Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 16 минут назад, Ягодка опять сказал: будет справедливо, если ты отдашь то-то ( ну родителям деньги) Почему - справедливо? Их давали под условие? Их давали в долг? В чем справедливость пытаться отбирать подарки? 8 минут назад, mystery сказал: А почему непременно надо с голым задом уйти её искать-то? Не нужна эта, ошиблась - скомпенисировать и минимизизирвать убытки никак? Почему надо все подарить непременно? Обыкновенно. Думала вот так и этак, а получилось вот так. Больше не могу, устала захребетника тащить, поэтому ухожу. И все дела. Незачем детально для этого его зарплату обсуждать. Достаточно сказать что не сложилось. Толку-то его виноватить? И почему обязательно надо это делать? Я например когда с бывшим развелась, то так и сказала родителям - что не сложилось ибо он он амёба, от которой никакого толку не будет, поэтому жить я с ним больше не хочу и не буду. Точка. Без дискуссий " а зачем тогда женились, а зачем дети, а зачем и почему вообще." Потому что я не буду с ним больше жить, поэтому развожусь - и точка. А почему компенсировать убытки ошибившейся женщины должен мужик? Так если она так скажет, то с чего бы там отцу ужасаться, ахать и падать в обморок, как автор ожидает? Она явно намерена наплести там с три короба как плела здесь - вешал лапшу на уши, фоточки показывал (хотя он правдивы показывал) 8 минут назад, КукуруЗина сказал: А может её родители не такие честные как вы, и запросто подтвердят свои вложения в дом зятя и заявят, что они вообще-то деньги дочери давали, в качестве приданного, а не зятю. Вы осознаете, что вы сейчас подстрекаете на прямое нарушение закона? Мошенничество, подлог, подделку документов (липовые расписки) и лжесвидетельство? Вы в курсе, что подстрекательство - это тоже преступление? Изменено 21 Июня 2020 пользователем Катакомба 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 169 Опубликовано 21 Июня 2020 8 минут назад, Катакомба сказал: Вы осознаете, что вы сейчас подстрекаете на прямое нарушение закона? Мошенничество, подлог, подделку документов (липовые расписки) и лжесвидетельство? Да что вы? Вот прямо лично им так и говорю? А может они без меня так сделают? Если захотят? А если не захотят, то их и учить не надо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 20 минут назад, Катакомба сказал: Почему - справедливо? Их давали под условие? Их давали в долг? В чем справедливость пытаться отбирать подарки? Это не мужику подарок был, а для дочери и внуков. Чтобы они им пользовались. Перестали пользоваться - верните взад. Или если родители дали денег для обустройства дочери - надо при уходе благородно все оставить? Так это не благородство, это придурковатость. 20 минут назад, Катакомба сказал: А почему компенсировать убытки ошибившейся женщины должен мужик? Потому что она эти деньги туда вложила. И теперь хочет забрать, а не подарить ему. Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 21 Июня 2020 12 минут назад, Катакомба сказал: Почему - справедливо? Их давали под условие? Их давали в долг? В чем справедливость пытаться отбирать подарки? Потому что это с моей точки зрения, можно мне ее иметь или мы тут должны лишь с вами соглашаться? Деньги давали для удобства дочери, для того, чтобы дочери и внукам жить в тепле. По-человечески это справедливо, а вы как хотите считайте. Подарочек, надо же. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 21 Июня 2020 Мужа и собаку кормить по минималке.Сильно сказано. Собака-то при чем? Мужик после работы кирпичики выкладывает, а надо бы еще и подработку ему найти, а то еще и жрет много. Ужас. Автор, разные вы с мужем люди, совсем. Разойдитесь и не морчьте друг другу головы. Ну форуму морочьте, здесь и не такое бывало. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 4 часа назад, Катакомба сказал: За что на него злиться, я так и не поняла. За то что денежки не хочет отдавать и дочери всю жизнь испоганил. Не, бесспорно она тоже руку приложила к этому, но своя дочь как-то ближе чужого мужика. Ну и на неё тоже - за неуместное благородство за их счет. А то - судиться не буду, своё ( люстры-диваны) заберу, а ваше ( родительское) благородно оставлю. 9 минут назад, argentum сказал: Мужа и собаку кормить по минималке.Сильно сказано. Собака-то при чем? Собака конечно ни при чём, но это не её собака. И на её питание ей денег не дают, а быть волонтёром поневоле ей надоело. 9 минут назад, argentum сказал: Мужик после работы кирпичики выкладывает, а надо бы еще и подработку ему найти, а то еще и жрет много. Ужас. Надо бы. потому что на своё питание он ей денег не дает, но за стол садится исправно. И кирпичики те он не выкладывает - вон по дому слоняется с загадочной улыбкой деревенского дурачка, пока автор работает. А после работы он не кирпичики выкладывал, а сестре мебеля возил, и то это пару раз было. автор перестала вкладывать денежки и та стройка накрылась медным тазом. Потому что у него денег нет ни на те кирпичики, ни на бани с гаражами. 9 минут назад, argentum сказал: . Разойдитесь и не морчьте друг другу головы. Она и собралась расходиться. Ей надоели его загадочные улыбки и бесконечно-временный кризис. Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 21 минуту назад, mystery сказал: Это не мужику подарок был, а для дочери и внуков. Да? Странно. Подходит один человек к другому и дает ему денег на отопительную систему. Разговор двух мужчин, передача денег между двумя мужчинами. И тут, рраз, из кустов дочь и внуки нарисовались. Интересно, а вот, предположим, свадьба, гости всякие холодильники, деньги дарят. А молодые через полгода решили, что ошиблись друг в друге, передумали жить вместе и развелись. Они тоже должны родне и другим гостям подарки вернуть? Ведь предполагалось, что их дарят на совместную жизнь. Что-то я ни разу о таком не слышала. А вы? 21 минуту назад, mystery сказал: Или если родители дали денег для обустройства дочери - надо при уходе благородно все оставить? Так это не благородство, это придурковатость. Придурковатость была изначально тратить деньги на мужика. А сейчас все, поезду ушел, подарочки не отдарочки. 21 минуту назад, mystery сказал: Потому что она эти деньги туда вложила. О, это уже вложение? С договором? Под процент? А покупка трусов - тоже вложение? Не надо подсчитать, насколько она напокупала и эту сумму тоже выставить? 20 минут назад, Ягодка опять сказал: Деньги давали для удобства дочери, для того, чтобы дочери и внукам жить в тепле. По-человечески это справедливо, а вы как хотите считайте. Подарочек, надо же. Условие при передаче денег было, что отопление будет монтироваться исключительно для удобства дочери и только на то время, пока она там живет? 9 минут назад, mystery сказал: За то что денежки не хочет отдавать и дочери всю жизнь испоганил. Чего? Всю жизнь? Испоганил? Сорокалетней бабе с двумя детьми от двух мужей, которая добровольно решила пойти и кормить мужика? Он ей? Испоганил? Всю жизнь? Смешно. А денежки я бы тоже не хотела отдавать. Подарили? Свободны. Интересно, вы оправдываете молодых людей, которые после расставания подарки у девушек забирают? Духи, украшения? Да? Ха, представила. мне мой парень импланты оплатил. И ремонт в квартире. Причем последние работы он оплачивал уже когда мы разошлись. Я представляю, он бы мне предложил импланты вынуть, и поставил бы новой девушке. Или обои содрал. Когда мы жили вместе, все, что он в меня вкладывал, я считала своим изначально и окончательно. Ибо это - подарок. Если кто хочет сделать вложение!!!, он делает это в свое. Изменено 21 Июня 2020 пользователем Катакомба 7 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 169 Опубликовано 21 Июня 2020 4 минуты назад, Катакомба сказал: Условие при передаче денег было, что отопление будет монтироваться для удобства дочери? Ну вы же юрист. Это есть неотделимые улучшения, произведённые во время брака, и неважно откуда деньги, не так ли? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 15 минут назад, Катакомба сказал: Интересно, а вот, предположим, свадьба, гости всякие холодильники, деньги дарят. А молодые через полгода решили, что ошиблись друг в друге, передумали жить вместе и развелись. Они тоже должны родне и другим гостям подарки вернуть? ведь предполагалось, что их дарят на совместную жизнь. Что-то я ни разу о таком не слышала. А вы? Гостям - нет, хотя бы потому, что гости не требуют вернуть, а если потребуют - вполне возможно и получат, а вот как отсуживают половину подаренного на свадьбу при разводе - видела и слышала. 15 минут назад, Катакомба сказал: Условие при передаче денег было, что отопление будет монтироваться для удобства дочери? Да нет - они из благотворительных порывов и от излишка денег нашли левого мужика кому бы деньги отдать. А то их удобство постороннего мужика сильно волнует, так , что они аж спать не могут - всё думают а как же там мужик посторонний без их денег живёт, мёрзнет небось. 15 минут назад, Катакомба сказал: Если кто хочет сделать вложение!!!, он делает это в свое. Ну так-то можно вообще-то на совместнонажитое на раздел подать. Но зачем? Ей достаточно своё вернуть. Точнее потребовать оплатить то, что вложила она, но пользоваться будет дальше он. Ну или пусть правда что - натурпродуктом возращает. Обои - деньгами, а то что можно снять - натурой. Хочешь оставить батареи и котёл - выкупай. 15 минут назад, Катакомба сказал: Интересно, вы оправдываете молодых людей, которые после расставания подарки у девушек забирают? Духи, украшения? Да? Духи и украшения - это личные вещи. Точно так же не делящиеся при разводе, как трусы и прочие личные вещи. а все остальное - общее и совместнонажитое. Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 21 Июня 2020 Полностью согласна с Катакомба. От себя добавлю, обманывают тех, кто к этому готов. У нас на форуме любят считать, делить и умножать. Умножать конечно в свою пользу. Мне всегда удивительно читать как много жрут мужики, что работают много и трудно это реже. Я много лет прожила в браке, были периоды когда месяцами не платили зарплату, да всякие были времена, но мне в голову не приходило посчитать кто сколько ест. Дети когда были подростками ели больше отца, при этом не работали. Ну не голодный год, чтобы каждый кусок считать. Хотя тут на форуме и про стакан кефира 100 страниц исписали и про каждую печенюшку соседскому ребетенку. Ну это ладно, это мои заморочки, что я люблю кормить, чтобы всегда в доме было много еды. Но прожив в доме замужем и спиливать батареи... Ой, все, я ухожу отсюда. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 9 минут назад, КукуруЗина сказал: Ну вы же юрист. Это есть неотделимые улучшения, произведённые во время брака, и неважно откуда деньги, не так ли? Вообще-то, это было произведено ДО брака. 7 минут назад, mystery сказал: Гостям - нет, а вот как отсуживают половину подаренного на свадьбу -видела и слышала. Да нет - они из благотворительных порывов и от излишка денег нашли левого мужика кому бы деньги отдать. А то их удобство постороннего мужика сильно волнует, так , что они аж спать не могут - всё думают а как же там мужик посторонний без их денег живёт, мёрзнет небось. Ну так-то можно вообще-то на совместнонажитое на раздел подать. Но зачем? Ей достаточно своё вернуть. Точнее потребовать оплатить то, что вложила она, но пользоваться будет дальше он. Ну или пусть правда что - натурпродуктом возращает. Обои - деньгами, а то что можно снять - натурой. Хочешь оставить батареи и котёл - выкупай. Духи и украшения - это личные вещи. Точно так же не делящиеся при разводе, как трусы и прочие личные вещи. а все остальное - общее и совместнонажитое. А мы сейчас говорим не о совместно нажитом а о подарке родителей будущему зятю. Если бы не думали ка кон там мерзнет, денег бы не завали. Украшения как раз делятся. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 190 Опубликовано 21 Июня 2020 1 минуту назад, argentum сказал: Ну не голодный год, чтобы каждый кусок считать. Раз не голодный год, то эти куски где-то можно взять бесплатно? 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 6 минут назад, argentum сказал: Мне всегда удивительно читать как много жрут мужики, что работают много и трудно это реже. Я много лет прожила в браке, были периоды когда месяцами не платили зарплату, да всякие были времена, но мне в голову не приходило посчитать кто сколько ест. Дети когда были подростками ели больше отца, при этом не работали. Дети и не должны работать. О них родители должны заботиться по закону. А вот закона, обязывающего содержать взрослого дееспособного мужика у нас нет. 6 минут назад, argentum сказал: Но прожив в доме замужем и спиливать батареи... Ой, все, я ухожу отсюда. Ну чего-то тот мужик благородно их отдать полном объёме не порывается. Какая-то односторонняя позиция. . Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 21 Июня 2020 4 минуты назад, argentum сказал: Я много лет прожила в браке, Видно. и зарабатывали на общее? Или муж все на себя оформлял, а вы как добрая самаритянка, его подкармливали? К чему сравнивать совершенно разные ситуации? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 169 Опубликовано 21 Июня 2020 2 минуты назад, Катакомба сказал: Вообще-то, это было произведено ДО брака. Ну и что? А доказать, что это было сделано на деньги именно жены, никак? Даже не приплетая родителей. Сказать, что я давала? А он такой будет на суде доказывать, нет не она, это мне её родители подарили? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 Только что, КукуруЗина сказал: Ну и что? А доказать, что это было сделано на деньги именно жены, никак? Даже не приплетая родителей. Сказать, что я давала? А он такой будет на суде доказывать, нет не она, это мне её родители подарили? Я еще раз повторяю, перестаньте подстрекать к лжесвидетельству. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 10 минут назад, Катакомба сказал: А мы сейчас говорим не о совместно нажитом а о подарке родителей будущему зятю. Угу, что там буждущий зять мерзнет - их волнует. Да ни разу. Их волнует что мерзнуть с этим недозятем будет их дочь и внуки. 10 минут назад, Катакомба сказал: Если бы не думали ка кон там мерзнет, денег бы не завали. Они дали чтоб дочь с внуками не мерзла рядом с этим зятем. 2 минуты назад, Катакомба сказал: Я еще раз повторяю, перестаньте подстрекать к лжесвидетельству. А что - на собственные что ли? Вот это как раз и есть лжесвидетельство. Что он сделал это все за свой счет. Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 Только что, mystery сказал: Они дали чтоб дочь с внуками не мерзла рядом с этим зятем. Ну цель достигнута. Дочь не мерзла. Почему надо деньги назад забирать? Они их на время дали? Арендовали систему отопления? Вы шубу покупаете, чтобы зимой не мерзнуть, а когда лето наступает, назад, в магазин сдаете, потому что не нужна больше? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 169 Опубликовано 21 Июня 2020 2 минуты назад, Катакомба сказал: Я еще раз повторяю, перестаньте подстрекать к лжесвидетельству. А можно назвать эти деньги не подарком зятю, а приданным за дочерью? Приданное, насколько знаю возвращается? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 1 минуту назад, КукуруЗина сказал: А можно назвать эти деньги не подарком зятю, а приданным за дочерью? Приданное, насколько знаю возвращается? В законе вообще нет такого понятия, как приданое. Вы о чем? Эти деньги не можно, а нужно называть именно тем, чем они являются - подарком зятю на систему отопления. Изменено 21 Июня 2020 пользователем Катакомба 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 21 Июня 2020 27 минут назад, Катакомба сказал: Условие при передаче денег было, что отопление будет монтироваться исключительно для удобства дочери и только на то время, пока она там живет? Условий не было, конечно. Вы прекрасно понимаете, о чем вам говорят, но к делу не пришьёшь, верно, я выше тоже говорила, что большая вероятность, что денег они не увидят, это от порядочности человека зависит. Вполне можно кульком прикинуться, да. Вы одобряете, может быть, другие нет. И вся разница 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 6 минут назад, Катакомба сказал: Почему надо деньги назад забирать? Пусть забирают котел и трубы. С завтрашнего дня они платные - хочешь пользоваться дальше - выкупай. Все просто. 6 минут назад, Катакомба сказал: Вы шубу покупаете, чтобы зимой не мерзнуть, а когда лето наступает, назад, в магазин сдаете, потому что не нужна больше? Ой, куча народу так делает. Покупают платье на свадьбу/банкет/мероприятие, не отрывают бирки, а потом сдают обратно в магазин в течение оговоренных законом двух недель как неподошедшее, потому что надо было на один раз. Для вас это откровение? По закону можно - люди пользуются. Все остальное - лирика. 4 минуты назад, Катакомба сказал: Эти деньги не можно, а нужно называть именно тем, чем они являются - подарком зятю на систему отопления. Дарственная где? Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 504 Опубликовано 21 Июня 2020 1 минуту назад, Ягодка опять сказал: Условий не было, конечно. Вы прекрасно понимаете, о чем вам говорят, но к делу не пришьёшь, верно, я выше тоже говорила, что большая вероятность, что денег они не увидят, это от порядочности человека зависит. Вполне можно кульком прикинуться, да. Вы одобряете, может быть, другие нет. И вся разница Да все прекрасно понимают, что это был подарок, но начинают выдумывать поводы подарок вернуть. Лгут, вон, как Кукурузина, понятия подменяют. Я бы не спорила, если бы те, кто переживает за деньги, честно написали бы - да, мы понимаем, что деньги подарены, что родители лопухнулись, пойдя на поводу дочери, у которой свербило не подождать, пока мужик деньги найдет и достроит, а переехать прям щас. Мы понимаем, что права у автора на эти деньги нет, но нам так хочется верить в сказку. Но нет же, начинаются передергивания и всякие оправдания, типа это не нам так хочется, а так должно быть. Причем родители купили дочери даже не тепло в доме, а ускорение процесса переезда. А теперь, когда услуга предоставлена, теперь денежек стало жалко. 2 минуты назад, mystery сказал: С завтрашнего дня они платные - хочешь пользоваться дальше - выкупай. Все просто. Это по какому такому закону? 2 минуты назад, mystery сказал: Ой, куча народу так делает. Покупают платье на свадьбу/банкет/мероприятие, не отрывают бирки, а потом сдают обратно в магазин в течение оговоренных законом двух недель как неподошедшее И вы прекрасно знаете, что это непорядочность и покупательский экстремизм. Ну, если вы и такое одобряете, то все с вашей личной порядочностью тоже ясно. Сами часто так делаете? 3 минуты назад, mystery сказал: Дарственная где? А договор займа где? Договор временного вложения средств? Договор аренды системы отопления? 1 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 170 Опубликовано 21 Июня 2020 20 минут назад, argentum сказал: Мне всегда удивительно читать как много жрут мужики, что работают много и трудно это реже А мужик, который на голубом глазу на вопрос "как будем жить, если в декрет уйду", про войну вспоминает - это вам не удивительно? И мужик, который знает, что в его дом вкладываются деньги женщины, но при этом дети женщины для него "чужие" - это вам не удивительно? То есть, считать куски нельзя только за мужиком? А ему можно? Тут семья (когда мужика надо кормить и не считать), а тут не семья (когда мужик за детьми женщины считать начинает)? Интересная какая трактовка семейных отношений 22 минуты назад, argentum сказал: Ну не голодный год, чтобы каждый кусок считать. Окститесь, мужик за 9 месяцев совместной жизни 3000 рублей принес. На просьбу работающей жены приготовить обед загадочно ухмыльнулся и прикинулся глухим. Если вам нравятся трутни, которым насрать, пардон, на "любимую женщину" - так это ваше право, но ни разу не норма. 48 минут назад, argentum сказал: Мужик после работы кирпичики выкладывает, а надо бы еще и подработку ему найти, а то еще и жрет много. Ужас. Мужик после работы НИ ХРЕНА не делает, не додумывайте. Ходит, дурака валяет, улыбается. Бережет себя мужик, не переживайте вы так за него. Вон в открытую сказал - ему хорошо, менять ничего не будет, зачем ему здоровье гробить? И как-то интересно вы обходите своим вниманием тот факт, что это не муж, а ЖЕНА последний раз выходной имела 8 марта. А мужик вполне себе на пятидневке, и после 17.00 уже дома. Утомился, беННый. Одна радость - что жрать можно хорошо, много и на халяву. За счет женщины, которая без выходных работает и ее детей, чужих творожков. 10 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 584 Опубликовано 21 Июня 2020 (изменено) 12 минут назад, Катакомба сказал: И вы прекрасно знаете, что это непорядочность Порядочность/ непорядочность это понятия эфемерные. Личные оценочные суждения. Если брать голое законодательство, то то, что не запрещено, то разрешено. И единственным условием сдачи назад по закону является сохранение товарного вида и этикеток. А вон во вских Америках и Европах так делает каждый второй. Скажите им что у них целые страны непорядочных покупателей-экстремистов и они неправильно живут . 12 минут назад, Катакомба сказал: Сами часто так делаете? Я так не делаю, но знаю тех, кто делает. И по закону ничего противозаконного они не делают. 12 минут назад, Катакомба сказал: А договор займа где? Так с завтрашнего же дня. А деньги эти вообще можно оформить задним числом как подарок дочери. Не недозятю. И тот котёл станет её собственностью. Ушла она - забрала свою собственность. Только и всего. И ушедши без нее её еще можно и истребовать из чужого незаконного владения. Вы прекрасно понимаете, что при желании можно все и безо всяких лжесвидетельств. И скорее лжесвидетельством будет что он их на свои купил. Изменено 21 Июня 2020 пользователем mystery 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В