Толерантность на ТВ, в кино, театре и спорте

[Болие Лимения 45 581]

54 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И так из Карениной мюзикл сделали, кому-то нравится, а я это смотреть точно не стану, восторгаться и говорить, что это прекрасно, тоже.

Я не в пику с Вами поспорить, просто в этом мы с Вами кардинально расходимся. Мюзиклы - это хорошо, это может выйти очень даже здорово. Если бы в России/СССР снимали только "наше", а за рубежом - "их", мы бы не увидели шикарных "Мушкетеров" с их "Пора-пора-порадуемся...", отличную "Мэри Поппинс", на песнях из которой я росла, ставших уже родными "Бременских музыкантов". Уж про не-мюзиклы и упоминать не к чему - все и так видели советские экранизации и Марка Твена, и Астрид Линдгрен, и Артура Конана Дойла...

Я категорически не согласна, что запад не должен трогать русских авторов. Пусть трогают и интерпретируют как их душе угодно. Просто я смотреть на это вряд ли буду и деньги тратить тоже. А шикарную "Анну Каренину" (роман) ни одна темнокожая актриса не испортит, как бы ни старалась. Кстати, мне что деревянная Лиза Боярская, что негроидная иностранка - мимо кассы абсолютно. "Наши" тоже таааак (заранее прошу прощения за слово) изговнить экранизацию произведения могут - куда уж там западным режиссерам. 

И Толстой, и Митчелл - это уже не "наши" и "их" - это мировая классика, всемирное достояние. Пусть читают и восхищаются. А экранизации - даже идеальные экранизации - любители классической литературы далеко не всегда ценят так, как первоисточник. 

[Женьшень 41 640]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

индийцы, кстати, могущие быть цветом кожи как сапог, все равно относятся к белой расе! Вот где караул!

Индийцы, живущие в северных штатах себя к белой расе причисляют, вернее к арийцам. А вот происхождение южных индийцев разное, у кого-то предки родом из Африки, а кто-то из более восточных регионов. Есть экзотическая версия, что некоторые из них имеют общих предков с австралийскими аборигенами.

[bibi 66 579]

1 минуту назад, АлСеАл сказал:

А сейчас если глянут, то подумают, что поборники толерантности в советское кино ещё сорок лет назад просочились.

Не, тут историческая достоверность - у русских аристократов служили негры, то бишь арапы. Но указ, по которому любой негр, ступивший на российскую землю, становился свободным, издал только Николай I. Так что чернокожая прислуга барыни Анненковой могла быть и собственностью означенной барыни, если это было до указа. А вот после - она имела бы преимущество перед крепостными барыни, будучи наемной прислугой. 

Вот если бы поборники толерантности в советское кино просочились - черной была бы барыня Анненкова.

[Полярная лиса 274 601]

24 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Я не в пику с Вами поспорить, просто в этом мы с Вами кардинально расходимся. Мюзиклы - это хорошо, это может выйти очень даже здорово. Если бы в России/СССР снимали только "наше", а за рубежом - "их", мы бы не увидели шикарных "Мушкетеров" с их "Пора-пора-порадуемся...", отличную "Мэри Поппинс", на песнях из которой я росла, ставших уже родными "Бременских музыкантов". Уж про не-мюзиклы и упоминать не к чему - все и так видели советские экранизации и Марка Твена, и Астрид Линдгрен, и Артура Конана Дойла...

Я категорически не согласна, что запад не должен трогать русских авторов. Пусть трогают и интерпретируют как их душе угодно. Просто я смотреть на это вряд ли буду и деньги тратить тоже. А шикарную "Анну Каренину" (роман) ни одна темнокожая актриса не испортит, как бы ни старалась. Кстати, мне что деревянная Лиза Боярская, что негроидная иностранка - мимо кассы абсолютно. "Наши" тоже таааак (заранее прошу прощения за слово) изговнить экранизацию произведения могут - куда уж там западным режиссерам. 

И Толстой, и Митчелл - это уже не "наши" и "их" - это мировая классика, всемирное достояние. Пусть читают и восхищаются. А экранизации - даже идеальные экранизации - любители классической литературы далеко не всегда ценят так, как первоисточник. 

Да хоть бы и в пику  и я согласна с вашим постом в целом. Но за себя скажу: ни чернокожая Анна, ни мюзикл по мотивам её же мне не интересны. Что касается мюзикла по Дюма - может, французы плюются, а на нашей почве да с прекрасной музыкой получился шедевр.

Изменено 30 Марта 2021 пользователем Полярная лиса

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Полярная лиса сказал:

Но Ща себя скажу: ни чернокожая Анна, ни мюзикл по мотивам её же мне не интересны.

Да и мне тоже (хотя вот Каренина-Найтли мне очень понравилась, кстати).  А западные зрители нехай смотрят и восторгаются, если у них там такое приветствуется и окупается. 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Что касается мюзикла по Дюма - может, французы плюются, а на нашей почве да с прекрасной музыкой получился шедевр.

Ну так и темнокожая Каренина явно не для русского зрителя создавалась. Пускай смотрят и в ладоши хлопают, русский зритель на такое не купится. Но снимать и даже любить такие интерпретации они всё-таки в своём праве. 

[bibi 66 579]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Но снимать и даже любить такие интерпретации они всё-таки в своём праве. 

Снимать - да, насчет "любить" - сильно сомневаюсь. Конъюнктура же чистой воды. В жертву толерантности, как ее сейчас понимают, хотя это в чистом виде тот же расизм, только с другой точкой приложения, приносятся и вкус, и историческая достоверность, и здравый смысл. И хоть король голый до нитки - зрители будут в ладоши хлопать, потому что так положено. Иначе их не поймут и осудят.

Изменено 30 Марта 2021 пользователем bibi

[Болие Лимения 45 581]

14 минут назад, bibi сказал:

В угоду толерантности, как ее сейчас понимают, хотя это в чистом виде тот же расизм, только с другой точкой применения, приносятся и вкус, и историческая достоверность, и здравый смысл.

Я про это как раз несколько дней назад тут и писала. Толерантность извращают и превращают в маразм. Но к сожалению, бороться с этим в современных реалиях пока невозможно. Прогибаются известные премии, извращаются исторические факты, а знаменитости, смеющие называть вещи своими именами, то бишь маразм маразмом, теряют работу и осуждаются обществом. 

Тут только ждать, пока BLM "наиграются", а думаю, это рано или поздно случится. Сейчас маятник резко качнуло в другую сторону, но рано или поздно найдется какая-то точка равновесия, по крайней мере лично я в здравый смысл всё-таки верю. 

[sugar-blues 46 501]

46 минут назад, Болие Лимения сказал:

Тут только ждать, пока BLM "наиграются", а думаю, это рано или поздно случится. Сейчас маятник резко качнуло в другую сторону, но рано или поздно найдется какая-то точка равновесия, по крайней мере лично я в здравый смысл всё-таки верю. 

До точки равновесия маятнику еще пахать и пахать.

И что самое печальное - он несколько раз (по законам физики) побывает и на противоположной стороне. 

[Кокон шелкопряда 59 019]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

знаменитости, смеющие называть вещи своими именами, то бишь маразм маразмом, теряют работу и осуждаются обществом. 

Думаю, что меньшинством общества. Но они так орут, что заглушают голоса большинства здраво мыслящих людей.

[Полярная лиса 274 601]

Только что, Кокон шелкопряда сказал:

Думаю, что меньшинством общества. Но они так орут, что заглушают голоса большинства здраво мыслящих людей.

Здравомыслящие - это кто?

[Кокон шелкопряда 59 019]

Только что, Полярная лиса сказал:

Здравомыслящие - это кто?

Те, кто называет

 

1 час назад, Болие Лимения сказал:

вещи своими именами, то бишь маразм маразмом,

 

[Гравитация 10 845]

На прекрасное сегодня наткнулась  Доктор Ватсон в новом сериале от Netflix «Нерегулярные части»:

(Если что, белой рамочкой на фото я никого не хотела обидеть. Это чистая случайность.)

[Геландеваген 2 885]

 Видели тизер фильма "Анна Болейн" с Джоди Тёрнер-Смит в главной роли? У меня нет слов... Толерантность, итить...

Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Геландеваген

[Полярная лиса 274 601]

6 минут назад, Геландеваген сказал:

 Видели тизер фильма "Анна Болейн" с Джоди Тёрнер-Смит в главной роли? У меня нет слов... Толерантность, итить...

Эмммм........ А ничего, что Болейн была обезглавлена? Как быть с толерантностью? Нельзя же казнить негритянку?

[Геландеваген 2 885]

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Эмммм........ А ничего, что Болейн была обезглавлена? Как быть с толерантностью? Нельзя же казнить негритянку?

 Только об этом собиралась писать. Наверняка будет другая концовка этой истории.

[Полярная лиса 274 601]

Только что, Геландеваген сказал:

 Только об этом собиралась писать. Наверняка будет другая концовка этой истории.

Стесняюсь написать... Анна Болейн превратится в королеву Елизавету Первую и будет долго царствовать, не оставив потомства?

Ненуачо, можно!

[Геландеваген 2 885]

Только что, Полярная лиса сказал:

Стесняюсь написать... Анна Болейн превратится в королеву Елизавету Первую и будет долго царствовать, не оставив потомства?

Ненуачо, можно!

 Да, переродится в свою дочь. Эх, вам бы сценарии писать.

Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Геландеваген

[Жучиха Колорадская 605]

15 минут назад, Геландеваген сказал:

 Видели тизер фильма "Анна Болейн" с Джоди Тёрнер-Смит в главной роли? У меня нет слов... Толерантность, итить...

 

Это ужасно. Это не толерантность, а тотальное неуважение.

[Мария-Антуанетта 18 357]

Я не объективна, сразу скажу и со мной, конечно же, можно не соглашаться. Просто...Лучший друг моего сына - чернокожий эфиоп по имени Ярин. Замечательный мальчик. Я смотрю как они с сыном играют, общаются и думаю, вот захочет Ярин стать актёром и...неужели его "потолок" - это либо современные герои либо угнетённые рабы, если речь идёт о прошлом? Он не сможет никогда сыграть Гамлета только потому, что родился чернокожим, а принц Датский - белым? Не знаю..как-то несправедливо это. Ярин же не виноват в том, что его предки книг и пьес не писали...

Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Мария-Антуанетта

[Крикуша 164 052]

38 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Он не сможет никогда сыграть Гамлета только потому, что родился чернокожим, а принц Датский - белым?

Кстати, Гамлета сможет, а вот Вронского или князя Болконского уже вряд ли. 

Шекспир уже несколько "условен", я не знаю как это объяснить, но вот черный Гамлет меня не возмутит, а белый Отелло очень, если Отелло белый, то нет и половины переживаний героя.

[Полярная лиса 274 601]

8 минут назад, Крикуша сказал:

Кстати, Гамлета сможет, а вот Вронского или князя Болконского уже вряд ли. 

Шекспир уже несколько "условен", я не знаю как это объяснить, но вот черный Гамлет меня не возмутит, а белый Отелло очень, если Отелло белый, то нет и половины переживаний героя.

Не, Отелло оставим, он же белую Дездемону тогось, значит, справедливость восторжествовала!

[Несечка 5 593]

53 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

и...неужели его "потолок" - это либо современные герои либо угнетённые рабы, если речь идёт о прошлом? Он

А я вот не понимаю, что плохого играть современных чернокожих героев. Тысячи актёров мечтают сыграть Гамлета, а играют единицы. Кто-то по фактуре не подходит:слишком высокий, полный, внешность не та,например цвет волос и глаз .  Кто-то по возрасту уже не может сыграть ту роль, о которой мечтал. Не снимали в его молодые годы фильм с ролью мечты. А когда решили снять, то уже поздно, возраст героя неподходящий. И ничего живут, работают, играют роли ,какие им подходят. Крачковская может тоже хотела Джульету сыграть...

Но почему-то все претензии только у афроактеров. Политика, как она есть. Вылезти на этой теме. 

Если произведение классическое или историческое, то есть прототип или описание в произведении. И ,я считаю, что внешность актёра должна хоть как-то соответствовать. 

Куча жанров, кроме классики и истории: мелодрамы, детективы, фантастика, фэнтези, комиксы. Есть где развернуться талантливому чернокожему актёру. Играй- не хочу. Но, нет, надо именно историю перевернуть. По мне, так первичен хайп, а не искусство в данных случаях. 

 

[Крикуша 164 052]

6 минут назад, Несечка сказал:

Тысячи актёров мечтают сыграть Гамлета, а играют единицы. Кто-то по фактуре не подходит:слишком высокий, полный, внешность не та,например цвет волос и глаз . 

Нет этого в описании Гамлета, как режиссер увидит, такой Гамлет и будет.

6 минут назад, Несечка сказал:

Крачковская может тоже хотела Джульету сыграть...

И говорила с юмором, что не сыграла потому что Ромео под балкон, на котором она стоит, не нашли.

[Геландеваген 2 885]

14 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Гамлета только потому, что родился чернокожим, а принц Датский - белым?

Это все литературные персонажи. А Анна Болейн реально существовавшая белая женщина. Точно известно, что она была белая.  Зачем огород городить? 

[Мария-Антуанетта 18 357]

6 минут назад, Несечка сказал:

А я вот не понимаю, что плохого играть современных чернокожих героев.

да нет в этом ничего плохого. Просто - это потолок. Только современность или будущее.

8 минут назад, Несечка сказал:

то-то по фактуре не подходит:слишком высокий, полный, внешность не та,

Никто не будет рассматривать фактуру чернокожего на предмет толстый или тонкий он для короля Людовика, чернокожий - сразу нет. 

8 минут назад, Несечка сказал:

И ,я считаю, что внешность актёра должна хоть как-то соответствовать. 

Получается, что если ты эфиоп то до конца дней своих расплачивайся за то, что твой предок книг не писал.

9 минут назад, Несечка сказал:

Но, нет, надо именно историю перевернуть.

По мне историю перевернуть - это снимать, например, фашистов с цветами входящими в белорусские деревни и строящими на месте Освенцима культурный центр...

А если Людовик 14-й будет на экране азиатом и произнесет "После меня хоть потоп", то это просто роль