Жоржина 64 209 Опубликовано 16 Июня 2020 (изменено) 6 минут назад, kattany17 сказал: У нас поэтому и есть одна грядка, т.к. я работаю без выходных, когда мне еще за огородом ухаживать? У родителей моих огород ,там помогаю. У его отца огород- он там помогает. Вот моя грядка, я за ней ухаживаю. Вот Вася, твоя одна курица, покажи, на что способен. Мои огурцы не дохнут, посмотрим не сдохнет ли твоя курица, а там будем дальше посмотреть. Изменено 16 Июня 2020 пользователем Жоржина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 199 Опубликовано 16 Июня 2020 4 минуты назад, kattany17 сказал: Обязательно поговорю с мужем. Начиталась всего здесь, набралась опыта. Поговорите, конечно. Но вы так знаете, что он вам скажет. А скажет вам оно ровно то же самое, что говорил раньше: Что платит кредит и готов есть булку с молоком и денег у него нет вообще. И что после закрытия текущего кредита он возьмёт новый. И что он думал, что у вас семья, то есть все деньги, вами заработанные, идут на на общее дело - на его дом. Ну, типа, ваш дом, но на самом деле - на его дом. Даже не сомневаюсь ни на секунду, что вы к этому дому - никто. У вас только право вкладываться в него и верить мужу и его мечту. Если что не по нём - то вы такая же как и все остальные - меркантильная! Но с другой стороны, может быть и правда: вкладывайтесь по минимуму в дом, пусть дети живут вольготно каждый в своей комнате, с квартирой своей сами решите , что делать; мужу и его собаке - минимальную кормёжку. Ну, то есть выжимайте из ситуации, что можно, но уже без разговоров об общем ребёнке и понимая цену этому браку. А что, вполне можно жить. Если убрать неприятие мужа в постели. Блин, опять терпеть что-то там... 6 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 209 Опубликовано 16 Июня 2020 16 минут назад, kattany17 сказал: Обязательно поговорю с мужем. Вы мужа выводите на тр, что надо не молчать. Никогда не молчать. Надо садиться и решать. И надо обозначать свои интересы, не надо этого скрывать, это же нормальное явление - взаимодействие мужа и жены. Никаких монологов. Хочешь, чтобы у нас амплитуда колебания совпала, значит говорим! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 3 минуты назад, Котота сказал: Но с другой стороны, может быть и правда: вкладывайтесь по минимуму в дом, пусть дети живут вольготно каждый в своей комнате, с квартирой своей сами решите , что делать; мужу и его собаке - минимальную кормёжку. Ну, то есть выжимайте из ситуации, что можно, но уже без разговоров об общем ребёнке и понимая цену этому браку. А что, вполне можно жить. Именно от этого и устала ,не хочу так больше. Надо серьезно поговорить, вот просто стать на один вечер стервой. И спросить про бумаги- пусть покажет. И обговорить условия дальнейшего проживания. Пусть тогда оформляет дом пополам, тогда уже я спокойно буду работать и вкладывать. А если не захочет ничего менять- тогда выход один. Спасибо Вам, Котота, за поддержку. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 063 Опубликовано 16 Июня 2020 6 минут назад, Котота сказал: Поговорите, конечно. Но вы так знаете, что он вам скажет. А скажет вам оно ровно то же самое, что говорил раньше: Что платит кредит и готов есть булку с молоком и денег у него нет вообще. И что после закрытия текущего кредита он возьмёт новый. Да нет, он скажет, да-да, дорогая, конечно дом мой, а раз мы в браке, то и твой. Только документы не покажет, зато обнимет и поцелует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 716 Опубликовано 16 Июня 2020 7 минут назад, Котота сказал: А что, вполне можно жить. Если убрать неприятие мужа в постели. Бьюсь об заклад, отсюда и ноги растут, а не только из отсутствия денег. Прошлый брак по этой же причине распался - и денег давал, и к сыну хорошо относился, но - не хотела. Где-то есть на предыдущих страницах. Не надо бы Автору уже никаких мужей ИМХО 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, Котота сказал: Но с другой стороны, может быть и правда: вкладывайтесь по минимуму в дом, пусть дети живут вольготно каждый в своей комнате, с квартирой своей сами решите , что делать; мужу и его собаке - минимальную кормёжку. Ну, то есть выжимайте из ситуации, что можно, но уже без разговоров об общем ребёнке и понимая цену этому браку. А что, вполне можно жить. Если убрать неприятие мужа в постели. Блин, опять терпеть что-то там... Вообще, дурдом. Зачем поженились, не понятно. Точнее понятно, что каждый обманулся в личных ожиданиях. Она почему- то решила, что он станет кормильцем- отцом, а он решил, что женщина теперь всю жизнь будет на свои кормить и дом помогать строить. И вроде бы возраст уже есть у людей, опыт жизненный, но такая хрень. Простите за прямоту. Только что, kattany17 сказал: Надо серьезно поговорить, вот просто стать на один вечер стервой. Что за фантазии? Стать обычной здравой женщиной. А иначе какая- то странность, пихать деньги и бояться спросить. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер Бело-Розовый 6 533 Опубликовано 16 Июня 2020 1 час назад, Незаменимая сказал: А на дрова у мужа денег нет, судя по раскладу. Зато он знает, что жена с детьми хотела поехать на море, но поездка сорвалась из-за коронавируса. А деньги-то остались! Так что Автор никак не сможет сказать, что "у нее нет денег", когда дело коснется покупки дров! Муж, который "нехитрый", думаю, все просчитал. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 3 минуты назад, Жоржина сказал: Вы мужа выводите на тр, что надо не молчать. Никогда не молчать. Надо садиться и решать. И надо обозначать свои интересы, не надо этого скрывать, это же нормальное явление - взаимодействие мужа и жены. Никаких монологов. Хочешь, чтобы у нас амплитуда колебания совпала, значит говорим! Моя проблема, да -это я молчунья! Да потому что не понимаю я- взрослый мужик не понимает, что ест на халяву? я должна его учить? воспитывать? у меня и так двое детей, я их воспитываю. Ты понимаешь, что я устаю? -да, понимаю. ( и просто в этот вечер не пристает ко мне в постели). Я понимаю, что САМА виновата! И в предыдущем браке так было. Уже после развода стала вспоминать, как все начиналось, и в ужас приходила ( вот что значит, влюбленность). Беременная работала в такси, по ночам, когда постоянно хотелось спать ( первые 3 месяца), и после ночи 2 часа поспать и бежать в садик на работу ( пришлось устроиться и в садик, чтобы офиц. работа была). А муж ( предыдущий)? ничего. это потом я поняла- нормальный мужик бы запретил работать в такси! И денег в том браке в то время хватало... Ну вот такие идиоты мне попадались- сама не понимаю-где упущение? Росла в благополучной семье ,папина дочка. А с мужьями не повезло. 5 минут назад, Вольная птица сказал: Да нет, он скажет, да-да, дорогая, конечно дом мой, а раз мы в браке, то и твой. Только документы не покажет, зато обнимет и поцелует. Поцелует-это точно! Всегда первым подойдет! 5 минут назад, Мечта поэта сказал: Бьюсь об заклад, отсюда и ноги растут, а не только из отсутствия денег. Прошлый брак по этой же причине распался - и денег давал, и к сыну хорошо относился, но - не хотела. Где-то есть на предыдущих страницах. Не надо бы Автору уже никаких мужей ИМХО Не ,предыдущий брак- мужик закодированным оказался...До сих пор пьет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 16 Июня 2020 Мужа и собаку кормить по минималке.Сильно сказано. Собака-то при чем? Мужик после работы кирпичики выкладывает, а надо бы еще и подработку ему найти, а то еще и жрет много. Ужас. Автор, разные вы с мужем люди, совсем. Разойдитесь и не морчьте друг другу головы. Ну форуму морочьте, здесь и не такое бывало. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 2 минуты назад, Клевер Бело-Розовый сказал: Зато он знает, что жена с детьми хотела поехать на море, но поездка сорвалась из-за коронавируса. А деньги-то остались! Так что Автор никак не сможет сказать, что "у нее нет денег", когда дело коснется покупки дров! Муж, который "нехитрый", думаю, все просчитал. Ага, так мне эти деньги и вернули. Путевки на 75% были оплачены, денежки на депозите остались. Жалко их очень. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 716 Опубликовано 16 Июня 2020 2 минуты назад, kattany17 сказал: Не ,предыдущий брак- мужик закодированным оказался...До сих пор пьет. Ну про какого-то вы писали, что всем нравился и денег давал, думала, можно перетерпеть, а не вышло. И опять расчет не оправдался. Вторые грабли, пора делать выводы. 2 минуты назад, argentum сказал: Мужик после работы кирпичики выкладывает, а надо бы еще и подработку ему найти, а то еще и жрет много. И по дому не помогает жене. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, kattany17 сказал: Моя проблема, да -это я молчунья! Да потому что не понимаю я- взрослый мужик не понимает, что ест на халяву? я должна его учить? воспитывать? у меня и так двое детей, я их воспитываю. Ну на халяву... Так с этого же и началось. Ну не он же вам трусы стал покупать, а вы ему. Ну вот жил мужик, строит дом, уже реально староват для деторождения с учетом того, что "дом для семьи" будет пригоден для жизни в его 50 лет. Ну то есть не так ему и нужна эта семья с этим рождением святых детей. Почему вы это проигнорировали? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: Ну на халяву... Так с этого же и началось. Ну не он же вам трусы стал покупать, а вы ему. Ну вот жил мужик, строит дом, уже реально староват для деторождения с учетом того, что "дом для семьи" будет пригоден для жизни в его 50 лет. Ну то есть не так ему и нужна эта семья с этим рождением святых детей. Почему вы это проигнорировали? Это не воспринималось как халява. Это была- помощь. Не делай добра- не получишь зла? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, kattany17 сказал: Это не воспринималось как халява. Это была- помощь. Не делай добра- не получишь зла? Причем тут добро? Я вполне внятный вопрос задала. А вы опять о своей мнимой доброте. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 16 Июня 2020 (изменено) 4 часа назад, mystery сказал: Сомнительный плюс при том, что их в любой момент могут оттуда попросить на выход. Или надо и дальше переть на себе воз только чтоб на дверь не указали? Нет, это реальный плюс для детей - отдельные комнаты. Хотя, конечно, может есть дети, которым совершенно все равно, своя отдельная комната или с сестрой/братом/мамой вместе и не уединиться толком. Я в подростковом возрасте просто мечтала об отдельной комнате, за неимением ее я часто торчала в ванной просто чтобы побыть одной. Подростки вообще часто хотят личного пространства. Некоторые люди сдают свое небольшое жилье, снимая побольше, чтобы жить с комфортом, чтобы было больше пространства. За это они доплачивают. Ну а автор темы, проживая в доме мужа и сдав еще и свою квартиру, вряд ли потеряет в деньгах. 4 часа назад, mystery сказал: Вот еще не хватало - свою квартиру сдавать чтоб было на что мужа-лентяя волочь удобнее и чтоб в его стройку века вваливать еще больше. Надо оно? Сдать свою квартиру, деньги никуда не вкладывать. Просто жить на эти деньги самой. Да, мужа придется кормить, но он вроде непритязательный в еде. В минус не выйдешь. И живя одной, больше денег по факту не прибавится от того, что не кормишь мужа, мол. Не, ну понятно, что просто хочется повозмущаться на форуме, мол, мужик-козел, то да сё. И вам хочется, и автору тоже. Но конструктива в том ноль. Как причитать, что мужик этот детей объедает, так это можно)) А как подумать о том, что у детей теперь простора больше, свои комнаты есть, плюс это для детей, так об этом не хочется и думать. Если по факту плюсы для детей - это фигня и обойдутся, то нафига и о том, что, мол, объедают тут детишек, возмущаться? Мужик-то, в общем, не пропадет теперь. Дом у него уже достроен, жить можно. Ну уйдет одна жена, другая появится, ему еще и лучше, может. Он просто тоже женился не на той. Надо было ему не женщину с двумя детьми выбирать, а бездетную. На самом деле достаточно и бездетных одиноких женщин, у которых не складывается личная жизнь, а часы уже не то, что тикают, а бьют набат. В итоге они приходят к тому, чтобы родить для себя годам к 35-40. И уж не на кого сильно не рассчитывают, разве что на родителей. И жилье не у всех есть свое, и жить особо негде бывает. Вот такая вот без особых запросов женщина, хотящая ребенка для себя, готовая и сама его обеспечивать, еще рада будет мужика недорого кормить, чтоб в его дом въехать и ребенка там родить. А потом уж и ребенок тот наследник, и никто ее из дома не попросит. Найдет себе мужик еще кого, если автор съедет. Еще, глядишь, и выиграет он. И ребенка ему родят. Изменено 16 Июня 2020 пользователем Вид на море 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 8 минут назад, Вольный ветер сказал: Причем тут добро? Я вполне внятный вопрос задала. А вы опять о своей мнимой доброте. Я ответила, что не воспринимала это халявой. Хотела помочь! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, kattany17 сказал: Только что, Вольный ветер сказал: у на халяву... Так с этого же и началось. Ну не он же вам трусы стал покупать, а вы ему. Ну вот жил мужик, строит дом, уже реально староват для деторождения с учетом того, что "дом для семьи" будет пригоден для жизни в его 50 лет. Ну то есть не так ему и нужна эта семья с этим рождением святых детей. Почему вы это проигнорировали? Это не воспринималось как халява. Это была- помощь. Не делай добра- не получишь зла? Просто помочь? Так зачем потом замуж выходить было? Помогла, как тимуровка и иди дальше). Ну вот мужчина, он вот так строит свою жизнь. У него дом, который будет пригоден к жизни, когда ему будет 50 лет. Ну реально, какие там семья с родными детьми? Но вы же это проигнорировали. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 209 Опубликовано 16 Июня 2020 13 минут назад, kattany17 сказал: вот такие идиоты мне попадались- сама не понимаю-где упущение? Вы писали, что последнее отдадите, вот в этом и упущение. Тащить всё на себе, рассчитывая, что все всё понимают, тоже большое упущение. Просто кто -то это сразу понимает и больше не повторяет, а кому -то, как вам, нужно чтобы третьи грабли по тому же месту стукнули. Ну, или со стороны посмотреть, вы тоже писали, что здесь вам это очень помогло. Я не хочу затрагивать ощущения ваших мужчин, об этом можно бесконечно писать, самое главное ваши ощущения и результат. И он вас не устраивает, браки же распадались. Не только мужья идиоты вам попадались, но и вы идиотничали, не обижайтесь только, ок? Так то все мы задним умом сильные, все косячили. Главное успеть поумнеть, чтобы совсем поздно не было. У меня был такой период, довольно долго. Вот надо мне самой и всё, хоть убей меня. Может, я хотела реально понимать, что я всё могу (на всякий случай), может это неуверенность в муже была, не могу сказать точно, но что -то из этого. В итоге, я всё равно пришла к убеждению, что дай бог всё уметь, но не дай бог самой всё делать. Вот тогда я и пересмотрела своё восприятие. А так тоже думала, что меня по умолчанию должны понимать, я же вон сколько могу и делаю. В общем, я оставила себе функцию рулить, это у меня тоже хорошо получается, включила здоровый эгоизм, разум и всё стало нормально. Никто не помер без моей второй работы и жертвенности. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 169 Опубликовано 16 Июня 2020 1 минуту назад, kattany17 сказал: Я ответила, что не воспринимала это халявой. Хотела помочь! Да, нет. Просто мужик не оправдал ваши ожидания. Вы почему-то решили, что взвалив на себя семейный воз, мужик вдруг одумается, оценит Вас по достоинству и как пойдёт деньги зарабатывать, вас и ваших детей содержать. А он и не подумал. Он просто воспринял всё это, как должное и когда вливания ваши прекратились, он в недоумении, как так?! Я же столько для семьи сделал, дом построил, а она теперь рожи корчит и детей рожать мне не хочет. А на самом деле дети те, скорее всего ему и не нужны, потому что для этого надо напрягаться. Но, ежели бы женщина сама напряглась, то он как бы и не против. Напрасно, видимо, Вы впряглись в этот воз. Скоро он в Вас совсем разочаруется, вот как только заикнётесь о своей законной доле, так сразу и пойдёт недопонимание. Но, всё равно, лучше сразу этот вопрос прояснить, чем жить в таком нервяке. Жизнь у Вас одна, и если уже сейчас он Вас раздражает и Вы не понимаете для чего Вы с ним, то что будет лет так 10? Честно сами себе ответьте на вопросы, что вы хотите от этого брака? Достатка в этом браке точно не будет. Но, будет ли тот достаток, если останетесь одна? Не будете ли жалеть потом о том, что не воспользовались тем, что жизнь Вам предоставила то, что в общем-то Вы её и просили? Мужа непьющего, небьющего, ласкового? У меня так есть одна знакомая, почти подруга, двое детей от первого мужа, инициатором развода была она, потому что другого полюбила. С другим не сложилось. И вот уже много лет пытается вернуть бывшего, а он ни в какую, хотя и у самого с другими бабами не складывается. И колотится теперь сама, из кредитов не вылезает, потому что дом в одиночку достраивает. Кто бы знал, сколько денег она за те кредиты переплатила!!! И микрокредиты брала, раз в 10, наверное больше той суммы, которую брала переплатила. Ни с каким кормлением непритязательного мужика не сравнится. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kattany17 680 Опубликовано 16 Июня 2020 12 минут назад, Вольный ветер сказал: Просто помочь? Так зачем потом замуж выходить было? Помогла, как тимуровка и иди дальше). Ну вот мужчина, он вот так строит свою жизнь. У него дом, который будет пригоден к жизни, когда ему будет 50 лет. Ну реально, какие там семья с родными детьми? Но вы же это проигнорировали. Смысл сейчас говорить о прошлом, его уже не изменить. Вы никогда не влюблялись? Все, сидящие на форуме. Никогда? Никто? Или у вас в голове сплошной калькулятор? Встретив мужчину- обязательно первым делом надо просчитать- выгодно или нет. Так что ли? Без обид. Изначально все было прекрасно. И подарки делал, и к детям подход нашел. Красота. Как не помочь в строительстве НАШЕГО дома ,если тебе постоянно говорят- это наше семейное гнездышко, дом для семьи и т.п. Одному-то сложно. Если есть возможность-можно и помочь. Я и помогала. И родители мои помогли. Потому что не принято у нас спрашивать о деньгах. Это сейчас модно и можно, не спорю. Но не каждый может. Отсюда и все беды, наверно. Да ,сама виновата. Буду искать выходы. 9 минут назад, Жоржина сказал: А так тоже думала, что меня по умолчанию должны понимать, я же вон сколько могу и делаю. В общем, я оставила себе функцию рулить, это у меня тоже хорошо получается, включила здоровый эгоизм, разум и всё стало нормально. Никто не помер без моей второй работы и жертвенности Пора и мне стать эгоисткой. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 562 Опубликовано 16 Июня 2020 2 минуты назад, kattany17 сказал: Или у вас в голове сплошной калькулятор? Встретив мужчину- обязательно первым делом надо просчитать- выгодно или нет. Так что ли? Без обид. Без обид, но в 40 лет, с двумя браками за плечами и с двумя детьми – да, надо считать. 3 минуты назад, kattany17 сказал: Потому что не принято у нас спрашивать о деньгах. Принято просто их давать, даже не посмотрев документы. Понятно. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 209 Опубликовано 16 Июня 2020 3 минуты назад, kattany17 сказал: Пора и мне стать эгоисткой. Это выручает, правда. Попробуйте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, kattany17 сказал: Смысл сейчас говорить о прошлом, его уже не изменить. Но ответ интересен. Хоть задним числом). Только что, kattany17 сказал: Вы никогда не влюблялись? Все, сидящие на форуме. Никогда? Никто? Или у вас в голове сплошной калькулятор? Встретив мужчину- обязательно первым делом надо просчитать- выгодно или нет. Так что ли? Без обид. Ой, какие обиды?))) Выгодно что? Ну вот мужчина, он строит себе дом. У вас дома нет, всего лишь квартира. С чего вы кинулись ему трусы покупать и деньги давать? А если вообще себе дворец строит, то лезть к человеку "ой, бенный, так тебя жааалко, трусов нет", это все от доброты? А что для вас любовь? Если спустя 9 месяцев после заключения брака вы мужа презирать начинаете и жить не хотите? Это любовь?! Правда?)))). 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 199 Опубликовано 16 Июня 2020 12 минут назад, kattany17 сказал: Вы никогда не влюблялись? Все, сидящие на форуме. Никогда? Никто? Или у вас в голове сплошной калькулятор? Встретив мужчину- обязательно первым делом надо просчитать- выгодно или нет. Как вам сказать...Не хочу вас обидеть. Но нет, я не представляю, чтобы при начавшихся отношениях и даже при том, что сделано предложение, настолько вникать в проблемы мужчины, чтобы вообще погружаться в масштабы его материальных проблем и потребностей с головой, привлекая даже родителей; я уже молчу о том, чтобы оплачивать его потребности в виде нижнего белья и прочих мелочей. Очень оттолкнуло бы то, что мужчина принимает средства невесты и её родителей. Без каких-либо гарантий с его стороны. Вы думали, что сыграли в благородство со своей стороны, а он тоже так подумал со своей стороны: он доверил вам самое святое - вложиться в его Мечту, поверить в неё и разделить её. А вы не оценили и теперь хотите и хотите каких-то там официальных бумажек по этому дому. И вы больше не вкладываетесь так, как раньше. Меркантильная какая...Моря вам подавай. А он , ради Мечты и булкой на обед готов довольствоваться. А вы - такая же, как и остальные женщины с их непонятными детьми, которым постоянно что-то надо, надо... Сами не вырастут, что ли? 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В