изба-читальня Тарас Шевченко, "Катерина"

[bibi 66 527]

Итак, читаем украинскую классику.

Поучительная поэма о трагической и горькой судьбе девушки, которую выгнали из дома.  Не послушав своих родителей и не обращая внимания на слухи, она подарила свою любовь москалю (офицер царской армии). И вот москали отправились в поход в Турцию. Уезжая, Иван обещал Катерине, если не погибнет, вернется к ней и возьмет ее в жены, сделав «московкой»...

Вот и картина "Катерина" кисти того же Тараса Григорьевича Шевченко, который, как известно, был еще и художником.

Читать там всего-ничего, так что давайте начнем завтра. Единственное, о чем хочу попросить - давайте не съезжать с обсуждения судьбы Катерины на политику и делать какие-то выводы о целом народе. История-то, в общем, вполне интернациональная...

[Мадлина 13 149]

Я-бы посоветовала вдогонку прочитать "Наймичку" того же автора. Вроде, одинаковая судьба у девушек, а какой разный нашли выход.

А вообще, тема девушек-покрыток очень волновала Тараса Григорьевича.

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Мадлина

[bibi 66 527]

4 часа назад, Мадлина сказал:

А вообще, тема девушек-покрыток очень волновала Тараса Григорьевича

Какой интересный термин - "покрытка"!  Я бы сказала, что данная тема вообще весьма популярна в мировой литературе.

[Мадлина 13 149]

4 минуты назад, bibi сказал:

Какой интересный термин - "покрытка"!  Я бы сказала, что данная тема вообще весьма популярна в мировой литературе.

Их так и называли.

,,,

Весть недобрая примчалась —

в поход затрубили.

Уходил москаль, а Катре

голову покрыли.""

[bibi 66 527]

5 минут назад, Мадлина сказал:

Их так и называли.

Да, я помню. Интересный все же обычай. Он ведь только в Малороссии был, в России такого не существовало? У нас, поди, по-простому - ворота дегтем?

Поэма, кстати, посвящена Василию Андреевичу Жуковскому. Даже и не знаю, как это посвящение воспринимать: как издевку или как вопиющую нетактичность Тараса Григорьевича? Жуковский ведь незаконнорожденным был.

[Хризоколла 1 270]

На Руси, как я читала у Дмитрия Балашова, таких девушек община не бросала, им всем миром строили избу, давали деньги на корову - живи и расти ребенка. Но это идет речь о 11-14 веках. А вот что в более позднее время - непонятно. Неужели у всех судьба такая трагичная, как у Катерины? Ведь подобных девушек наверняка немало было, и даже не по любви, а барин изволил в поместье приехать... Что обычно происходило с ними и их детьми?

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Хризоколла

[bibi 66 527]

1 час назад, Хризоколла сказал:

Что обычно происходило с ними и их детьми?

От барина зависело. Захотел добрый барин - взял дитя в дом и вырастил, как барчука. Образование дал и прочее... Не захотел - растет байстрюк как трава в поле... Тот же Жуковский - его мать и вовсе не крестьянская девушка даже, а турецкая полонянка, наложница у барина при живой жене. Но сына-наследника у барина не было, вот и вырастили Василия Андреевича таковым. И приемного отца нашли, который ему фамилию и отчество дал. А были бы у барина свои сыновья - все могло бы быть много печальнее.

[Мадлина 13 149]

1 час назад, bibi сказал:

От барина зависело.

У того-же  Шевченко есть поэма "Ведьма ". Там такая покрытка родила от барина двойню, мальчика и девочку.  Помыкалась и пошла к барину на поклон. Тот детей не бросил, сына отдал в лакеи, а дочку совратил. " c дочкой спал, проклятый. Сына отдал он в лакеи, а меня из хаты выгнала людская сходка...". Вот такие добрые люди.

[bibi 66 527]

13 часов назад, Мадлина сказал:

Я-бы посоветовала вдогонку прочитать "Наймичку" того же автора. Вроде, одинаковая судьба у девушек, а какой разный нашли выход

"Наймичка" - она побольше, за один день не прочтешь. Проза, опять же. Или поэма? Мне кажется, я на украинском поэму видела. Но сама читала "Наймичку" в виде прозы. Выход-то тоже, так себе, сомнительный. Почему опозоренная "покрытка" подкинула дитя именно этим бездетным супругам? Знала ли она заранее, что они о ребенке мечтают? Если не знала, то просто повезло. Ребенка Катерины, которого она на снегу оставила, тоже "добрые люди" подобрали. Однако же, растет он "голый, босый, сирый", скитается с кобзарем по дорогам и просит подаяние...

3 часа назад, Мадлина сказал:

Вот такие добрые люди.

По-моему, Тарас Григорьевич склонен был сильно преувеличивать злодейства "панов". Всю-то жизнь он их проклинал за свое крепостное детство, однако же и из его писем, и из некоторых свидетельств современников следует, что не такой уж он и страдалец был. Меня, к примеру, всегда смущала его отвратительная ругань и оскорбления в адрес государыни императрицы, которой, на минуточку, во многом был обязан своей свободой, ибо она минимум половину на его выкуп внесла, и вообще ничего плохого ему никогда не сделала. Он же ее такими эпитетами обложил... в благодарность, видимо. Поэтому я как-то без доверия отношусь к описываемым им злодействам панов, с которыми он, к слову, прекрасно водил дружбу, наезжая на Украину уже в статусе именитого писателя.

Так я что хотела-то сказать? "Москаль" Иван не был барином для Катерины и Катерина не была его крепостной. Не принуждал он ее к "любви", судя по всему. Может, дивчина лелеяла тщеславную мечту, что он, дворянин, женится на ней, крестьянке. Ведь дворянин же он? Иначе бы не ездил с барыней в карете шестерней. Даже наверняка она так думала. Иначе разве дошло бы до потери девичьей чести? Так почему же только москаль злодей и только он виноват? Как по мне, родители Катерины с ней куда хуже обошлись.

Изменено 5 Июня 2020 пользователем bibi

[Кастрюля 49 169]

 История обычная, парень обесчестил девушку и уехал, а она родила. Понятно почему акцент делается на "москале", это личная неприязнь поэта. А ведь на самом деле такая история с кем угодно и где угодно могла случится. Но стихи, конечно, очень красивые и страстные.

[bibi 66 527]

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

Понятно почему акцент делается на "москале", это личная неприязнь поэта.

"Москаль" здесь не в смысле "русский", во времена Шевченко москалями называли всех солдат, независимо от чина и национальности.

[Такибудет 14 024]

13 часов назад, Мадлина сказал:

е, тема девушек-покрыток

Фуууу! ...

 

8 часов назад, Мадлина сказал:

Уходил москаль, а Катре

голову покрыли.""

А! В этом смысле.... А я черте что подумала...

В смысле, у девушки отбирали венок и всякие девчаьи головные уборы и велели носить платок.

И поскольку этим распоряжались не церковные обычи, а людские, то и слово такое.

Довольно обидное. Надо же, я никогда его не слышала.

[bibi 66 527]

15 минут назад, Такибудет сказал:

Довольно обидное. Надо же, я никогда его не слышала.

Обычай такой был. Вот, из словаря:

Цитата

Покрытка

в Малороссии так называется девушка, потерявшая невинность и родившая ребенка. Еще недавно существовал обычай обрядного покрывания головы такой девушке: две или три пожилые женщины приходили к ней в дом, делали выговор и повязывали ей голову платком. Покрывали обыкновенно забеременевших. Эта огласка беременности до некоторой степени предупреждала детоубийство. Участь покрыток была печальная. Т. Г. Шевченко часто останавливается на горемычной их доле и винит их развратителей — панских паничей, приказчиков, солдат. П. выведены в "Катерине", "Наймичке", "Сне", "Марине" и др. стихотворениях Шевченка. Квитка вывел П. в одной из лучших своих повестей — "Сердечна Оксана". Ср. статью Носа в "Киевской старине" (1882, I, 429) и Сумцова в "Культурных пережив." (293).

Н. С—в.

И цитата еще приводится:

Цитата

Не найти оскорбительней имени; Нет позорней клейма на челе; Нет бесславнее доли той проклятой, Как покрытки в родимом селе. А.Н. Ленцевич. На солнце.
 

 

[Климентина 2 236]

5 часов назад, bibi сказал:

 

По-моему, Тарас Григорьевич склонен был сильно преувеличивать злодейства "панов". Всю-то жизнь он их проклинал за свое крепостное детство, однако же и из его писем, и из некоторых свидетельств современников следует, что не такой уж он и страдалец был. Меня, к примеру, всегда смущала его отвратительная ругань и оскорбления в адрес государыни императрицы, которой, на минуточку, во многом был обязан своей свободой, ибо она минимум половину на его выкуп внесла, и вообще ничего плохого ему никогда не сделала. Он же ее такими эпитетами обложил... в благодарность, видимо. Поэтому я как-то без доверия отношусь к описываемым им злодействам панов, с которыми он, к слову, прекрасно водил дружбу, наезжая на Украину уже в статусе именитого писателя.

 

Те же Радищев, Тургенев, Некрасов, к примеру, вовсе не страдали от крепостничества. Некрасов, насколько я помню, просил судить о нем по стихам, а не делам.

Шевченко личность неоднозначная.  Сюжет поэмы поучительный для юных доверчивых дев. Хорошо, что времена поменялись, для деток, рождённых вне брака.

Для того времени внимание к судьбе простой девушки, думаю, было прогрессивным шагом в литературе.

Написано неплохо, жаль Катерину, как она прощается с родителями, больно читать. Но вот фраза зацепила - "Мать, отец - чужие люди. С ними не ужиться".

Кто же роднее родителей человеку?

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Климентина

[bibi 66 527]

14 минут назад, Климентина сказал:

Те же Радищев, Тургенев, Некрасов, к примеру, вовсе не страдали от крепостничества.

А чего им от крепостничества страдать? Они все - дворянские отпрыски. Помню, в шестом классе мы по литературе проходили творчество Шевченко. Для статьи о нем в учебнике использовали отрывки из "Тараса Шевченко" Паустовского. Помню, как Паустовский рассказывал о том, как молодого Тараса в Летнем саду встретил художник Сошенко и занялся устройством судьбы. При этом Паустовский упорно именовал Шевченко "мальчиком". Между тем, простое сопоставление даты рождения Шевченко и даты встречи с Сошенко показывает, что "мальчику" было двадцать два года. Вообще, конечно, Паустовский в качестве биографа Шевченко очень сильно грешил против истины на протяжении всего описания жизни Шевченко, рисуя его "немыслимые страдания". Я и правда всегда не понимала причин лютой ненависти Шевченко к "панству", с которым он, тем не менее, охотно дружбу водил. Ведь всю жизнь его судьбу устраивали, из неволи выкупали, опекали именно "паны". И для такого пристального внимания к судьбам несчастных обесчещенных девушек тоже не могу причин найти. 

Изменено 5 Июня 2020 пользователем bibi

[Климентина 2 236]

38 минут назад, bibi сказал:

". И для такого пристального внимания к судьбам несчастных обесчещенных девушек тоже не могу причин найти. 

Сентиментальный сюжет, понятный широкому кругу читателей. Да и про молодых, красивых приятно, видимо, сочинять мужчинам.

Тема любви к хорошеньким свежим крестьянкам волновала многих писателей. Не обошли ее Лев Толстой, Бунин. Я вот "Таню" Бунина вспоминаю. Барчук от скуки соблазнил горничную тётушки. Только нет жалости, терзаний по загубленной доле, детей. Приятная любовная связь, ностальгия эмигранта. Или "Стёпа". Молодой купец и девочка - подросток, которую он обманул, пообещав жениться, и пропал. А что с той девушкой будет, а если ребеночка понесет. Такие уж нравы царили.

Катерина, по сути, история о том, что случилось после того, как мужчина, получив свое, ушел, а женщина осталась наедине со своим горем и позором.

И если для мужчины любовная связь остаётся приятным воспоминанием - была у меня там черноглазая одна. То для женщины это могло обернуться настоящей трагедией.

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Климентина

[bibi 66 527]

10 часов назад, Климентина сказал:

Сентиментальный сюжет, понятный широкому кругу читателей. Да и про молодых, красивых приятно, видимо, сочинять мужчинам.

В творчестве Шевченко не так уж много тем, составляющих его поэтическое кредо. Всего пять или шесть. Апология гетманщины, казачества, воспевание гайдамаков. Богоборчество. Призывы к свержению царей. Ну, как водится, то, что москали, ляхи и немцы превратили цветущую Украину в землю рабов. И, о чем мы и говорим, тяжкая судьба украинской женщины, которая игрушка и наложница в руках панов, влачит жалкое и рабское существование и умирает молодой. Я бы не сказала, что это типичная судьба украинской крестьянки, но Шевченко преподносил именно так. Хотя, казалось бы, все зависит от самой девушки. Не хочешь быть игрушкой - не будь ею. Руби дерево по себе и будет тебе твое маленькое крестьянское счастье, а позора не будет. Но нет - девушка неосмотрительно распорядилась своей честью, но виновата почему-то не она. Ну, я согласна, не она одна. Но у Шевченко она вот прямо совсем не виновата.  

[Виноградина 8 144]

Прочитала. Двоякое ощущение. С одной стороны, хорошо написано. С другой стороны, очень уж за уши притянуто. Вот прям узнал барин сыночка по бровям. Или там уж совсем какие-то особенные брови были?

Мне даже показалось, что трагедия Катерины не на первом месте в этом произведении,  а вот коварство и подлость москалей как раз основная тема. 

И родители ее тоже молодцы. Единственный ребенок их - дочь, и то выгнали. Неужели так и принято было? Позор, конечно, по тем временам,  но мало ли девок с таким позором? Неужели всех выгоняли? Страшная судьба,  конечно.

[Климентина 2 236]

16 минут назад, Виноградина сказал:

 

И родители ее тоже молодцы. Единственный ребенок их - дочь, и то выгнали. Неужели так и принято было? Позор, конечно, по тем временам,  но мало ли девок с таким позором? Неужели всех выгоняли? Страшная судьба,  конечно.

Мне тоже не понятно. "Родители чужие люди", так говорится в поэме. Ладно, осуждение соседок, затравили. Но ведь единственная дочь, внук единственный. Выгнали, считай, из дома, сами остались без помощи в старости.

41 минуту назад, bibi сказал:

Руби дерево по себе и будет тебе твое маленькое крестьянское счастье, а позора не будет. Но нет - девушка неосмотрительно распорядилась своей честью, но виновата почему-то не она. Ну, я согласна, не она одна. Но у Шевченко она вот прямо совсем не виновата.  

Виновата, но она свое горе хлебнула сполна потом. Мне из 21 века сложно судить таких девушек. Время темное, контрацепции и медицины нет. А страсти человеческие те же. Хотелось лучшей доли, да мало ли крестьянок жили с дворянами. Женились многие мужчины благородного сословия поздно, а  с юности имели множество романов, детей приживали. Кто-то и всю жизнь с простолюдинкой мог прожить потихоньку в своем имении. Конечно, в свет такую жену не выведешь.

Да и задурить голову молоденькой девушке много ли труда нужно.  

Изменено 6 Июня 2020 пользователем Климентина

[bibi 66 527]

10 минут назад, Виноградина сказал:

Мне даже показалось, что трагедия Катерины не на первом месте в этом произведении,  а вот коварство и подлость москалей как раз основная тема. 

Вам не показалось, но "москаль" в данном случае не ключевое понятие. Пан, барин, москаль он или нет, всегда у Шевченко виноват в трагедии бедной девушки (а таких героинь у Шевченко добрый десяток в его творчестве).

11 минут назад, Виноградина сказал:

И родители ее тоже молодцы. Единственный ребенок их - дочь, и то выгнали. Неужели так и принято было?

Тут вообще странности какие-то. Кабы ее беременную выгнали - да, жестоко, но можно понять логику. Пока еще позором семью не покрыла - пошла вон. Так ведь и родила уже, и сына растила в родительском доме, и соседки уже перемыли все кости, терять все равно нечего. И тут родители спохватились: иди, дочка, в Москву, к свекрови. К какой, нафиг, свекрови? Это издевка или родители тоже такие незамутненные?

 

2 минуты назад, Климентина сказал:

Хотелось лучшей доли, да мало ли крестьянок жили с дворянами.

Как жены - практически никогда. А ведь ей именно такой "лучшей доли" хотелось, а не в наложницы.

2 минуты назад, Климентина сказал:

Да и задурить голову молоденькой девушке много ли труда нужно.  

Крестьянке, которой мать с детства о девичьей чести толкует, непросто задурить голову. Это не кисейная барышня-институтка, которая уверена, что булки на деревьях растут. Молоденькие крестьянки отлично знали, откуда дети берутся. Да и "покрыток" в своих деревнях навидались - неужто хотели для себя такой доли? Я так понимаю, это история не из редких была, вот в "Наймичке":

Цитата

— Бог его святой знает, когда эти уланы от нас уйдут? Прогневали мы милостивого Господа; вот уже четвертый год стоят да и стоят. Как будто навеки тут поселились. И что тот дурень турок думает, хоть бы войну скорее начал. А там бы, может, Бог дал бы, и улан от нас вывели на войну. А то даром только хлеб едят, благо дешевый. Ну, да хлеб бы еще ничего, у нас его, слава Богу, немало. А то грех, да и только с ними! Теперь хоть бы и наши Бурта — велико ли село? А люди добрые говорят, что уже третью покрытку покрыли.

Три года уланы постояли в маленьком сельце - третью покрытку покрыли. Так-то...

[Автоледи 8 714]

Согласна с вышесказанным насчет нецелесообразности выгона дочери с ребенком. Мне вот интересно в связи с этим, правда люди такие были, что ли? Без нервов, без сердца совсем. Выгнали единственную дочь с ребенком «под забором валяться» и живут себе припеваючи? Крепко спят, вкусно едят? Конечно, время другое, нравы там, мнение окружающих и все такое, это понятно, а самим то как? Без поддержки и сами теперь, вместо того, чтоб жить поживать, да на малыша любоваться. Тем более, действительно, весь позор уже испили, пока дочь с сыном у них жила, все равно уже не забудется, зачем выгонять теперь?

Прочитала, в очередной раз порадовалась, что живу здесь и сейчас.

[Кастрюля 49 169]

49 минут назад, bibi сказал:

вообще странности какие-то. Кабы ее беременную выгнали - да, жестоко, но можно понять логику. Пока еще позором семью не покрыла - пошла вон. Так ведь и родила уже, и сына растила в родительском доме, и соседки уже перемыли все кости, терять все равно нечего. И тут родители спохватились: иди, дочка, в Москву, к свекрови. К какой, нафиг, свекрови? Это издевка или родители тоже такие незамутненные?

 Может материальные трудности?

 

50 минут назад, bibi сказал:

Три года уланы постояли в маленьком сельце - третью покрытку покрыли. Так-то...

 Пикаперов на них не было. А если серьёзно, я всегда удивляюсь, что даже в таких обстоятельствах девушки поддавались. Ведь и замуж беременными часто выходили. Сильный зов природы?

[Автоледи 8 714]

@Кастрюля, если материальные трудности, так вместе то их легче преодолеть, семьей, рабочие руки и все такое. 

А по поводу зова природы. Ну так что тогда, что сейчас, бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы). Хоть там и девушки ещё)

[Климентина 2 236]

55 минут назад, bibi сказал:

 

Три года уланы постояли в маленьком сельце - третью покрытку покрыли. Так-то...

Не массовое, конечно, явление. Нравы строже в разы были. Но случалось ведь.

А литераторов часто привлекают именно необычные истории. Писать про простую Машу, которая вышла за такого же простого Ваню и прожила с ним до старости, интриги никакой. А тут драма, конфликт.

Кстати, я вспомнила "Грозу" Островского. Когда читала в школе, удивило меня. Варя, золовка Катерины,  из строгой семьи, а гуляет ночами с Кудряшом. И забеременеть не боялись разве? Или была надежда, что венец позор покроет?

[Ирго 15 750]

Задурили голову Катерине? Хмммм.... 

Мать звала вечерять дочку —

дочка не слыхала;

где встречалась с любимым,

там и ночевала.

Много ночек кари очи

крепко целовала,

пока вдруг не зашумела

недобрая слава.

Что ж, пускай дивчину судят

люди в разговоре:

она любит и не слышит,

что подкралось горе.

Это уж, я бы сказала, девушка созрела, перезрела и гормон совсем в головушку ударил. Грубо говоря - Катерина загуляла конкретно и на много дней. А виноват пан? Ну да. Выгнать не мог, получается, с сеновала или где там она ему много ночей очи целовала...