потому, что маман иначе совсем расслабится.

Ну, то есть, школе должно быть дело до Олиного брата, а у самой Оли не безопасность ребенка в приоритете, а чтобы мама совсем не опустилась? То есть, на ребенка возложена почетная миссия - спасать маму от полной маргинализации? Так чего Оля на школу жалуется? Как раз поведение школы ей на руку - ребенка не изымают, мама спасена (сарказм). 

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

То есть Оля хочет официально получить право на опеку над братишкой. Может надеется, что мама одумается?

Извините, тут что-то не бьется, а попросту говоря - само себе противоречит. То хочет опеку над братом, то не хочет опеку над братом, но так, чтобы при этом жил с матерью  то надо, чтобы школа сделала, то еще что-то... 

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем Никеша

[Розалинда Айзенштайн 9 976]

Опека это зло. Общаюсь с разными и плотно. Была девочка, мать которой 12 лет не могли лишить прав. Разродились, когда девочке исполнилось 17 лет, и через нее пол Московской области прошло. 

[Баронесса Штраль 50 358]

18 минут назад, Никеша сказал:

Извините, тут что-то не бьется, а попросту говоря - само себе противоречит. То хочет опеку над братом, то не хочет опеку над братом,

Я не разбираюсь, но поняла так, что Оля не получает от опеки содействия. То есть сам орган каким-то образом не хочет двигать вопрос об отмене прав. Зато исправно помогает финансово - подарки на праздники, какая-то компенсация на одежду, которую полностью покупает сестра. То есть мама получает помимо пенсии на ребёнка еще какие-то выплаты.  Оля активно участвует в жизни брата, писала выше. Все вопросы важные согласовывают с ней, а не с мамой. Она готова его забрать к себе в семью окончательно, но только имея на руках официальное решение суда.

 

21 минуту назад, Никеша сказал:

то надо, чтобы школа сделала, то еще что-то... 

Я так поняла, что школа только в лице какого-то комитета действует - был/не был, двойки множественные почему. Никто ничего от школы не требует. Даже из детской поликлиники звонят Оле, чтобы брата привели на плановый осмотр, там есть проблемы со здоровьем.

Кроме Оли других родных у мамы и брата нет. Со стороны отцов обоих никого вообще. Мама наглая очень, видимо идет уже полная деградация, стираются все рамки.

[Донюшка 39 332]

9 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

не разбираюсь, но поняла так, что Оля не получает от опеки содействия

Я написала, как нужно действовать. Тогда все закрутится, но назад пути уже не будет. 

[Лось Анджелес 125 422]

В 06.02.2022 в 17:14, Баронесса Штраль сказал:

Просит подавать в суд - не хотят. Но я не знаю всего, конечно. Написала с ее слов, не расспрашивала. Может я неверно поняла, но вроде как опеке это волокитно слишком.

А сама Оля почему не хочет подавать заявление,  инициировать процесс лишения матери прав? Странная позиция - вы подавайте, а я тут постою...

Опеке это нормально, у них в каждом районе таких случаев не один десяток, работают по заявительному принципу. Это всё равно, что "Да не пойду я к врачу аппендикс вырезать,  ему это слишком волокитно".

В 06.02.2022 в 18:31, Баронесса Штраль сказал:

школа только в лице какого-то комитета действует -

Вот опять - школа должна озаботиться. А Оля - что? 

@Донюшка   всё ясно написала - куда идти, кому писать. На самом деле, стандартная процедура, ничего особенного. Только будет ли Оля этим заниматься или опять встанет в позицию "будем посмотреть", лишая брата нормального детства?

В 06.02.2022 в 18:31, Баронесса Штраль сказал:

То есть сам орган каким-то образом не хочет двигать вопрос об отмене прав. Зато исправно помогает финансово - подарки на праздники, какая-то компенсация на одежду, которую полностью покупает сестра. То есть мама получает помимо пенсии на ребёнка еще какие-то выплаты

Мутная история.  

Кто оформлял все эти выплаты и финансовую помощь? Просто так не приходят и не дают, надо бегать со справками в соцзащиту, пенсию оформлять - в Пенсионном фонде.

 Опека выплатами и финпомощью не занимается, максимум - подарок конфетный на Новый год или билет на концерт детских коллективов, да и то не каждый год.

В 06.02.2022 в 18:31, Баронесса Штраль сказал:

. Она готова его забрать к себе в семью окончательно, но только имея на руках официальное решение суда

Так почему в суд не подаёт?!

Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Лось Анджелес

[Ламби 25 641]

В 06.02.2022 в 16:46, Ёлка-моталка сказал:

А где я писала, что не оформляют доверенность? 

Оформляют. 15 минут времени и 10 долларов пошлины. 

И Оля точно также может оформить доверенность и забирать брата без всякой опеки. Но не делает этого. 

Сама Оля не может оформить доверенность. Она должна вместе с матерью пойти к нотариусу. Именно так - вдвоем. Родители (если есть, то оба) и человек, на которого оформляется доверенность.

У нас внук живет без доверенности, родители в другом городе.

Когда заболел, приняли в поликлинике без вопросов. Нет, спросили : а вы ему кто? Ответила, что я ему бабушка. Напишите, говорят, вот здесь, внизу,  что вы бабушка и номер своего телефона. Все.

[Галчонка 237 945]

В 06.02.2022 в 18:28, Донюшка сказал:

Такого просто быть не может. Если родители уезжают,  надолго, они идут и оформляют доверенность на бабушку или кого другого.

На бумаге, может, и не должно. Но коллега, о которой писала - лившая брата родительских прав, обратилась в суд, только когда ребенка в школу пришло время оформлять. А до этого с года до 6 лет он просто жил то у нее, то у бабушки. И в больнице они с ним лежали. И в садик на собрания ходили. 

Тоже долгое время надеялись, что родители непутевые за ум возьмутся - там брат периодически находил работу и подшивался, Жена его - мать ребенка - тоже раз в год каялась. Только вот надолго их не хватало, ребенка снова забирали. Когда допекло, тогда и озаботились документами. 

23 минуты назад, Ламби сказал:

Когда заболел, приняли в поликлинике без вопросов. Нет, спросили : а вы ему кто? Ответила, что я ему бабушка. Напишите, говорят, вот здесь, внизу,  что вы бабушка и номер своего телефона. Все.

Ну вот именно так. У нас больничных не надо было - сотрудница просто подменялась на смену, чтобы сидеть с ребенком.

 

[Баронесса Штраль 50 358]

Форумчане, я написала про ситуацию в семье Оли с ее слов. Я не разбираюсь в этом вопросе, не в курсе подробностей всей истории. Просто как-то задело, тревожно стало. Понимаю, что обывательски рассуждаю - всех жалко, всех обниму, но постою в сторонке. 

Но не зря же столько упреков в сторону органов опеки. Конечно, это нелегкий труд - взаимодействовать с неблагополучными элементами, которые порой ох как зубасты. Стирается мораль, стыд. И тут рассуждать праведно со стороны выглядит лукавством.  Закон на стороне часто  не того, кому должен помогать. 

[Лось Анджелес 125 422]

8 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Форумчане, я написала про ситуацию в семье Оли с ее слов. Я не разбираюсь в этом вопросе, не в курсе подробностей всей истории. Просто как-то задело, тревожно стало. Понимаю, что обывательски рассуждаю - всех жалко, всех обниму, но постою в сторонке. 

Но не зря же столько упреков в сторону органов опеки. Конечно, это нелегкий труд - взаимодействовать с неблагополучными элементами, которые порой ох как зубасты. Стирается мораль, стыд. И тут рассуждать праведно со стороны выглядит лукавством.  Закон на стороне часто  не того, кому должен помогать. 

Вы очень несправедливы к органам опеки. Не бывает так  что все мужики - козлы, все женщины - шлюхи, все сотрудники органов опеки - циничные равнодушные чиновники. 

Всё не так.

Я с опекой с марта 2014-го в тесном контакте и точно вам скажу, что много хорошего эти люди делают. 

Недавно наша инспектор умерла - молодая красивая женщина, добрая, хорошая. Год боролась с болезнью и не справилась. Жалко до слёз.

 

[Баронесса Штраль 50 358]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Недавно наша инспектор умерла - молодая красивая женщина, добрая, хорошая. Год боролась с болезнью и не справилась. Жалко до слёз.

И что? Почему ребенок в опасности, а вы стонете по молодой инспекторше?  Ну нет там сестры, так почему ребенок живет в говне? Почему? Отбросьте сестру и пошло-поехало.

Умирают замечательные люди в любом возрасте, профессия тут ни каким боком.

[Лось Анджелес 125 422]

13 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Почему ребенок в опасности, а вы стонете по молодой инспекторше?  

Чей ребёнок в опасности? Мой, слава богу, уже давно в безопасности - со мной.

А инспектора мне жалко,  да. Потому что человек хороший она была. И вообще в нашем отделе опеки нормальные люди работают.

А вот почему вы, не зная как и что, льёте грязь на сотрудников опеки?

10 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

не зря же столько упреков в сторону органов опеки. Конечно, это нелегкий труд - взаимодействовать с неблагополучными элементами, которые порой ох как зубасты. Стирается мораль, стыд. И тут рассуждать праведно со стороны выглядит лукавством.  Закон на стороне часто  не того, кому должен помогать. 

Вы лично с ними сталкивались? Почему "не зря" упрёки? Бывает, что и зря.

И откуда это - стирается мораль и стыд? Я не встречала бесстыжих и аморальных инспекторов. Обычные люди, делают свою работу. Порой грязную, об которую белопальтовые граждане мараться не хотят, а только кивают - опека должна!

13 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

ребенок живет в говне? Почему

Потому что сестра его из этого говна не хочет вытащить, а ждёт школу и опеку.

 

13 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Отбросьте сестру и пошло-поехало.

Куда её отбросить? Она и должна как близкая родня бить в колокола и подавать документы, а не хлопать глазками и делать из ребёнка заложника - может, пьяница ощущается.

Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Лось Анджелес

[Баронесса Штраль 50 358]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Вы лично с ними сталкивались? Почему "не зря" упрёки? Бывает, что и зря.

И откуда это - стирается мораль и стыд? Я не встречала бесстыжих и аморальных инспекторов.

Вначале прочитайте мои посты выше. Труба дело, не читаем, но осуждаем. Хочется написать - госпидяяя.