Толерантность на ТВ, в кино, театре и спорте

[Elenrass 64 856]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

В старом  советском  фильме Отелло, Сергей Бондарчук очень органично выглядел в гриме.

Я из-за дурацкого грима не могу смотреть Высоцкого в роли арапа про Петра Великого. Не могу и все тут, мне неловко, фальшиво как-то смотрится.

[Пиначета 116 770]

Только что, Весенняя капель сказал:

Потому, что это создаёт исторический диссонанс.

Очень резали глаз рыцари-негры в каком-то фильме про короля Артура  , причем историческом. Вупи Голдберг в комедийном "Рыцарь Камелота" была прикольной и органичной. 

[sugar-blues 46 521]

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

Лара Фабиан пытается быть справедливой. И в жизни, и на форуме. Но за перевод, спасибо.

А в чем Вы узрели несправедливость?

[Мюмла 2 031]

2 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Почему?

Вам тут как-то очень толерантно все подают. Не буду деликатничать. Скажу прямо. Толстой и компания были белыми. Все были белыми, во как. И Каренина, и не побоюсь этого слова- Вронский. Насчет его лошади- не уверена, не помню, какой она была масти. Петр Ильич Чайковский  и Теодор Амадей Гофман были белыми. Чайковский, конечно был геем, но это уже из подпункта 9.1 в графе толерантность, то есть к данной теме не имеет отношения. И писали они о соответственно, белых людях, основываясь на своих, окружавших их современниках.

О! А Унесенные Ветром- вообще отдельная тема! Фильм, основанный на истории противостояния Севера и Юга- это конечно повод поменять все роли, сделать рабыню белой, а госпожу- черной. Это очень логично. И главное- так уместно. Если вы живете в Конго- то я согласна, сделать всех вышеперечисленных героев белыми- сложный и авантюрный план, и будьте добры, давайте покажем то, что есть у нас в наличии.

Но находясь в условиях большого выбора исходного, расово достоверного материала- это нужно быть особенным во всех смыслах, делая неграми этих людей. Будьте, никто вам не мешает, но в таком случае, именно у вас, в вашей голове процветает расизм. Как к цветным, так и к белым. Потому что чувство меры никто не отменял, потому что вы сейчас подменяете понятия, желая выглядеть для себя более толерантной, более политкорректной. И вы не одна такая, которая своими действиями, мыслями- доводит ситуацию до абсурда и примеряет халат врача на форму полицейского или наоборот. Всему свое место и время, и даже при искривлении пространства атомы не изменят свой удельный вес, Толстой не родится в Африке, а Луи Армстронг- в Беларуси. И не перестанут быть от этого менее гениальными.

Да, насчет негров. Они сами так себя с удовольствием называют. Афроамериканцы- длинно и толерантно. Негры- коротко и честно. И расизм тут ни при чем. Это факт. Европейцы, латиносы, евреи, азиаты, негры- что не так в этом списке? Подчеркните лишнее. 

Минусите

 

[Крикуша 164 092]

1 час назад, Elenrass сказал:

лаза - мы различаем, что тот черный, этот белый, другой азиат, тот с бородой, у этого нос набок, тот толстый, этот высокий, та голубоглазая, а другой - лопоухий.

Мало этого, я нормально смотрю французский "Граф Монте-Кристо", а вот родителей бесит, там  Жана Маре дублирует наш актер Хохряков, я не знала как он выглядит мне нормально, родители знали и их бесит этот дубляж.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

Лара Фабиан пытается быть справедливой.

Просто эта всеобщая толерантность (я не про вас) уже сворачивает людям головы.

Не дай Бог обидеть негра, азиата, словно они каким то боком к российской классике. Или

Только что, Пиначета сказал:

Очень резали глаз рыцари-негры в каком-то фильме про короля Артура

к местности, где они исторически никак не могли существовать.

Мне, когда вот так впихивают людей на не подходящие им роли, так и хочется назвать их "обиженками". И кино я просто смотреть не буду.

[Крикуша 164 092]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Я из-за дурацкого грима не могу смотреть Высоцкого в роли арапа про Петра Великого. Не могу и все тут, мне неловко, фальшиво как-то смотрится.

Тот фильм весь фальшивый, если "умыть" Высоцкого, лучше не станет.

[Elenrass 64 856]

2 минуты назад, Мюмла сказал:

Чайковский, конечно был геем

Не доказано, ни одного доказательства нет.

Это уже геи сами его к себе притянули, мол, и среди геев гении есть.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Мюмла сказал:

Все были белыми, во как. И Каренина, и не побоюсь этого слова- Вронский.

А за это, понимаете, нам, белым, должно быть стыдно. Поэтому Каренину делают чёрнокожей.

Смысл же в этом - устыдиться своей белокожести. К этому современное кино нас подталкивает. Устыдиться, и ходить по струночке, извиняясь как бы. Мол, играйте и князя Ростова, и Вронского, да хотя бы и Гоголя - только простите нас, не умных, что в "Вечерах на Хуторе близ Диканьки" Оксана была белой.

Хотя чёрт там, прости Господи, чёрным был, да? Но его роль же не предложат, сразу будут вопить о несправедливости.

Сейчас это модно - попрекать расизмом.

[Лара Фабиан 18 315]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Не дай Бог обидеть негра, азиата, словно они каким то боком к российской классике. Или

Я просто задалась вопросом, для себя, конечно. И поняла, что мне тоже не нравится Анна Каренина в исполнении темнокожей актрисы. А дальше был диалог на дцать страниц. Пока мне никто не доказал, что это не расизм. Буду думать.

[Пиначета 116 770]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Сейчас это модно - попрекать расизмом.

Я уже писала, к нам то расизм с какой стороны? СССР кого только не принимал на учебу. Так что не за что нам извиняться и поддакивать, когда уродуют нашу классику, мы не обязаны.

[Оляпка 43 577]

10 минут назад, Крикуша сказал:

Тот фильм весь фальшивый, если "умыть" Высоцкого, лучше не станет.

А мне нравится  Люблю гротеск

---- 

Я, скажем так, склоняюсь к исторически сложившемуся видению конкретно Анны Карениной.  Но, перечитывая эту ветку, не могу избавиться от вопроса:

- Товарищи! А как вам Оливер Твист в исполнении симпатичного песика?!

 

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Оляпка

[sugar-blues 46 521]

12 минут назад, Мюмла сказал:

Насчет его лошади- не уверена, не помню, какой она была масти.

Цитата

В деннике, перебирая ногами по свежей соломе, стояла караковая лошадь с намордником. Оглядевшись в полусвете денника, Вронский опять невольно обнял одним общим взглядом все стати своей любимой лошади. Фру-Фру была среднего роста лошадь и по статям не безукоризненная. Она была вся узка костью; хотя ее грудина и сильно выдавалась вперед, грудь была узка. Зад был немного свислый, и в ногах передних, и особенно задних, была значительная косолапина. Мышцы задних и передних ног не были особенно крупны; но зато в подпруге лошадь была необыкновенно широкая, что особенно поражало теперь, при ее выдержке и поджаром животе. Кости ее ног ниже колен казались не толще пальца, глядя спереди, но зато были необыкновенно широки, глядя сбоку. Она вся, кроме ребер, как будто была сдавлена с боков и вытянута в глубину. Но у ней в высшей степени было качество, заставляющее забывать все недостатки; это качество была кровь, та кровь, которая сказывается, по английскому выражению. Резко выступающие мышцы из-под сетки жил, растянутой в тонкой, подвижной и гладкой, как атлас, коже, казались столь же крепкими, как кость. Сухая голова ее с выпуклыми блестящими, веселыми глазами расширялась у храпа в выдающиеся ноздри с налитою внутри кровью перепонкой. Во всей фигуре и в особенности в голове ее было определенное энергическое и вместе нежное выражение. Она была одно из тех животных, которые, кажется, не говорят только потому, что механическое устройство их рта не позволяет им этого.

Черная с коричневым отливом.

Толстой как бы проводит параллели между Анной и кобылой. 

Изменено 26 Июня 2020 пользователем sugar-blues

[Новая Алёнка 35 616]

43 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Я про другое говорю. Почему такой вопрос может возникнуть. С какой кожей кто может кого играть. Почему на это внимание обращаем. И является ли это расизмом?

Могу ответить за себя. Если речь идет о знаменитом произведении, то я до просмотра прочитала книгу с описанием внешности героев. Меня будут одинаково раздражать и темнокожая, и рыжеволосая, и юная Анна Каренина. Потому что они не соответствуют литературному прототипу. Я так не хочу. Мне подавай похожее.
Терпеть не могу фильм "Побег из Шоушенка" именно из-за подбора главных героев. Это не Энди и Рэд! Хотя Тим Роббинс и Морган Фриман как актеры мне симпатичны в других фильмах. Но в "Побеге..." они вызывают резкое неприятие.

[Полярная лиса 274 955]

55 минут назад, sugar-blues сказал:

Подтверждение тому, что Вы не читаете ответов на свои вопросы. Или делаете вид, что не понимаете  ответов.

А если и правда не понимает? Упёрлась рогами и токует, птичка тупик

Классная ветка, ржу в голосину!

[Газировочка 11 677]

10 минут назад, Мюмла сказал:

А Унесенные Ветром- вообще отдельная тема

Ну я сравниваю с фильмом "Брат" и той самой неприятной фразой. Умом я понимаю, что фраза характеризует именно отношение героя и образ самого героя. Но как-то неуютно, что ли. 

4 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Пока мне никто не доказал, что это не расизм

Я предположила, что речь именно в нашей оценке и нашем восприятии, а не расизме; вот как здесь:

17 минут назад, Elenrass сказал:

Я из-за дурацкого грима не могу смотреть Высоцкого в роли арапа про Петра Великого.

А вот здесь:

5 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Терпеть не могу фильм "Побег из Шоушенка" именно из-за подбора главных героев. Это не Энди и Рэд!

Я сначала фильм посмотрела, а потом книгу прочитала "Рита Хейтворт в шоушенской тюрьме". Поэтому для меня это именно Энди и Рэд. 

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Лара Фабиан сказал:

И поняла, что мне тоже не нравится Анна Каренина в исполнении темнокожей актрисы. А дальше был диалог на дцать страниц. Пока мне никто не доказал, что это не расизм. Буду думать.

А вы сразу и с эйджизмом внутреннюю борьбу начать можете. Представив в роли Анны Карениной актрису, исполнившую роль Мамушки в "Унесенных ветром". 

[Полярная лиса 274 955]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Тот фильм весь фальшивый, если "умыть" Высоцкого, лучше не станет.

Если понять, что тот фильм весь стебный, от доски и до доски, то и проблем не будет. Митта оторвался по полной программе. Ты же не воспринимаешь, например, Ширли-Мырли как исторический фильм? И как могут получиться близнецы с разным цветом кожи? А у Меньшова получилось.

 

[sugar-blues 46 521]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

А вы сразу и с эйджизмом внутреннюю борьбу начать можете. Представив в роли Анны Карениной актрису, исполнившую роль Мамушки в "Унесенных ветром". 

Упал-умир.

[Полярная лиса 274 955]

Только что, sugar-blues сказал:

Упал-умир.

Весь? - Весь!

[Хризоколла 1 270]

3 часа назад, sugar-blues сказал:

Напомню, что книжный капитан Блад   "начинал" свою историю как раб на Ямайке (?) и его история абсолютно достоверна.

Книгу, как и наш фильм еще перестроечной эпохи, нежно люблю.  Это мое детство. Представить капитана Блада или Арабеллу неграми - да свят свят свят.

[Разные мюсли 46 237]

55 минут назад, Пиначета сказал:

...это не расизм. Это ржач 

Именно. У одной стороны - ржач от нелепости картинки и ситуации. У другой - недоумение от подобной реакции и аргументы за право на существование. И та, и другая реакция есть части единого целого - за всем этим перестает быть видно само произведение, внимание зрителя смещается совсем в другую сторону и всё обсуждение гения Микеланджело сводится к вопросу размера пипетки у Давида. 

И хотя бы только поэтому не нужны все подобные эксперименты с чернокожими Карениными или 150-килограммовыми Джульеттами с целлюлитом даже на переносице. Когда вместо смыслов современного зрителя выталкивают исключительно в плоскость фантиков, делая из Человека Разумного Человека Потребляющего. 

[Хризоколла 1 270]

2 часа назад, bibi сказал:

даже белобрысую Дуняшку в новой экранизации "Тихого Дона" не воспринимаю, потому что у Шолохова она была чернявой, как жук. Если бы ее сделали афроказачкой - я бы с ума сошла...

Да, я аж вздрогнула, когда ее увидела. А Аксинья с химзавивкой и простоволосая, бегающая по хутору. Ужас.

[Бабалена 27 982]

32 минуты назад, Мюмла сказал:

Толстой и компания были белыми. Все были белыми, во как. И Каренина, и не побоюсь этого слова- Вронский.

К этому еще нужно учитывать, что они были православными. Они были дворянами. Что подразумевало под собой отличное образование и воспитание. И все это вместе давало именно тот характер, мировоззрение и норму поведения при возникновении той или иной ситуации. 

Когда актриса с темной кожей считает, что сыграла запретную любовь, всего лишь, то она мыслит в норме той модели воспитания, в которой она выросла и она является ей родной. Для менталитета русского человека это примитив.

Итог. Не может актриса с темной кожей, никогда не жившая в России сыграть весь спектр эмоций и переживаний русской Анны Карениной. Не дано. 

Кому как, но мне не зашел сериал "Тихий Дон" с Рупертом Эвереттом, ну не казак он, не казак...

[Белый орикс 115 301]

49 минут назад, Полярная лиса сказал:

И как могут получиться близнецы с разным цветом кожи?

И разной национальности 

Упоминали тут Павла Волю, я даже гуглила - что такое теловычитание  Спасибо, @Elenrass 

Представляю, если худосочный Воля начнет так же топать ножками и кричать - Хочу играть Ивана Поддубного! И не ограничивайте меня моим телосложением, это натуральный весизм! 

И чего прицепился автор к Карениной. Может, чернокожую Екатерину Великую еще предложит  Чо уж, раз пошла такая пьянка - чернокожая русская аристократка 19-го века. 

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Белый орикс