Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
kattany17

Муж не хочет работать. Как объяснить мужу, что он добытчик в семье -2?

Recommended Posts

24 минуты назад, Паслён сказал:

. Так он же работает, причем на физической работе. Это не охранником в магазине, а рабочим. Так можно же работать на другой работе и зарабатывать куда больше

Мы ж не знаем что там за работа такая. Может он кочегар какой-нибудь,  или разнорабочий на сдельщине.  Не будет он шевелиться, я уверена. Ему хватает денег. А вот то что автору не хватает на его прокорм- так то её, автора,  проблемы.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Магдала сказал:

Мотивации у него нет, чтобы выйти из зоны комфорта

Самая большая мотивация на работе - это зарплата. А если человек никогда много не зарабатывал, то откуда ему это прочувствовать? Взять моего сына. После учебы устроили его в одну загибающуюся организацию в нашем городе. Хорошую работу найти непросто, да и год ему нужно было отработать, а то поехал бы по распределению в какую-нибудь дыру. Зарплата маленькая, работа тяжёлая. Сын каждое утро шёл как на каторгу и ненавидел эту работу всей душой.

А потом на несколько месяцев их отправили в командировку в другой город на крупный нефтеперерабатывающий завод. Платили очень хорошо, да и жили в отличных условиях - новое общежитие, по два человека в комнате, тренажерный зал и т.д. За несколько месяцев он скопил на машину, пусть не новая, но сам и на свои деньги. Вот когда сын такие деньги получил , вот тогда он понял, что такое мотивация.

Потом командировки прекратились и он оттуда уволился. Сейчас работает в организации, где зарплата зависит только от него. Старается, пашет без выходных. Нравится зарабатывать деньги.

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Паслён сказал:

Самая большая мотивация на работе - это зарплата. А если человек никогда много не зарабатывал, то откуда ему это прочувствовать?

Ну да, в 45 лет, без востребованной специальности и с двумя грыжами жизнь только начинается.

Что ж ему, на другой работе вместо 25 тысяч заплатят 250? Очень сомневаюсь. Ну пусть 50 у него будет (хотя не верю, что автор его тут дожмёт) – куда он денет "прибавку"? Неужели она автору на хозяйство пойдёт?

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kristinita сказал:

И дочка с младых ногтей знает что никаких вложений в хозяйство и собственность ее  мужа, никаких прописок чужих мужиков в мою собственность

А это был даже не муж, а деньги в его собственность уже вваливались. Ну вот как так? За плечами два непонятных брака, имеется двое детей, да здесь сто раз на воду дуть надо, так нет же: мы верим людям, мы привыкли доверять, мы так воспитаны - на, хороший человек, тебе деньги. Женщина готова изначально всю семью на себе тащить и еще ребеночка рожать. Ну а не сладится - заберу детей, уйду в туман и денег родительских мне не надо возвращать. Супер история: почти год кормить мужика, в его хате красоту наводить и гордо уйти с диваном подмышкой.

Я даже не знаю, за какие заслуги тому мужику так обломилось, не у каждой женщины так получается. Живет себе бобыль, теток перебирает, от домика-мечты остается бутылка молока, на трусы уже денег нет, и бац, на голову - полный пансион и обустройство дома в придачу, и главное, ни женщина, ни "святые" дети ничего ему не стоят. Значит, так устраивает женщину. Повезло дядьке.

А теперь от мужчины требуется быть кормильцем - вот это номер. Предупреждать надо...

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Kristinita сказал:

ть бриллиантовый мужик с золотой окантовкой, в его жилье не стала бы вкладываться. 

Вот это надо прямо на лбу написать. 

У меня сестра троюродная так чуть не попала. Встречалась с парнем, он квартиру взял на стадии строительства. Жил у нее на съемной, она его кормила, он же ж всю копеечку на квартиру складывал, тоже все для "семьи".

Она его с матерью познакомила, он ей тоже все пел, вот, как только ключи получу, тут же распишемся, зайдет Людмила в новую квартиру хозяйкой. Вот только денег не хватает, сколько-то там десятков тысяч гривен. Это в Украине. Матушка учитель, несколько лет летом приезжала к нам в Россию, уборщицей да домработницей подрабатывать. Много лет копила, тут кинулась деньги с книжки снимать, все же для доченьки. Расписка? Да как можно? Мы же почти семья. 

Хорошо ей вздумалось позвонить нам, ага, похвастаться зятем будущим. Тут же весь расклад ей положили. Хозяйкой Людмила может и зайдет, но своего у нее там ничего не будет, а то, что деньги давали, так поди докажи. Она вроде, нет-нет, он не такой, но деньги снятые, пока дома спрятала. 

А когда дочка с "зятем" приехали - Мама вы деньги обещали, сказала - Подумала я, расписывайтесь сейчас, все равно свадьбу не планировали, деньги будут подарком, вот прям у нотариуса заверю и красивую бумажку дочке подарю. Она уж пусть как хочет. 

Слился короче тот зять, сначала Людмиле все высказывал какая мать у нее жадная да меркантильная, а потом и скандалы пошли. 

Не для этой темы история конечно. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Robby сказал:

на, хороший человек, тебе деньги.

Вот бы мне кто сказал тоже так :D. Я не знаю как некоторым удается вот так выезжать. Это надо иметь  талант, дарование, отсутствие совести и стыда (даже зачатки чтоб отсутствовали) , безпринципность и не знаю что еще. 

 

6 минут назад, Robby сказал:

и бац, на голову - полный пансион и обустройство дома в придачу,

И еще бесплатный секс... За 333 рублей, как заметили выше форумчанки, в месяц. Еще и собаку корми которую он завел. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Магдала сказал:

да, в 45 лет, без востребованной специальности и с двумя грыжами жизнь только начинается.

У моего брата, трижды оперированного, грыж было 6 (!). Работал в сфере строительства, потом занимался установкой окон и дверей. После последней операции пошел в такси водителем. Сейчас него две свои машины работают и на этом не собирается останавливаться. Было бы только желание и стимул.

А мужа автора можно стимулировать тем же домом - быстрее выплатить кредит, купить то и это. Дом - это здорово, на самом деле. У меня коллега с работы с мужем строились, там денег прорва была нужна. Но они оба горели этой стройкой, жена наравне с мужем и цемент таскала и многое другое делала. Но построили. И дом, и баньку, и беседку с мангалом. Было тяжело, но вырулили. И двое детей малых при этом имея.

Правда, муж у нее не сидел на малой зарплате, а работал как вол и где только можно подрабатывал.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Robby сказал:

теперь от мужчины требуется быть кормильцем - вот это номер. Предупреждать надо...

Ага. :kwasny(1): Взвалят мужика и его проблемы себе на шею и волокут много лет, даже уже это всё не нравится и сердятся, но волокут, а потом вдруг: доколе ты, скотиняка, на шее ехать будешь. 

Да дотоле, пока везут. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да почему автор должна стимулировать мужа? Он сам не понимает, чтоли? Он все понимает, потому берет кредит так, чтоб не напрягаться на двух работах, а платить с одной зарплаты, и готов на кефире голом жить, и сам блоки таскать и раствор месить. Это автор не хочет с ним делить булку с кефиром, а варит мясо, зараза, да еще детей кормит! 

Он будет медленно строить, но сам, ему куда торопиться? У него все хорошо, это автор и форум с ней вместе возбудились и его, бедолагу работать хотят заставить.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Паслён сказал:

А мужа автора можно стимулировать тем же домом - быстрее выплатить кредит, купить то и это.

А то ж он за 45 лет жизни не дотумкал, сейчас автор ему глаза откроет. ;) А он радостно скажет: а что, так можно было, да?

8 минут назад, Паслён сказал:

жена наравне с мужем и цемент таскала

О боги! Ну правильно, пусть и автор цемент потаскает. Обойдутся детишки без матери. Главное – мужа замотивировать.

Изменено пользователем Магдала
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Паслён сказал:

А мужа автора можно стимулировать тем же домом - быстрее выплатить кредит, купить то и это.

Зачем особенно напрягаться, если без напряга "сами придут и все дадут", и кредит выплатит, и баньку построит, да, чуть медленнее, но в комфорте?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Магдала сказал:

О боги! Ну правильно, пусть и автор цемент потаскает. Обойдутся детишки без матери. Главное – мужа замотивировать.

Ну, во-первых, цемент уже таскать не надо, дом построен. Во-вторых, я просто рассказала реальную историю о людях, которые вдвоем бредили своим домом и вдвоем эту мечту исполнили. :) Ещё раз повторюсь, что надо искать человека с одинаковыми взглядами на жизнь. Конечно, не пить и не курить - отличные качества для мужчины, но малую зарплату и кредит от Автора тоже никто не прятал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Паслён сказал:

Я не думаю, что он уж такой подлец и хитрец, как тут форум рисует. Муж автора изначально не скрывал своего материального положения - зарплата небольшая, кредит.

Да он просто жмот. Жадина обыкновенная, и все.

 

1 час назад, Паслён сказал:

Ему самому на проживание много не надо, привык довольствоваться малым

Поверьте, человеку, который работает рабочим, нужно хорошее и сытное питание. Иначе он просто не сможет работать! На работе и плюс дома на строительстве. Я, когда в цехе работала (рабочей, где нужны твои физические силы), кушала больше. И на работе большую миску наверну, как удав, и домой приду - тоже наверну немало! И причем чтобы обязательно было мясное или рыбное блюдо. С гарниром, естественно. Я - баба. А чего говорить про мужиков? :huh: Им надо еще больше питания. Так что его "а я есть не буду" нечего слушать. На батоне с молоком он особо свой дом не построит. Несмотря даже на наличие стройматериалов. Через неделю такой диеты набросится на мясо. Как с потравы.

 

1 час назад, Паслён сказал:

Ну, не все мужики много зарабатывают, что поделать.

У меня грузчики в отделе получают зарплату 15-16 тыс. руб. Мы уж с девчонками, кладовщицами, обсуждали: "мало это! мало для мужика!" Переживаем, как бы они не разбежались... Мужики-то нормальные сами по себе, работают хорошо, некоторые даже очень хорошо, и это не их вина, что руководство установило им вот такую оплату. Смысл в чем: большинство из них семейные, и никто с ними не собирается разводиться из-за их малооплачиваемой работы.

 

1 час назад, Паслён сказал:

Мне, кажется, что бедность любую семью может довести до развала. Какая тут может быть любовь и взаимопонимание, когда концы с концами свести не получается.

В семье автора бедностью не пахнет. Просто муж все делает так, как надо ему лично. Финансовые вложения в СВОЙ дом, обслуживание и ремонт СВОЕЙ машины. А вот на СВОЕ питание зарплаты уже не хватает... поэтому кормит жена. Неплохо устроился парень!

По-хорошему если разобраться. Какие ему нафиг кредиты?! :mellow: Ты взял в жены женщину с двумя детьми. Допустим, чужих детей ты не собирался кормить. Ну так прокорми себя и жену! А уж если останутся от твоей зарплаты деньги - вот их и откладывай на обустройство дома...

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Паслён сказал:

Ну, во-первых, цемент уже таскать не надо, дом построен. Во-вторых, я просто рассказала реальную историю о людях, которые вдвоем бредили своим домом и вдвоем эту мечту исполнили. :) Ещё раз повторюсь, что надо искать человека с одинаковыми взглядами на жизнь. Конечно, не пить и не курить - отличные качества для мужчины, но малую зарплату и кредит от Автора тоже никто не прятал.

В Вашей истории оба хотели, оба пахали, одна мечта на двоих! а здесь мужик отсевал претенденток, ленивая, грязнуля, хапуга, он искал ту, которая вякать не будет. За счастье будет ей, что он ее с двумя детьми взял, в доме поселил и разрешил не сидеть на лебеде. Ну и не мешала мечту воплощать. Да еще и добровольно деньги волокла не в свое. А если бы он ей сказал, что по документам будет все наше-наше? Она бы три работы нашла и сама руками раствор мешала. Он такую искал, он такую нашел. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Светлана К сказал:

Да почему автор должна стимулировать мужа? Он сам не понимает, чтоли? Он все понимает, потому берет кредит так, чтоб не напрягаться на двух работах, а платить с одной зарплаты, и готов на кефире голом жить, и сам блоки таскать и раствор месить. Это автор не хочет с ним делить булку с кефиром, а варит мясо, зараза, да еще детей кормит! 

Он будет медленно строить, но сам, ему куда торопиться? У него все хорошо, это автор и форум с ней вместе возбудились и его, бедолагу работать хотят заставить.

Я когда читаю про мужиков такие вещи, ржу просто неприлично. Поговорить с ним, расклад ему дать, работу ему найдите и за ручку его туда отведите...еще за член его никуда не надо отвести, а? Мужику 45 СОРОК!!! ПЯТЬ!!! извиняюсь за вопли, лет! Да знает он чего ему надо, распрекрасно! Сейчас жена деньги в его дом не вбухивает, он и сидит себе никуда не спешит, возьмет кредит и будет дальше делать не спеша. Платить ему есть чем, кормить его есть кому. Прекрасно он устроился, даже женившись на женщине с двумя детьми, повернул так, что его это вообще не напрягает. Мило пообщаться пожалуйста, а ишачит пусть их мама. 

Это вот я такая, чтоб я с чужими детьми на выстрел к своему дому никого не подпустила, не надо мне ни поцелуев, ни вложений, ничего, если они у меня там будут маячить, я сама жить там не смогу. А мужики, насколько я имела возможность заметить, на оочень многое могут согласиться, лишь бы не утруждаться и никто на мозги не капал. 

9 минут назад, Светлана К сказал:

здесь мужик отсевал претенденток, ленивая, грязнуля, хапуга, он искал ту, которая вякать не будет. За счастье будет ей, что он ее с двумя детьми взял, в доме поселил и разрешил не сидеть на лебеде. Ну и не мешала мечту воплощать. Да еще и добровольно деньги волокла не в свое. А если бы он ей сказал, что по документам будет все наше-наше? Она бы три работы нашла и сама руками раствор мешала. Он такую искал, он такую нашел. 

Совершенно согласна, а то он идиот, не понимает, что раз завел семью, то надо ее содержать, кормить хотя бы? Надо с ним об этом поговорить серьезно, объяснить ему, да-да, кто б мог подумать, сам он ни за что б не догадался. Трындец. 

 

 

 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала мы ведем с мужиками, как с детьми не разумными, или держим их за идиотов, а потом разводим руками и удивляемся, как так, он был такой телок/тюлень, и вдруг...

Меня тоже удивило, что мужик готов жить на булке и кефире. Он то готов, а организм его? Может подьедается где вкусным в тихушку от семьи?

Вспомнилось как по молодости рыдала моя подруга. Замуж вышла, мужа к родителям привела. Его там чуть не на божничку посадили. И вдруг подруга всскрыла дипломат рабочий мужа, а там завоняла копченая колбаса, целая каралька, ну и скандал устроила, типа еду спрятал? А она завоняла на весь дом. Так он ей и сказал, типа я на тяжелой работе, мне питаться надо, а вы все и так хорошо питаетесь.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Светлана К сказал:

Меня тоже удивило, что мужик готов жить на булке и кефире. Он то готов, а организм его? Может подьедается где вкусным в тихушку от семьи?

Ну он же сказал, что "тогда есть не будет", а денег на жрачку все же не даст. Может и ест что хочет на эти деньги. Уж не такая сумма, но поесть вкусненького на 300-500 р в день можно. Кто его знает. Если отдаст остаток зарплаты - ни мороженку, ни шашлычок себе когда хочешь, уже не купишь. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Светлана К сказал:

Вспомнилось как по молодости рыдала моя подруга. Замуж вышла, мужа к родителям привела. Его там чуть не на божничку посадили. И вдруг подруга всскрыла дипломат рабочий мужа, а там завоняла копченая колбаса, целая каралька, ну и скандал устроила, типа еду спрятал? А она завоняла на весь дом. Так он ей и сказал, типа я на тяжелой работе, мне питаться надо, а вы все и так хорошо питаетесь.

Тррррындец. И что, она продолжала с ним жить?:crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Тррррындец. И что, она продолжала с ним жить?:crazy:

Вспомнила нечто подобное из голодных девяностых, там жили в семье тещи, жена-студентка, ну вот молодой муж выдавал на питание нерегулярную сумму, только на питание, ни о коммуналке ни о чем другом и речи не было. А есть ходил в столовую не самую дешевую, когда это вскрылось, он еще и скандал устроил: это дают деньги его родители, которые имеют право не содержать невестку. А родительские деньги он должен тратить туда, куда те сказали, иначе обидятся. 

С ним прожили какое-то время, потом он ушел. К родителям. :D

Показательно, что годы спустя, когда родители то ли купили то ли получили квартиру в Сертолово, с собой они его не взяли. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Тррррындец. И что, она продолжала с ним жить?:crazy:

Нет, они быстро разошлись, не успев родить никого. Вот этот дипломат, с протухшей колбасой вроде и стал последней каплей. Подруга тогда главбухом удачно устроилась после техникума. Муж ейный на железной дороге кем-то, не помню. У подруги семья зажиточная, у него одна мама и сестра-школьница.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, kattany17 сказал:Моя проблема в том, что я долго терплю, очень долго...ну а потом взрыв, и полетело все в тар -тарары...

Ваша проблема, вернее, комплекс ваших проблем в том, что вы очень хотите замуж и готовы за это сильно переплачивать. При этом вы не умеете разговаривать с людьми ртом. 
Я, например, не понимаю, с чего вы решили все бросить и уйти в оклеенную обоями квартиру, пообщавшись на форуме.

Вы точно уверены, что ваш муж- мошенник? И будет делать вот эти вещи, о которых тут люди пишут? 
А всего-то, пойти спросить документы. Но вы лучше уйдёте, чем научитесь разговаривать с мужем о том, что вам нужно.

Бред какой-то, честное слово. 
Вы уже не маленькая принцесска, люди обычно договариваются о том, как жить. Никто не будет читать ваши мысли. 
 

Мужчина - холостяк на вас женился, вы вышли замуж за него, перевезли детей. Наверное, все же есть какие чувства, какие-то мысли у двух немолодых уже людей есть? Зачем все рушить, если причина одна: крайний инфантилизм обеих сторон. Не проще ли хоть немного научиться договариваться ? 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Светлана К сказал:

Меня тоже удивило, что мужик готов жить на булке и кефире. Он то готов, а организм его? Может подьедается где вкусным в тихушку от семьи?

Ну он же сказал, что "тогда есть не будет", а денег на жрачку все же не даст. Может и ест что хочет на эти деньги. Уж не такая сумма, но поесть вкусненького на 300-500 р в день можно. Кто его знает. Если отдаст остаток зарплаты - ни мороженку, ни шашлычок себе когда хочешь, уже не купишь. 

 

20 минут назад, Светлана К сказал:

Так он ей и сказал, типа я на тяжелой работе, мне питаться надо, а вы все и так хорошо питаетесь.

У нас отчим и не прятал, и на физической работе не работал, а просто требовал жареное мясо, масло сливочное, сметану, все наилучшее, брал и жрал, а мать мчалась покупала - Витя же курит, ядом организм травит, ему НАДА. Тьфу на этих баб. Это с первого дня надо так ставить себя - нет денег, значит и жрать тебе, милок, нечего. 

Но тогда бы он автора тоже записал в меркантильные сучки и не женился. 

  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Журавлиха сказал:

он еще и скандал устроил: это дают деньги его родители, которые имеют право не содержать невестку. А родительские деньги он должен тратить туда, куда те сказали, иначе обидятся

Каких только уродов земля не носит.

7 минут назад, Журавлиха сказал:

Показательно, что годы спустя, когда родители то ли купили то ли получили квартиру в Сертолово, с собой они его не взяли. 

Высокие отношения.

4 минуты назад, Вечерок сказал:

Не проще ли хоть немного научиться договариваться ? 

Не очень понимаю как. На пальцах объяснять взрослому мужику, что котлеты в холодильнике не растут, а у колбасы нет ног – сама домой не ходит? А то он не понимает. Пыталась автор разговаривать – отмалчивается.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Морра сказал:

Уж не такая сумма, но поесть вкусненького на 300-500 р в день можно.

Можно, но у него столько нет. 11 тыс. кредит плюс на машину сколько-то уходит. Тут я без понятий (у меня нет машины). Допустим, 5 тыс. Остается на коммуналку и питание 7 тыс. руб.

Если он будет жить один  - мало этих  оставшихся денег на питание даже одному человеку. Молчу про обувь, одежду, лекарства, бытовую химию, электрохозтовары, садовый инвентарь и т.д.

Но на дурака мужик не похож. Жалеть его нечего. Что-то где-то он не договаривает, Автору возможно лапшу на уши вешает. Поэтому, если один останется - все у него тип-топ будет, не хуже, чем сейчас.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Что-то где-то он не договаривает, Автору возможно лапшу на уши вешает. Поэтому, если один останется - все у него тип-топ будет, не хуже, чем сейчас.

Скорее всего скромно приуменьшает размер своей зарплаты.

15 минут назад, Магдала сказал:

На пальцах объяснять взрослому мужику, что котлеты в холодильнике не растут, а у колбасы нет ног – сама домой не ходит? 

Вы, как говорится, не понимаете диалектики - он же ж её с двумя детями взял, в свой дом поселил, и ещё должен заботиться о колбасе и котлетах? да по нонешним временам ему жена не только котлеты с колбаской должна на стол ставить, но и кланяться денно-нощно!:1eye: А иначе - зачислят в меркантильные!

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×