Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лешак

Ситуация в Белоруссии - 3.

Recommended Posts

29 минут назад, Вербена сказал:

У нас автобусы и троллейбусы неплохие делают, продают куда-то небольшими партиями.

Мы закупаем белорусские троллейбусы. Точно знаю, потому что у нас всегда по ТВ  показывают и рассказывают - вот новые троллейбусы купили для города, произведены в Беларуси. Так что в Мурманске точно ваши троллейбусы есть. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, bibi сказал:

Давно пришел капиталист? До кризиса или после?

Завод построен в 2013 году. Я честно не знаю, это до или после.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вербена сказал:

Завод построен в 2013 году. Я честно не знаю, это до или после.

Скорее до. Из первой волны 2008 г. к 2013 уже вышли, а вторая волна началась в четырнадцатом году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, bibi сказал:

Скорее до. Из первой волны 2008 г. к 2013 уже вышли, а вторая волна началась в четырнадцатом году.

Значит, успели развернуться в промежутке.

В 2008 году мы забрали свекровь из Перми. Надо было решать вопрос с ее квартирой, а тут кризис и весь рынок недвижимости встал. Намыкались мы тогда, за 2000 км не наездишься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, bibi сказал:

Давно пришел капиталист? До кризиса или после?

Кризиса какого года? Они косяками у нас идут.

В 2013.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

. Вы же говорите, что капиталист если и придёт, то чтобы всё разворовать и местных заставить работать за нищенские зарплаты. 

Так это Лукашенко расстарался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Я в эту версию не верю.

Надо знать Лукашенко, его маниакальность и неадекватность. Он никогда не подготовил бы ситуацию, которая пошатнула бы его имидж всенародноизбранного, единственно возможного, отца нации эт цетера, эт цетера. То, что его бесят нынешние выборы- совершенно очевидно. 

Так он и не подписал.

Суть - эти выборы будут  настолько  грязными,  что ни Восток, ни Запад  не хотят стоять рядом, когда взорвется бомба из говна.  Поэтому  Все  дистанцируются  насколько  могут.

Все можно было  перекинуть  на другой путь. Когда было сделано предложение передать полномочия  и сесть зиц-председателем (если коротко  "ибо задолбал ").  Не захотел.

Всё.

По всем известному алгоритму следующее предложение будет хуже  предыдущего. А хуже некуда. Ибо хуже  места зиц-председателя только... дача под Ростовом.

Поэтому с декабря  прошлого года  все перспективы "притулиться " к России сдохли. 

Конечно,  ручки  приборов  вяло крутят обе стороны, вдруг,  да что-то  случится (АГЛ  , мож,  сыновей  пристраивает, сторонние  наблюдатели  мониторят всплытие независимых дуэлянтов ), но в целом ситуация  понятная.

На одной стороне АГЛ  со сторонники  (силовики?), на другой остальные.

Для тех, кто привык  получать (давать) совет,  совета  не будет. А выборы будут.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Такибудет сказал:

А выборы будут.

Для народа выборов не будет.

2 часа назад, Verchi сказал:

Так это Лукашенко расстарался. 

Не без этого. Без его разрешения было бы не возможно. Но и то, что он с этого личный профит имеет, тоже никто не сомневается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Вербена сказал:

Не без этого. Без его разрешения было бы не возможно. Но и то, что он с этого личный профит имеет, тоже никто не сомневается. 

Вы не подумайте, что я Лукашенко оправдываю или за него агитирую. Нет. Но в этом есть плюс, хоть и его профит, а людям польза есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
59 минут назад, Verchi сказал:

Так это Лукашенко расстарался

Это вы к чему? Отец родной, привлекает капиталистов, а вы...?

7 минут назад, Verchi сказал:

Но в этом есть плюс, хоть и его профит

А скольких он не привлёк... А скольким он колёса в палки наставил... А скольких выгнал...

Edited by Сторожевой Пёс

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

А скольких он не привлёк... А скольким он колёса в палки наставил... А скольких выгнал...

Вы всегда сравниваете с идеальной ситуацией, которой не бывает, а сколько воров и аферистов он выгнал? В России в 90-е пачками предприятия приватизировались и разорялись. А мы тоже ждали таких добрых капиталистов... Ну вам зачем на эти же грабли наступать? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Verchi сказал:

Вы не подумайте, что я Лукашенко оправдываю или за него агитирую. Нет. Но в этом есть плюс, хоть и его профит, а людям польза есть. 

Я не подумаю. А польза, конечно, есть. Но от некоторых его единолично принятых решений и вреда многовато. Одна голова хорошо, а коллективный разум тоже не плохо.

Сколько у нас "мертвяков" стоит - по самоличному распоряжению отдают землю в самом лучшем месте, начинают что-то строить, а потом не задалось почему-то.

Для меня, например, болью является уничтожение Московского автовокзала в Минске.  Вокзал был построен по оригинальному проекту в 1999 году. Он был достопримечательностью Минска. В 2002 году авторы проекта получили Государственную премию в области архитектуры.

В 2012 году территория  автовокзала приглянулась деятелям из Газпрома для строительства офисного здания. У нас пустырей в округе не счесть, но Лукашенко любезно согласился снести автовокзал и передать территорию Газпрому. Мы боролись - собирали подписи, писали петиции, но кто будет слушать людей, которые ездят в деревню на автобусе. Вокзал снесли, построили рядом примитивную дорожную развязку, начали строительство здания - и что-то пошло не так. То ли деньги кончились, то ли кто-то с кем-то не договорился, но это недостроенное здание, обнесенное глухим забором, стоит гробом уже несколько лет. Сегодня там мимо проходила. 

 

  • Сожалею 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Verchi сказал:

А мы тоже ждали таких добрых капиталистов... Ну вам зачем на эти же грабли наступать? 

Не ждем мы добрых капиталистов. Капиталист - он и в Африке капиталист. Он хотя бы подчиняется законам экономики и не пытается сотворить социальное чудо из ничего.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Verchi сказал:

Вы всегда сравниваете с идеальной ситуацией, которой не бывает, а сколько воров и аферистов он выгнал? В России в 90-е пачками предприятия приватизировались и разорялись. А мы тоже ждали таких добрых капиталистов... Ну вам зачем на эти же грабли наступать? 

:D Можно подумать у нас они разоряются не пачками. Просто масштабы помельче. И страны и предприятий.

@Вербена

Автовокзал жалко. Очень был приличный и симпатичный. Я там рядом работала одно время. А было это аж в 2012 году. И вот уже с 12 года там сделан забор. Зато кто-то из чиновников стал гораздо упитаннее, получив откат за уничтожение минской достопримечательности.

Точно также уничтожили самую первую в Минске гидроэлектростанцию, позволив воткнуть громадную гостиницу, которую так и заморозили.

Уничтожено ВДНХ и больница. Больница была очень удобно расположена. Но кого из чинуш это волнует, когда пахнет откатами.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Вербена сказал:

Я не подумаю. А польза, конечно, есть. Но от некоторых его единолично принятых решений и вреда многовато. Одна голова хорошо, а коллективный разум тоже не плохо.

А что с Минском он сделал, это же ужас. Я, когда приезжаю, мне плакать хочется от того, как уродуют город. 

Ни парков новых, ни общественных пространств, ни красоты, ни удобства. Строят колхоз и убожество, смотреть стыдно. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 минуту назад, Миледя сказал:

Больница была очень удобно расположена.

Снесли только новое здание больницы, а два старых корпуса оставили - будут реконструировать под очередную гостиницу. Неужели у нас столько приезжих?

Моя мама как-то лежала там в пульмонологии в старом корпусе - там внутри такие арки интересные, стены толстючие, подоконники чуть ли не метр в глубину. 

Вот фото коридора нашла в интернете. Раньше когда-то это был монастырь.

1f5c358e72b7565c2cc21127253aef4d.jpg

Edited by Вербена

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Verchi сказал:

Ну вам зачем на эти же грабли наступать?

Самое безопасное - это стоять на месте. Тогда и на грабли не наступишь, да. Но и вперёд не продвинешься.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Вербена сказал:

Не ждем мы добрых капиталистов. Капиталист - он и в Африке капиталист. Он хотя бы подчиняется законам экономики и не пытается сотворить социальное чудо из ничего.

А по законам экономики капиталисту какой профит в Беларуси строить что то? Низкая стоимость трудовых ресурсов только если. Подешевле что то купить и спекульнуть ещё. Может вы что то ещё видите, чего я не вижу? 

Edited by Verchi

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Verchi сказал:

Подешевле что то купить и спекульнуть ещё

Вам тут примеры приводят, а вы всё одно твердите. Значит, есть профит, они не дураки, раз строят.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Ни парков новых, ни общественных пространств, ни красоты, ни удобства. Строят колхоз и убожество, смотреть стыдно. 

Ну что Вы, как можно. А парк Уго Чавеса?! Сарказм ежели что :(

Пока наш с этим задружился, он стал настолько друг, что в его честь парк. И, что не удивительно, крайне колхозный. Аттракционы установили, кажется, в прошлом году, а ощущение, что со свалок пособирали.

Фонтанчик вон сделали за 2 миллиона, послезавтра продемонстрируют (говорят, чудо техники, а по мне - уродство.

Кого радует та стройка возле цирка?

Гидроэлектростанцию клялись восстанавливать. Но помню, там скандал с этим связан - вроде как восстановление бутафорское, только деньги распилить.

Еще один фонтанчик за много денег сделали, он в первый же день затопил набережную. Ну никак проектировщики ветра не ожидали...

Не знаю. Зло берет. Почему, если новая постройка, так обязательно - уродство :(

 

1 час назад, Вербена сказал:

Снесли только новое здание больницы, а два старых корпуса оставили - будут реконструировать под очередную гостиницу. Неужели у нас столько приезжих?

В Полоцке военный госпиталь так переделали в....университет. Также раньше не больница была. Красиво, экскурсии водят. Но помню это здание именно госпиталем.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в начале 2000-х годов пришла работать в архитектурную мастерскую.

Когда в 2011 году сняли последнего толкового главного архитектора Минска и за четыре года на этом месте их сменилось тоже четверо, генплан города перекроили так, что архитекторы послевоенной советской школы были в шоке. Потому, что к архитектуре, планированию и застройке это не имело вообще никакого отношения...

И сделать никто ничего не мог, потому, что самым главным архитектором себя возомнил, угадайте кто? А ему Минск никогда не был родным городом, да и с чувством прекрасного он никогда особо не дружил. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Verchi сказал:

А по законам экономики капиталисту какой профит в Беларуси строить что то? Низкая стоимость трудовых ресурсов только если. Подешевле что то купить и спекульнуть ещё. Может вы что то ещё видите, чего я не вижу? 

Я вижу основную ценность в географическом расположении - чисто логистика, близость и к России и к Европе.

Наш президент очень дружит с арабами. Отдает им под застройку куски земли в историческом центре Минска. Снос 2-ой больницы и ВДНХ - это из этой серии.

Почему арабам это выгодно, можно только предполагать, но не думаю, что им так же охотно разрешат построить торговый центр с казино где-нибудь в центре Праги или той же Варшавы.

И совместные предприятия строят из тех же соображений - производство строительных материалов, деревообработка, производство макаронных изделий - есть рабочая сила и рядом рынки сбыта, на транспортировку минимум затрат. В Минске модернизировали и фактически построили новый гипсовый завод - очень успешное предприятие по производству строительных смесей. Вроде бы туда россияне вложились, но оборудование немецкое.

А вот пример неудачного хозяйствования новых владельцев. У нас был в городе старинный мотовелозавод. Выпускал велосипеды "Аист" и мотоциклы. В советское время завод очень даже процветал. Мои знакомые там работали и не жаловались. А вот что произошло потом:

 

"В 2007 году владельцем контрольного пакета «Мотовело» (80%) стала австрийская компания ATEC, директором предприятия стал бизнесмен Александр Муравьев. Вместе с акциями предприятия инвестор получил ряд условий от государства, которые должен был выполнить за 5 лет - за счёт инвестирования вывести прозябающее предприятие в одного из лидеров на велосипедном и мотоциклетном рынках региона и превратить его в крупного экспортера[2].

Предприятие было реструктуризировано и раздроблено на три десятка самостоятельных юридических лиц. Особого эффекта это не принесло. Как не помогло предприятию и пролонгирование в 2013 году ранее выданных кредитов. Бизнесмен и инвестор «Мотовело» Александр Муравьев был осужден на 11 лет колонии с конфискацией имущества, в том числе акций «Мотовело»[3].

На заводе было введено внешнее управление, которое осуществляет экс-мэр столицы Николай Ладутько, направивший в июне 2017 года заявление в Экономический суд Минска о признании ОАО «Мотовело» экономически несостоятельным (банкротом).

20 апреля 2018 суд признал ОАО «Мотовело» банкротом и открыл ликвидационное производство. Процедура должна быть завершена до 20 декабря 2018 года[1]."

Edited by Вербена
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вам тут примеры приводят, а вы всё одно твердите. Значит, есть профит, они не дураки, раз строят.

Так вы определитесь - Лукашенко плохой, надо его сковырнуть и тогда придут прекрасные капиталисты и жизнь станет замечательной, или Лукашенко все таки хороший, привлекает чем то капиталистов и они строят производства. А то вы в зависимости от контекста переобуваетесь очень быстро.

 

2 часа назад, Вербена сказал:

Я вижу основную ценность в географическом расположении - чисто логистика, близость и к России и к Европе.

Соглашаюсь, но тогда должны быть доступны рынки. В России сейчас доступны рынки сбыта только в связи с отсутствием торговых пошлин и с наличием союзных договоров. А половина рынков Беларуси это именно Россия.

Цитата

Наш президент очень дружит с арабами. Отдает им под застройку куски земли в историческом центре Минска. Снос 2-ой больницы и ВДНХ - это из этой серии.

Почему арабам это выгодно, можно только предполагать, но не думаю, что им так же охотно разрешат построить торговый центр с казино где-нибудь в центре Праги или той же Варшавы.

Выгоду арабов я обсуждать не готова, не настолько погружена. Первое впечатление создается, что экономическая выгода им вторична.

Цитата

И совместные предприятия строят из тех же соображений - производство строительных материалов, деревообработка, производство макаронных изделий - есть рабочая сила и рядом рынки сбыта, на транспортировку минимум затрат. В Минске модернизировали и фактически построили новый гипсовый завод - очень успешное предприятие по производству строительных смесей. Вроде бы туда россияне вложились, но оборудование немецкое.

Для примера, в Греции куча брошенных заводов - гипсовых, цементных, лакокрасочных, прям режет глаз. Это так им помог Евросоюз. Вспомнилось почему то.

Цитата

А вот пример

Интересно, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вербена сказал:

Наш президент очень дружит с арабами. О

Президент должен зазывать инвесторов не только льготным налогообложением или присутствием каких-то ресурсов в стране. Это в первую очередь личные деловые связи, проведение выставок и международных форумов стране. там бизнес общается при поддержке власти, там заключаются инвестиционные контракты. Посмотрите, сколько форумов международного масштаба устраивает Россия. И это всегда имеет политическую окраску, а не только экономическую. Дружим с теми - им преференции, врагам и недоброжелателям - шиш. И так у всех без исключения. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вербена сказал:

Я вижу основную ценность в географическом расположении - чисто логистика, близость и к России и к Европе.

Увы, но не это самое главное. Прибалтика тоже близка территориально и к России и к Европе. А главное - это рынки сбыта. Произвести не трудно, бери кредит и открывай производство, а вот сбыть свой товар очень трудно, рынок перенасыщен. Для Белоруссии открыты обширные рынки стран, входящих в ЕАЭС и ТС. Иностранцы открывают производства в Белоруссии, расчитывая именно на эти рынки. 

Вот поэтому не пошли ваши велосипеды и мотоциклы. Если тяжелую карьерную и дорожную технику мы, чаще всего, закупаем на уровне министерств, то велосипеды берут торговые фирмы, которые связаны напрямую с частными покупателями и ориентируются на их спрос. А он, к сожалению, на ваши велосипеды невелик, проигрывают они по всем позициям конкурентам. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×