Толерантность на ТВ, в кино, театре и спорте

[Дальние Дали 86 826]

Выделено из темы Экранизации и из нескольких тем в Политиканах

 

Явно не понимают иностранцы русских, и нашу историю, и наши   классику. 

Князь Ростов из нового американского сериала "Великая"  про Екатерину Великую ("The Great" - 2020):



Граф Орлов, оттуда же (актёр-индус):


При этом в самом фильме русские показаны варварами и дикарями. 
Вот такой о нас и стране создают образ.

[Никеша 85 811]

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

Я бы тоже не удивилась... Мне интересно, американцы настолько тупы, что не могут сообразить насчёт цвета кожи у русской барыни 19 века? Кому такая ересь вообще в голову пришла? И консультантов по матушке-России нет нигде?

Да ну, зачем так? Прекрасно все всё соображают. Но - "я художник, я так вижу", как говорится  Плюс тот факт, что для того, чтобы "прозвучать" - надо либо что-то выдающееся сделать, либо что-то эпатажное. Выдающуюся "Анну Каренину" сделать после экранизаций с Греттой Гарбо, Вивьен Ли, Самойловой, Биссет, Марсо? Вряд ли получится. Поэтому мы пойдем другим путем, как говорится  Так была бы очередная бездарная экранизация, а так - какая никакая сенсация... 

[Полярная лиса 273 437]

1 час назад, Никеша сказал:

Да ну, зачем так? Прекрасно все всё соображают. Но - "я художник, я так вижу", как говорится  Плюс тот факт, что для того, чтобы "прозвучать" - надо либо что-то выдающееся сделать, либо что-то эпатажное. Выдающуюся "Анну Каренину" сделать после экранизаций с Греттой Гарбо, Вивьен Ли, Самойловой, Биссет, Марсо? Вряд ли получится. Поэтому мы пойдем другим путем, как говорится  Так была бы очередная бездарная экранизация, а так - какая никакая сенсация... 

И что, это кто-то будет всерьез смотреть? Я бы не смогла, хохотала бы всю дорогу, вот и все кино.

[Мурчака 108 465]

11 часов назад, Полярная лиса сказал:

И что, это кто-то будет всерьез смотреть? Я бы не смогла,

Оля, вот не так давно показывали по какому-то каналу фильм "Курск", американский. Ну мне просто интересно было что они там придумали и начала смотреть. Чуть не первые кадры, свадьба в ресторане. Командир подводной лодки, в форме. Я как только увидела звезды, вышитые на рукавах "мундира", от манжеты до плеча,  просто переключила и смотреть больше не стала. Я всё, всё понимаю. Но черт побери!!! Не 17-й же век, и фоток полно и консультанты, наверняка, есть. Почему не сделать хотя бы (хотя бы) форму, которая будем максимально приближена к реальной форме? К чему были эти звезды на рукавах? Там еще много чего в форме было смешного и нелепого. 

 

13 часов назад, Никеша сказал:

Прекрасно все всё соображают. Но - "я художник, я так вижу", как говорится

Это понятно. Но мы когда снимали фильмы, ну допустим, про войну 1812 года, мы же не одевали Наполеона в телогрейку и валенки с галошами. Ну а что? Зима, холодно, почему бы и нет, так сказать? Так и тут. 

[Никеша 85 811]

10 часов назад, Мурчака сказал:

Это понятно. Но мы когда снимали фильмы, ну допустим, про войну 1812 года, мы же не одевали Наполеона в телогрейку и валенки с галошами. Ну а что? Зима, холодно, почему бы и нет, так сказать? Так и тут. 

Ну, собственно говоря, все эти эпатажные экранизации в западном кинематографе - дело последних лет, раньше вполне прилично и русскую классику, в том числе, экранизировали - и "Войну и мир", и "Каренину". А в нашем кино сейчас на подобный эпатаж денег нет, на нормальное бы наскрести по спонсорам  

[Лось Анджелес 125 417]

Цитата

Мне интересно, американцы настолько тупы, что не могут сообразить насчёт цвета кожи у русской барыни 19 века? Кому такая ересь вообще в голову пришла? И консультантов по матушке-России нет нигде?

Я где-то читала, не об этом фильме, а вообще о несовпадении внешности актеров/актрис. Мысль была такая, что если человек родился с другим цветом кожи, это не должно ему помешать играть роль Гамлета. В искусстве много символизма и условностей, внешность - не главное, много других актерских приёмов, чтобы донести до зрителя смысл.

С одной стороны,  я согласна, мавров в театре и кино играют же европейцы в гриме, и в античном театре играли все роли играли мужчины, да и в советском кино какой был арап-Высоцкий.

С другой, чернокожая Каренина вводит меня в когнитивный диссонанс,  хотелось бы большого исторического правдоподобия.

[Никеша 85 811]

6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

С одной стороны,  я согласна, мавров в театре и кино играют же европейцы в гриме, и в античном театре играли все роли играли мужчины, да и в советском кино какой был арап-Высоцкий.

С другой, чернокожая Каренина вводит меня в когнитивный диссонанс,  хотелось бы большого исторического правдоподобия.

Вот именно - европейцы в гриме. То есть, на роль Отелло не отправляли голубоглазого белокурого херувима, а ставили брутального черно-курчавого мужика с вымазанным сажей/гуталином/чем еще лицом. 

Загримировали бы чернокожую актрису под бледнолицую Анну - и диссонанс был бы не столь сильным...

[Пиначета 116 453]

3 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Никак воспитание на сексуальную ориентацию не влияет.

Кстати сейчас уже появляются робкие высказывания ученых, преимущественно западных, о пагубном влиянии на психику детей, воспитанных в однополых семьях. Пока статистика еще очень мала, но голоса "против" уже есть. 

3 часа назад, Лара Фабиан сказал:

Мне, действительно, интересно почему чернокожая актриса не может играть Анну Каренину.

Потому что в то время негритянка не могла быть Анна Карениной. И портить произведение в угоду толерантности фукака. Меня так де раздражают чернокожие эльфы и гномы в фильмах-фэнтези. Я ни разу не расистка, но зачем пихать людей другой расы туда, где их быть не могло по определению, мне непонятно. Сделайте Каренину китаянкой, монголкой, ненкой. Фильм выиграет? Прошу прощения, больше не буду обсуждать.

[Лара Фабиан 18 315]

5 минут назад, Пиначета сказал:

И портить произведение в угоду толерантности фукака.

Вы может не поняли, что я пыталась написать? Почему цвет кожи может превратить произведение в фу кака? Ну вот сами себе задайте вопрос: почему вас это так возмущает? Я без претензий, пока сама хочу разобраться. Историческая правда, в этом всё дело? Или сложившийся образ? Почему афроамериканка не может сыграть Анну Каренину - потому что у неё кожа другого цвета и это не совпадает с нашим познанием истории? Так вот я и себя и спрашиваю - расизм это или нет?

[Пиначета 116 453]

@Лара Фабиан, давайте здесь, ладно?

Цитата

Вы может не поняли, что я пыталась написать? Почему цвет кожи может превратить произведение в фу кака? Ну вот сами себе задайте вопрос: почему вас это так возмущает? Я без претензий, пока сама хочу разобраться. Историческая правда, в этом всё дело? Или сложившийся образ? Почему афроамериканка не может сыграть Анну Каренину - потому что у неё кожа другого цвета и это не совпадает с нашим познанием истории? Так вот я и себя и спрашиваю - расизм это или нет?

Да вроде же нормально объяснила. Ну не было в то время у офицеров жен-негритянок. Не было. А если бы была, это был бы совершенно другой смысл. Афроамериканка может сыграть, я не считаю их умственно отсталыми и неспособными запомнить текст, но это будет фильм "по мотивам". Как то так.

Как я не представляю в "Унесенных ветром" в роли мамушки белокожую актрису. Не то совсем будет. 

Цитата

 Не кажется ли вам, что тогда и вы и я, всё-таки, на сорта людей для себя разбираем?

Не кажется. Расы и их расселение по планете не я придумала. И не Вы. И даже не американцы  

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Пиначета

[Лара Фабиан 18 315]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

я не представляю в "Унесенных ветром" в роли мамушки белокожую актрису. Не то совсем будет

А это разве тоже не расизм? Повторюсь, я пока ответа для себя не нашла. Ну вот почему вы в роли мамушки белокожую актрису не воспринимаете?

[Пиначета 116 453]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Ну вот почему вы в роли мамушки белокожую актрису не воспринимаете?

Потому что она по сценарию и по книге чернокожая рабыня  

Расизм это ущемление в правах и сегрегация. Никто не может лишить права чернокожую актрису играть Скарлет, но я такой фильм смотреть не буду. Интересно, как бы взвыли афроамериканцы, если в фильме "12 лет рабства" ( потрясающий фильм !)  главные роли сыграли белые актеры. Тоже фу.

[Лара Фабиан 18 315]

17 минут назад, Пиначета сказал:

12 лет рабства" ( потрясающий фильм !)

Отвратительный фильм.

Нас уже перенесли в другую тему?

И про белых актеров. Опять же идёт, что только чёрные могут сыграть рабство. А почему они Анну Каренину не смогут сыграть?

[Ямана 37 327]

Только что, Лара Фабиан сказал:

И про белых актеров. Опять же идёт, что только чёрные могут сыграть рабство. А почему они Анну Каренину не смогут сыграть?

Может потому что рабы были черными, а Анна в принципе белокожая?

[bibi 66 471]

6 минут назад, Лара Фабиан сказал:

А это разве тоже не расизм? Повторюсь, я пока ответа для себя не нашла. Ну вот почему вы в роли мамушки белокожую актрису не воспринимаете?

Потому что Мамушка - рабыня-негритянка. Что же здесь непонятного? 

10 минут назад, Пиначета сказал:

Да вроде же нормально объяснила. Ну не было в то время у офицеров жен-негритянок.

Плохо себе представляю, как в семье русских дворян Облонских могла появиться дочка-негритянка, ставшая впоследствии Анной Карениной. Кстати, матушка Вронского там тоже черная. При этом сам Вронский - белый.

12 минут назад, Лара Фабиан сказал:

А это разве тоже не расизм?

Нет. Это всего лишь историческая достоверность и уважение к литературному первоисточнику, который является классикой русской литературы. А классику переписывать в угоду сомнительной толерантности - дурной тон. 

[Пиначета 116 453]

6 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Опять же идёт, что только чёрные могут сыграть рабство. А почему они Анну Каренину не смогут сыграть?

Потому что так написан сценарий, приближенный к исторической правде. 

 

5 минут назад, Ямана сказал:

а Анна в принципе белокожая

даже не в белокожести дело, а в том, что в то время когда Толстой писал книгу чернокожих на русской равнине по пальцам можно было пересчитать. Анна Каренина уже литературное достояние, как и Скарлет с мамушкой. А негритянке играть русскую женщину это как Любови Орловой на пенсии играть Джульетту. Сыграть то можно, но как это будет смотреться на сцене или экране?

 

4 минуты назад, bibi сказал:

А классику переписывать в угоду сомнительной толерантности - дурной тон.

 И не только литературу.

Так можно договорится до того, что в фильме Белый Бим, черное ухо, может сыграть кот. Ну не было под рукой ученой собаки, а кот пожалуйста. Главное кликать его Бимом и делать вид, что это собака  

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Пиначета

[Лара Фабиан 18 315]

2 минуты назад, bibi сказал:

всего лишь историческая достоверность

Так разве историческая достоверность не унижает в текущем времени? То есть даже сейчас нельзя на роль замахиваться, потому что в то время такую ситуацию даже в страшном сне не возможно было представить?

[bibi 66 471]

7 минут назад, Пиначета сказал:

в то время когда Толстой писал книгу чернокожих на русской равнине по пальцам можно было пересчитать

Среди дворян - уже и некого было считать. Даже потомки Абрама Ганнибала (единственные потомки чернокожего в русском дворянстве) уже выбелились, смешавшись с русскими аристократическими фамилиями.

5 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Так разве историческая достоверность не унижает в текущем времени?

Каким образом историческая достоверность может унизить кого-то сейчас? Так было - и все. Где здесь унижение? Ее нельзя переделать (историческую достоверность), ибо история не знает сослагательного наклонения. Иначе - добро пожаловать в жанр фэнтези, к которому "Анна Каренина" никак не относится.

У чернокожих свои исторические обиды, но при чем здесь Россия и русская классика? И да, у них свои обиды, у меня своя - я считаю свинством такое вольное обращение с сокровищами русской литературы.

Изменено 26 Июня 2020 пользователем bibi

[Лара Фабиан 18 315]

3 минуты назад, Пиначета сказал:

Потому что так написан сценарий, приближенный к исторической правде

Так я себя спрашиваю, почему афроамериканец не годится на роль того же Гитлера (был такой) фильм. Это расизм или нет? Любой бы белокожий на эту роль подошёл, пусть играет плохо. Но чернокожую Анну Каренину не хотят видеть. Это что?

[sugar-blues 46 285]

23 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

А это разве тоже не расизм? Повторюсь, я пока ответа для себя не нашла. Ну вот почему вы в роли мамушки белокожую актрису не воспринимаете?

Это история. Вот такая она была. И у нас и у них.

Зачем городить огород из непонятно чего и непонятно ради чего? Показать продвинутость и толерантность? А по итогу получается, что вылезают комплексы и возможность очередной раз по обижаться на историю. И поиграть словом "расизм".

[Ямана 37 327]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Так я себя спрашиваю, почему афроамериканец не годится на роль того же Гитлера (был такой) фильм. Это расизм или нет? Любой бы белокожий на эту роль подошёл, пусть играет плохо. Но чернокожую Анну Каренину не хотят видеть. Это что?

Это историческая правда. Чернокожая Анна - идиотизм, белая Мамушка - туда же.

[Конди 69 071]

18 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Так разве историческая достоверность не унижает в текущем времени? То есть даже сейчас нельзя на роль замахиваться, потому что в то время такую ситуацию даже в страшном сне не возможно было представить?

Какая пустопорожняя трепотня. Какой поток сознания. Давайте я к вам буду обращаться Мишка. И считать, что вы - Михаил. И по фамилии, допустим, Кацнельсон-Тридэ. И пусть ваша семья будет не парой нормальных родителей, а набором лесбиянок номер один или геев номер 2. Обязательно при этом один - японец, второй - австралиец. 

Вот примерно то же самое нормальные люди чувствуют, когда читают бред про унижение чернокожих, которые мечтают играть Анну Каренину для всего мира. У меня периодически впечатление, что меня и другое меньшинство читающих и воспринимающих то, что написано, не жопой, и доверяющих автору, хотят изнасиловать. А мы не хотим.

[bibi 66 471]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Но чернокожую Анну Каренину не хотят видеть. Это что?

А вы бы хотели видеть на сцене восьмидесятипятилетнюю Джульетту? Ну и что, что вся сморщенная, как печеное яблоко, и голос старческий дребезжит. Зато актриса хорошая. А старость надо уважать.

[Пиначета 116 453]

28 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Но чернокожую Анну Каренину не хотят видеть. Это что?

Я и чернокожего Гитлера не хочу видеть  Хотя в "Гитлер капут" это было бы даже прикольно. 

 

28 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Это расизм или нет?

Это не расизм, это здравый смысл. Который очень многим сейчас пожелал счастливо оставаться!

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Пиначета

[Elenrass 64 290]

А почему бы Анну Каренину не сыграть мужчине-артисту? Что за предрассудки? Почему нельзя, что за деление людей на сорта, если главное талант артиста?

Только что, Лара Фабиан сказал:

Любой бы белокожий на эту роль подошёл, пусть играет плохо. Но чернокожую Анну Каренину не хотят видеть. Это что?

Потому что это исторически недостоверно, не могла быть Анна Каренина чернокожей.

 

Помешались уже на толерантности.

Еще давайте борца Ивана Поддубного в кино сыграет Павел Воля со своим теловычитанием, нельзя что ли?